Commentaires - Séparer Cupra de Seat : une bonne ou une fausse bonne idée ?

Et pkoi pas supprimer carrément Seat pour Cupra en faisant uniquement que des modèles sportifs abordables ?

Si ils ont leur propres modèles ça peut servir a recréer une image et se détacher de celle de seat. Si ils utilisent exactement les mêmes voitures, il n'y a pas d'intérêt

supprimer Seat, en voila une bonne idée

Vw sont pas stupides, même en étant malhonnêtes ils l'ont prouvé. Il doit y avoir un bon coup à jouer derrière ça.

Ils ont une armée de stratèges Marketing, t'inquiète pas ils savent ce qu'ils font.

On aurait pu dire pareil de Citroen quand ils ont annoncé DS... Et finalement.

DS c'est des modèles spécifiques ici étant donné que c'est la même chose tout passer sur Cupra serait mieux

Cupra se veut sportif et Seat pour les jeunes.

C'est pas De Meo qui a décidé chez Fiat hein, le patron c'est Marchionne.

vieux sportifs alors

On devrait aussi supprimer VW pendant qu'on y ai. On garde juste Skoda, l'histoire de garder l'Octavia 4x4.

Il doit y avoir une manipulation financière derrière tout ça, c'est pas possible autrement !

Créer une marque sportive à part entière à partir d'une simple déclinaison d'un modèle bon marché... c'est risqué !

Créer une marque sportive sans avoir de légitimité reconnue dans le sport ou la préparation.... c'est risqué !

Créer une marque sportive en présentant comme premier véhicule un SUV... c'est risqué !

Créer une marque sportive dont l'identité même de cette marque n'inspire personne... c'est risqué !

Et finalement, DS ce sont des voitures anciennes niveau design (DS3, DS4 et DS5) avec des motorisations pas si premium que ça.

Leur salut vient du fait que ce soit français et en France, un nom qui inspire les acheteurs et enfin un SUV sur lequel repose quasiment tous les espoirs. C'est pas nul, mais ce n'est pas si extraordinaire pour le fleuron de PSA.

C'est un modèle spécifique, à date. Rien n'empêche Cupra de développer ensuite des modèles propres. D'ailleurs à leur place j'aurais choisi de travailler tout de suite avec un carrossier reconnu pour faciliter la différenciation - et monter en gamme de façon visible. Enfin ça doit coûter trop cher j'imagine...

On est pas chez Citroën dsl, ah mais c'est vrai le mot "sport" n'existe pas chez Citroën et encore moins le mot "jeune" .

Si on regarde bien, finalement, ABARTH semble être celui qui a le mieux réussi,

ALPINE semble être sur de bons rails (à voir sur la distance avec une gamme plus étoffée, tout en gardant en tête que ce ne sera jamais une marque de grande diffusion).

DS se retrouve accroché à la réussite d'un seul modèle, ce n'est pas vraiment le résultat escompté.

Dans d'autres sphères, on pourrait parler d'AMG qui possède un gros patrimoine dans les voitures hautes performances et leur rattachement à Mercedes a été très bénéfiques.

Enfin, CUPRA, qui dès le départ présente de sérieux handicapes.

Sauf que Skoda appartient à Vw donc ils peuvent pas se permettre de supprimer leur sauveur.

Mais alors si cupra devient la marque sportive de seat , seat ne fera plus de modèle sportif ? J'avoue ne pas comprendre le but de la maneuvre.

Présenté un SUV dans un monde où ce sont eux qui sont en têtes des ventes n'est pas vraiment risqués.

Il faut bien commencer par quelques choses pour entrer dans l'esprit des gens.

De plus je vois pas pourquoi Seat devrait se privé car Renault Sport, Abarth, Quattro Sport, AMG, sont des marques ayant réussi à percer, car il existe un marché pour ce genre de catégorie.

Étant donné que Cupra est une marque se rattachant de Seat donc techniquement, oui Seat proposera toujours des modèles sportifs mais sous un autre logo comme BMW et Alpina, Abarth et Fiat ou Alpine et Renault.

Non pas Alpine et Renault.

CUPRA ca n'a jamais été Abarth..

Abarth etait un preparateur..

CUPRA c'est un nom pour la version super-sport des IBIZA.

Encore une super mauvaise idée des bolos du market. C'est les memes que ceux de Citroen avec DS ? (ahaha le ratage totale et l'idée la plus mauvaise possible.

