Commentaires - Stellantis ne veut pas fabriquer des véhicules militaires pour la guerre

La réalité finira par les rattraper...

L'armée peut pousser un "ouf" de soulagement ...

La fameuse P4 aurait pu avoir une suite, mais là, avec ce groupe, on va éviter ...

disons qu'ils ont du boulot et que des décisions surement difficiles pour certaines marques sont à prendre.

DS ? Lancia ? Maserati.... et regler les problèmes Pure tech à courroie ( meme si c'est en cours ils sont tres loin d'en avoir fini avec ça ).

bref on peut quand meme comprendre que du boulot ils en ont bien assez sans aller sur un marché totalement inexistant pour eux.

un peu dommage quand on sait les Pick up américains qu'ils vendent mais bon.... là ça aurait été autre chose que le bon vieux P4.

c'est normal l'armée recherche du matériel fiable.

Ah tiens, voilà "l'Ukrainien" revenu du front... de son canapé.

Ouais mais une courroie de puretoc qui explose dans les lignes ennemies ça peut faire du dégât. C'est comme un drone : du one-shot.

Heureusement c'est bon moyen de la perde avec courroie de distribution dans huile

Devrait recycler les Air bag défectueux sur le front...avec sac a puces au commandement

L'opportunisme politique associé au bilan inquiétant du groupe VW associés pour employer ainsi ses ouvriers et éviter d'aggraver le chômage en Allemagne. Quelle belle histoire que ce serait qu'un allemand parte au front avec un véhicule qu'il a construit. Non là, je plaisante.

Vu la fiabilité, personne n'en aurait acheté

Et quid de Renault ?

Pour le moment...

"L'argent appelle l'argent!"

"contribuer à « l’effort de guerre"

C'est un terme couramment utilisé dans les médias pour sensibiliser l'opinion à un problème majeur de défense d'un pays en conflit.

Je sais que c'est hors sujet mais quel est le pays en conflit avec l'Allemagne?

La même remarque s'applique d'ailleurs à la France où on procède de la même façon.

Que les constructeurs automobiles en reste à ce qu'ils savent faire (ou ne savent plus d'ailleurs)!

Au fait c'est aussi hasardeux d'agrandir une usine, de changer de machines sans commandes ou contrats fermes. Et en ce moment qui commande quoi? Tout le monde le sait et je n'y passerai pas la journée.

Le taux de chômage est de 3,5 % en Allemagne. Parfois, il faut savoir se taire.

j ai entendu un Général dire

concernant notre armement nucléaire, nous sommes en LDC

mais pour notre armement conventionnel, nous ne sommes qu en national

alors avec des produits Stellantis, nous serions au niveau d une équipe de poussin au fin fond du cantal

Quelle bonne nouvelle pour nos militaires, vu les compétences récentes du groupe à faire fiable. Sur un théâtre de guerre le moindre pépin peut être fatal, j'ai l'impression que ça au moins Stellantis l'a compris.

Je vois déjà d'ici des véhicules blindés équipés de moteurs puretec.

Ces véhicules auraient été susceptibles de s'immobiliser à tout moment et il aurait aussi fallu organiser une ligne de ravitaillement dédiée pour acheminer des futs d'huile sur le front en grande quantité en guise de prévention...

Quelle réalité?

Celle que tout l’argent investi par l’occident dans ce conflit ne sera jamais remboursé? Que Poutine n’en a rien à foutre de l’europe (comme tout le monde)? Que notre industrie militaire est complètement à la ramasse? Que les USA ont été les grands vainqueurs de ce conflit?

Ils ont bien des SUV ford dans l'armée... pourquoi pas un pickup PSA ?!!! sont débiles dans cette boite, ils méritent de fermer...

Il est marrant le playboy de Stellantis.

Offrez lui un livre d'histoire.

Il croit quoi ?

Qu'en cas de conflit majeur nécessitant d'instaurer une industrie de guerre et de produire en masse du matériel et des munitions, on va demander son avis à ce guignol ?

Ça s'appelle une réquisition.

Un conseil : surtout, surtout, ne faites la guerre à personne.

Ce pays de bouffons n'a ni la capacité industrielle, ni le mental pour affronter une guerre, qui est TOUT sauf ce qu'on nous montre à la télé.

On a oublié que c'est toujours un bain de sang.

Quand nos braves militaires, à qui ont fait un hommage national quand ils se tordent la cheville en descendant d'un camion au Mali, vont commencer à revenir dans des sacs à viande froide, ça va calmer les stratèges de salon et de plateaux de chaînes d'info.