Donc je dirai OUI Allez y VAG, foncez ! c'est une mauvaise idée, faut foncer !

abarth fonctionne car le produit Fiat 500 est un tres bon produit a la base..

DS c'est dans les choux, c'est deja fini mais ils veulent pas le reconnaitre. ils ont tout raté.. et meme perdu l'image DS dans l'histoire..

Alpina ppour BMW... non tu vas chez Alpina pas chez BMW.. c'est encore une autre histoire.. chez BMW y'a M.

Alpine ?? la meilleur mauvaise idée de Tavares.. et le meilleur pb d'EGO de Ghosn vs Tavares sans ces 2 aspects, Alpine serait encore dans les cartons.. Comme quoi ca tient à pas grand chose..

Idée ridicule bien entendu.... Seat était censé porter l'offre sporty-abordable du groupe, et n'y parvient que de façon très approximative.

C'est pas maintenant que les premiers résultats de redressement de cette marque encore fragile sont là qu'il faille songer à saucissonner la marque...

Appart des suv y a meme pas une 4c espano germano ?

des golf tiguan low cost rebadgé franchement y aucun intérêt de creer une marque sans qu'il yai des modèles bien spécifique à une marque qui se veut sportive.

Logo a la double truelle. ..

Des low cost 4*4 plus puissant que n'importe quelle Ds soit disant premium, chercher l'erreur .

C’est à n’y rien comprendre. Il y a quelques temps tous les sites spécialisés en automobiles avançaient que Seat n’etait Pas le succès espéré du groupe Volkswagen. Pourquoi diviser une marque qui est déjà une sous entité de la marque Vw ? Si ça ce n’est pas créer un nouveau marché de niche, je ne sais pas ce que c’est. Je ne comprends pas non plus Polestar, ni vraiment Alpina par exemple. Maybach a été un très bon exemple en la matière. On ne peut pas créer ou faire perdurer un blason hors de la marque qui donne le châssis de la voiture qui crée la nouvelle entité. Bref, cela se revelera peut être porteur, Seat était dans les années 60 une marque adepte du rebadging Fiat qui avait permis la production sous licence de plusieurs de ses modèles sous blason hispanique.

C’est à n’y rien comprendre. Il y a quelques temps tous les sites spécialisés en automobiles avançaient que Seat n’etait Pas le succès espéré du groupe Volkswagen. Pourquoi diviser une marque qui est déjà une sous entité de la marque Vw ? Si ça ce n’est pas créer un nouveau marché de niche, je ne sais pas ce que c’est. Je ne comprends pas non plus Polestar, ni vraiment Alpina par exemple. Maybach a été un très bon exemple en la matière. On ne peut pas créer ou faire perdurer un blason hors de la marque qui donne le châssis de la voiture qui crée la nouvelle entité. Bref, cela se revelera peut être porteur, Seat était dans les années 60 une marque adepte du rebadging Fiat qui avait permis la production sous licence de plusieurs de ses modèles sous blason hispanique.

Excellent article ! Bravo et merci

Je partage totalement ce post car je ne vois pas l'intérêt de dépouiller Seat pour créer une marque qui n'évoque rien au commun des mortels.

Le logo fait Jacky Touch... et puis créer une marque pour véhicules sportifs? S'ils étaient vraiment différent... genre électrique comme POLESTAR...

Mauvaise idée pour ma part

Et n’oublions pas non plus le cas MG Rover! MG qui produisait les dernières années de sa carrière sous l’egide BMW des versions un peu tunees des rover que je trouvais quand même magnifiques et très anglaises dans leurs manières punk et élégantes à la fois. Et bien le rachat par des groupes chinois est passé par là. Du coup le cœur de la marque est un peu parti

Après regardons si les Cupra apportent des vraies spécificités techniques, des lors on pourrait comprendre la scission entre Seat et cette nouvelle marque. Après les Seat garderons le côté sportswear avec la finition FR Line. Moi ça me fait penser aussi à Dangel qui donne les 4 roues motrices à des Citroën Berlingo. Je trouve que cet artisanat est intéressant. En tout cas j’ai hâte de découvrir la Cupra Mii ^^, elle ferait une bonne concurrente à la UP GTi ou à la twingo gt

Vs me dite ca parce que j'ai eu une ds4 ? DS ne sait jamais donné une image de sportive donc on en arrête la

La cupra mii n existera pas ... puis si c est pour foutre le 1.0 tsi dedans comme sur la up non merci

au moins chez Citroën il n'y a pas des kikoolol qui se prennent pour des paylotes et finissent sans permis

Oui je le pense ... skoda le généraliste bien équipé, cupra le généraliste sportif ( avec des vrais moteurs et sans options inutiles ) et vw le généraliste semi premium ... ça serait parfait

Oui ça coûte cher et créer une marque avec un produit qui ne vend qu'un produit déjà existant chez Seat (pour ne pas parler de ses multiples clones chez VAG) cela fait étrange, mais bon s'ils trouvent des clients

Ton idée est tout simplement des plus excellentes et géniallissime

RIP Seat la Fiat de Franco

faudrait aussi éliminer le joujou de Adolf et ce sera parfait

VAG n'ayant pas réussit à faire de Seat la division sportive qu'il souhaitait, il y a des risque à ce que ta prédiction soit la bonne !

Seat est devenu, à l'image du Tarraco, complètement pathétique et sans âme. Même Skoda est parfois plus "sexy"..

Donc dériver une nouvelle marque d'une base perdue, c'est une idée saugrenue. Vivement que tout ça s'écroule...

ca c'est ta vision, mais viviblement tu te plante, vu du succès de seat.

mais ce qui me dérange le plus c'est de séparer le label cupra. moi j'ai acheter une seat car c'est discret, et que seul les connaisseurs savent que chez seat un break peut faire 300ch. Et quand certain te demande quelle motorisation tu as dans ton break ils restent surpris de voir que sur leurs 308 ça n'existe pas

Figures-toi que beaucoup de jeunes optent et roulent en C3.

Ce n'est pas la puissance qui fait le niveau d'un véhicule. Honnêtement, pour rouler à 80 km/h, et max 130, qu'est-ce qui est mieux ? Un 4x4 tape-cul de 200 cv dont tu sors cassé avec la tête farcie après 500 km ou un 4x2 confortable ?

J'ai eu un 4x4 de 200ch comme tu dis, il etait loin d'être tape cul, et je t'assure qu'avec ma famille on faisait 1000km pour partir en vacance on etait pas du tout fatigué arrivé. Bien silencieux sir l'autoroute, un pack audio sympa, un habitacle lumineux.

Apres y'en a ceux qui achetent des 4x4 car ils en on besoin, et ceux qui achetent des 4x2 par ce que c'est la mode et qu'ils veulent faire comme tout le monde.

Abarth fonctionne parce qu'ils peuvent s'appuyer sur une histoire sportive qu'ils perpétuent en s'impliquant dans des compétitions et en donnant des bourses à de jeunes pilotes. C'est bien mis en avant et médiatisé.

SEAT est une création de FIAT et de banques espagnoles pour assembler des FIAT dans une ancienne usine Hispano Suiza, ancienne marque de voitures de luxe essentiellement suisse et française d'ailleurs.

Et Audi ? Généraliste sportive premium ? La S3 devra changer de moteur, parce qu'un TFSI de 300 chevaux, c'est ce qu'on annonce chez Cupra.

ah parce qu'il y en a qui te demandent la motorisation de ton break ?

c'est des fous car jamais personne ne demande la motorisation d'un break

laisse le il se croit jeune et sportif :ptdr:

Seat c'est une création de Franco, qui s'est amusé a vouloir assembler des Fiat, c'est Piech après le rachat qui s'est dit on va en faire le Roméo de VAG mais bon c'est toujours resté du Fiat dans l'esprit même 40 ans après

bah c'est pas un concombre c'est sur, c'est sobre mais visuellement plus classe, plus bas, des gros freins forcément tu te pose plus la question

c'est donc vraiment un truc de papy vrp old school

t'est "vintage" comme dirait les djeuns

A la grande différence que :

ALPINA n'appartient pas à BMW, c'est Suisse en plus,

Renault Sport a toujours été présent dans le monde des sportives (et de la F1 via Renault Sport F1 à une époque), et est implanté à Dieppe dans les anciennes usines Alpine.... tout un symbole et un savoir faire.

AMG n'est Mercedes que depuis quelques années parce que Mercedes l'a décidé mais AMG vivait bien sans eux. Mercedes souhaité aussi se positionner en F1 et AMG a été le partenaire idéal.