J’aimerai connaître son portefeuille personnel en actions et autres ETF , pas certain qu’il ne si cache pas des parts d’une une société qui est dans l’armement ou la défense militaire, surtout que les valeurs sont en hausse.

Hypocrisie quand tu nous tiens…

Ça s'appelle "une armée bonsaï".

En réduction, comme un bonsaï vs un arbre.

Avec des feuilles, des branches, un tronc, des racines, tout comme un vrai.

Mais en minuscule.

L'arsenal conventionnel français est un modèle de haute technologie (Rafale, char Leclerc, canon Caesar, véhicule blindé multi rôles Griffon bourré de technologie...etc), mais en tellement faible quantité qu'on ne tiendrait pas un mois...

Même les munitions ne sont plus produites en France !!

Et CNH industrial, Fiat industrial, Iveco Group : jamais produit de matériel militaire ?

Ces trois marques appartiennent à Exor, la holding du groupe.

Quand on est un petit pays une armée de métier ne sert pas à grand chose, ce qu'il faut c'est que chaque citoyen soit formé et armé pour défendre son pays, comme en Suisse par exemple.

"Celle que tout l’argent investi par l’occident dans ce conflit ne sera jamais remboursé? Que Poutine n’en a rien à foutre de l’europe"

certains ecoutent trop le """General""" Trinquant sur LCI....

On a une armée pour aller taper du barbu dans leur pickup pourri au milieu du désert ... pas contre une autre armée conventionnelle et encore moins la russe qui se contrefout totalement d'envoyer des centaines de milliers d'orcs servir de chair à canon dans une broyeuse à viande.

Cette guerre a totalement renversé la vision du matériel militaire ... quand un drone fpv à 1000€ va éclater du matos à plusieurs centaines de milliers (voire millions) d'euros.

Sous le refus poli de PSA se cache simplement la vraie raison ... ce groupe est industriellement mauvais (je ne parle pas des sous traitants).

ils ont deja pas de moteurs fiable pour propulser un suv de 1t7..

alors imagine sur une jeep de 2t5!!!

c'est pas qu'ils veulent pas!

c'est qu'ils sont incapables de proposer une jeep robuste et fiable!!

autre chose stellantis connait les promesses de macron!!

et de l'europe...

ils ont trop cru à l'abandon du thermique!!

et c'était les seuls à vouloir maintenir le calendrier pro VE!!

ils se feront pas attrapper 2 fois...

à l'arrivee la commande sera minable!!

trump est arrivé à son but, faire dépenser à l'europe un argent qu'elle n'a pas pendant qu'en plus il nous mène une guerre économique et commerciale, et il y a des cons pour applaudir et pour croire qu'aller combattre poutine est de notre devoir.

C'est Biden qui avait largement lancé le mouvement (IRA, destruction de NordStream)... Trump essaie juste de terminer une guerre qui n'aurait jamais commencé sans l'ingérence américaine néo-conservatrice en Ukraine.

En réalité, la Russie a affronté la totalité de l' OTAN .

Beaucoup de militaires anglais, français et surtout polonais y ont été tués .

C' est le hachoir pour le personnel et le broyeur pour le matériel de l' OTAN .

Cette guerre Russie/OTAN broie aussi l' économie des pays d' Europe .

Vous êtes naïf au point de croire qu'il n'y a eu aucune ingérence avant Maidan de la part des Russes pendant des dizaines d'année ? Au passage, vous mettez rapidement sous le tapis l'intervention de la Russie qui a déclenché ce mouvement populaire, qui a été ensuite encouragé par les Américains.

C'est comme en Afrique : quand une foule sort dans la rue parce que rien ne va, un pays arrive et profite de la situation pour prendre la place de celui qui aidait le pouvoir avant, et non la Russie n'est pas la seule à le faire / l'avoir fait.

Les états unis c est 32 000 milliards d euros de dette

Il est vrai qu'un transport de troupes et de matériel en véhicule doté d'un Puretech, ce serait rendre service à Poutine...

Qu'ils ne paieront jamais et tout le monde fait semblant de ne pas le savoir.

Pas de soucis avec ça pour ma part, je fais partie des gens qui pensent que les états unis n'ont jamais eu d'alliés et ils n'en veulent pas, ils veulent des vassaux, juste des vassaux, ceci dit contrairement à trump biden avait prévu de participer à l'effort de guerre, du point de vue de l'europe ça change pas mal de choses, je partage l'idée émise par Emmanuel Todd selon laquelle s'il y a transfert de la fabrication d'armes des états unis vers l'allemagne pour fournir l'Ukraine le risque d'une attaque de l'europe par poutine devient un risque majeur et ça l'autre ordure le sait et je suis convaincu qu'il serait très heureux que cela se produise.