Enfin pour ABARTH, alors là, c'est vraiment que tu ne connais rien à l'automobile. ABARTH a une histoire automobile très riche, porte le nom de son créateur et a une légitimité ce que ne possède pas du tout CUPRA qui est inventé de toutes pièces. Alors certes, ABARTH n'a pas fabriqué des autos de 500 ou 600 ch comme AMG, on ne joue pas dans la même cour, mais ABARTH a construit des voitures sportives légères, agiles et abordables comme feu les GTI ou dans l'esprit (un petit peu) es Lotus : petit moteur, voiture légère et grosses sensations.

Je suis d'accord, ALPINA n'est pas MOTORSPORT de BMW. C'est complètement différent dans l'esprit (même si la base reste des BMW).

Quant à ALPINE, je ne trouve pas que ce soit une mauvaise idée (pour l'instant). Tu m'aurais parlé de GORDINI et de ce qu'en a fait RENAULT, alors là oui, carrément la plus mauvaise idée avec un nom qui signifiait quelque chose. Je ne te cache pas que si j'avais eu les sous, j'aurais (peut-être) opté pour une A110. On verra en occase dans quelques années si ça vaudra le coup, on ne sait jamais, elle est peut-être bien née.

De ma fenêtre la CUPRA MII ne sera que la UP GTI sous équipée avec une présentation moins léchée. Il ne manquera plus que la version SKODA CITIGO RS et la boucle sera bouclée. LOL

En même, ils n'ont pas trop envie de faire les petits fous en Citroën, sous peine d'arriver dans le premier ravin venu sur le toit .

En même temps.........

Beaucoup de "jeunes" entrant de le giron des 50 ans,effectivement oui c'est vrai.

Mon grand-père est très content de son C3 Aircross, il m'a aussi demander si ça le rajeunnissait donc je l'ai répondu Oui pour ne pas le vexé :ptdr:.

GSP c'est le nom qu'on donne aux véhicules de chez Alfa Roméo.

Encore moins à ceux possédant un SUV de type 3008 car certains pourraient avoir honte de se trimballer en 3 cylindres.

Bah en fait non. Seat fait sa popotte peinard dans son coin. Les chiffres sont plutôt bons, vu les prétentions de la marque. Concrètement, ça serait pas du VAG, tu t'en foutrais de Seat comme tu peux te foutre de Kia. Mais c'est du VAG donc faut que ton PTSD revienne à la charge. Patience, ils ont mis les gros moyens dans Skoda, Seat arrive ensuite.

Après c'est sur, c'est pas peugeot qui fait du généraliste et qui se prétend premium, tout ça pour se faire griller par Nissan ou Skoda.

D'ailleurs pour les clones, sache qu'avec tes propos récents je peux démontrer facilement qu'un Ateca et un Karoq, selon toi, n'ont rien à voir. Bon, vu que c'est du VAG, tu nieras les propos, mais voilà.

Truc de papy, tu veux dire le SUV "parce que j'ai mal au dos dans ma berline" ?

Je sais pas si t'as suivi mais y'a personne qui comprend la manoeuvre.

Si tu crois que je ne connais pas l'histoire Abarth c'est que tu te fourre les doigts dans l'oeil.

De plus je dis juste que la division Cupra de Seat est peut-être un nom inventé encore récemment mais qu'elle mérite encore d'être créer afin de venir sur un marché de niche car Luca de Meo n'a peut être pas inventé Abarth (création d'Abarth par Carlo (Karl) Abarth) mais qu'il a réussi à relancer Abarth.

Faut toujours laisser le bénéfice du doute a une marque encore jeune car on en sait rien de leur projet même si on peut avouer qu'il y a eu quelques ratages chez d'autres.

Je pense que Vw aurait dû racheter Lancia afin de proposer une véritable gamme de produits sportives étant donné que Lancia est une marque avec beaucoup de potentiel et de savoir faire dans le domaine sportif au lieux de reposer sur un véhicule et de rester à l'agonie mais le problème c'est que Vw ayant beaucoup de marque dans le groupe,Lancia serait un poids pour eux.

Il reste plus que Daimler ou BMW aurait aussi les fonds nécessaires pour faire de Lancia une marque Généraliste et convaincante face aux Renault, Toyota et etc... Et puis ça aurait été une germanique à la robe italienne.

Du coup il ne reste plus que les Chinois pour sauver Lancia.

Je sais pas si quelqu'un s'en rend compte mais j'ai l'impression qu'ils suivent un peu Audi et son label Audi Sport anciennement nommé Quattro.

c'est même un gros bide DS, il vive dans l'espoir de vendre un peu du dernier SUV pour survivre, mais la marque est condamnée, les gens sont pas cons.

Mettre aussi cher dans du PSA....avec une offre moteur si faible, un choix de configuration inexistant reparti en gamme.....c'est aussi ça le premium, c'est d'avoir le luxe de choisir son modèle au détail prêt, si tu veux un petit moteur avec toutes les options ou alors un "gros" moteur sans rien dedans c'est possible.

DS c'est juste du généraliste déguisé avec du plastique mousse et des effets de design (un peu too much) mais qui ne traversera pas le temps.

la clientèle (hormis les 2/3 vieux qui se feront enfler par le Jean claude Convenant de chez citron) ne s'y trompe pas ils n'achètent pas et n'acheteront pas plus demain.

Le Karoq n'a rien à voir avec l'Ateca, tout comme le Tarraco n'aura rien à voir avec le Tiguan Allspace...

N'est ce pas l'ami ?

Tout comme l'Exeo n'avait rien à voir avec l'a4 et la Superb1 rien à voir avec la Passat d'époque...

Que tu es pertinent !

En revanche, Ds7 Crossback et C5 Aircross sont identiques...

Ah mais je ne parle pas de mon avis... Je parle de tes propres paroles que TU as énoncé.

A savoir qu'un DS7 Crossback ne ressemble pas à un Q5... C'est vrai, le logo et les phares sont différents. Rappelle moi la différence entre un Ateca et un Karoq ?

Et sinon, si les réglages ne font pas de différence à la conduite, alors une C3 2 et une DS3 c'est la même chose, juste recarrossée ? :)

Allez, la question bonus : Sachant qu'elle était dans mon budget, pourquoi à ton avis j'ai pas pris une Superb ou repris une Leon en TDI ? Je suis selon toi un fanboy qui se prosterne devant VAG...

Ce qui m'intéresse c'est de savoir si Seat va créer ses propres moteurs et mécanique ou continuer à utiliser du volkswagen ?

je sais que ma question est un peu dur à l'heure du moteur multi marques mais si seat crée son moteur et sa nouvelle ibiza cupra la c'est cool , voir collector ( numéro 1 , série numéroté etc )

si c'est pour prendre du vw et faire du copier coller tout le monde sait le faire ....

Même Bugatti réutilise des moteurs de son groupe, tu as cru que Seat allait développer ses propres moteurs ?

Plus aucun constructeur ne le fait, c'est économiquement pas viable.

aucune chance pour que ça arrive, ils n'ont pas le savoir, les ressources ni les fonds pour faire ce genre de chose.

Je disais donc que l intérêt de cette séparation est de pouvoir continuer à faire du lowcost avec Seat. Cupra c'est bien mais dans les Seat l intérieur vieilli mal, l électronique à bas coût laisse à désirer et l usure pneus est systematique, aléatoire et souvent irrémédiable. Difficile d obtenir des perfs au niveau des cadors de la catégorie avec des technologies de l antépénultienne génération sans récolter quelques dépenses supplémentaires. Il en est aussi ainsi des vitres qui font du bruit contre le joint et des leds du plafonnier qui clignotent.

Un ateca cupra c'est loin d une gtc4 lusso.

Parce que skosat c'est lowcost. Et que mesurer 1m85 n est pas un problème dans la vraie vie. Ni une excuse pour ne pas rouler en lotus.

mais tu roule en opel CDTI 115.

Non. Mais le monsieur te demande si séparer Seat de cupra est 1 bonne idée ou ... 1 fausse bonne idée.

Tout le monde sait que ça dépend pour qui. Pour moi oui. Mais 300 ch serait un minimum vu les bovins. Et on aurait la paix avec Peugeot.

Antepenultieme.

Ax sport, bx sport, gti, 16 soupapes, visa gti, tonic milles pistes, saxo vts, xsara vts, zx 16 soupapes, cx gti turbo 2, xantia v6 activa et j en oublie. ..

Si Cupra fait faillite, alors Cupra devra rembourser, pas SEAT.