Mais comme je l'ai dit précédemment il y a encore des cons pour croire que ce serait une guerre patriotique alors qu'elle servirait avant tout les intérêts américains.

Il fût un temps...

https://www.materielsterrestres39-45.fr/fr/index.php/vehicules-legers/89-italie-vehicules-legers/317-fiat-508-cm-coloniale

Je crois même que Fiat,quand les Allemands avaient pris le pouvoir en Italie, faisait des chars.

Mais comme je l'ai dit précédemment il y a encore des cons pour croire que ce serait une guerre patriotique alors qu'elle servirait avant tout les intérêts américains.

_________________________________________________________________________________________

Pardon, les seuls intérêts des milliardaires américains.

A noter que l'Elkann n'a pas parlé de l'Italie,mais de la Chine et des USA,pour justifier son choix de ne pas faire du militaire.Or c'est en Italie que le problème se pose.A mon avis,les USA ont du lui dire:" si l'Italie veut du militaire,nous on va lui en fournir.Compris coco?"

Renault truck défense n'existe plus.

Et ce que c'est devenu n'appartient pas à Renault.

C'est un non sujet.

Comme celui de Stellantis.

Il y a des fabricants de matériel militaire, des constructeurs ont eu par le passé des activités militaires.....ils n'ont certainement pas envie d'y retourner.

Maintenant si certains ont encore une branche dédiée...qu'ils y aille.

Les plans sociaux sont en cours de négociation. On en reparle en 2026 ?

J'aurai aimé avoir l'avis de Caradisiac, car au-delà de Renault trucks, Renault a encore des accointances avec Nissan spécialiste du 4x4 et pourrait extrapoler rapidement un véhicule militaire

Ce n'est pas la réalité, mais la propagande de Moscou qui dit ça, et il y a plein de gogos pour y croire.

l'Italie est plutôt alliée de la Russie, comme Stellantis c'est italien (oui, on sait, le siège fiscal est aux Pays-Bas) voilà le résultat.

Ca avait commencé dès la campagne de Clinton. Hillary avait dit vouloir attaquer Poutine. Biden l'a fait. Bon pour son délinquant de fils en grande partie, mais il l'a fait.

Trump sait que la seule et réelle menace est chinoise et qu'il faut coûte que coûte détacher la Russie de la Chine et il a raison à mon sens. Enfin partiellement, car j'y ajouterais le fondamentalisme islamiste et ses très nombreux relais, dont Soros est l'idiot utile.

plus poliment on appelle ça une "armée échantillonnaire" c'est pareil qu'une vraie armée mais en plus petit...

OK et les Suisses à part blanchir l'argent des belligérants, ils servent dans une armée mexicaine fantoche...

non je ne pense pas, on serait déjà au courant par des liens personnels, et ce n'est pas le cas.

stop ton mytho (mito)

Tiens, encore une splendide intervention du bas du front en chef de Caradisiac, abreuvé 24/7 par les fake news et autres merdias complotistes.

J'en appelle à l'histoire.

Certains font naître les origines du conflit en 2014, d'autres en 2004 ou encore 1991. Le mot Ukraine se traduit en «frontière» chez nous (ou confins).

Il y a au moins 800 ans de guerre incessante dans cette région là. Les quelques décennies calmes de 1945 à aujourd'hui ne sont pas grand chose dans ces 800 ans mini. C'est en fait la frontière entre le monde catholique et orthodoxe; entre ouest et est tel que nous le concevons aujourd'hui; entre liberté et servage; etc …

Une remarque sur le servage: quand il était en vigueur chez nous, les paysans étaient libres à l'est. Ensuite ce fut l'inverse: aboli chez nous mais mis en application à l'est.

.

Pensez bien que les batailles actuelles ne sont pas nées des seules 30 dernières années.

Si, il y a même eu une "ingérence" russe en "Ukraine" pendant des siècles, bien avant même que l'Ukraine ne fasse partie de l'URSS ! Pour rappel, l'Ukraine en tant que nation reconnue et indépendante n'existe que depuis 1991 !

Les Etats peuvent faire "rouler" leur dette de manière illimitée, mais ils doivent payer les intérêts de la dette, et ça commence à faire mal aux finances publiques.

Le principe moteur des USA : diviser pour mieux régner. C'est pour ça qu'ils ont tout fait pour isoler la Russie et faire en sorte qu'un rapprochement avec l'UE (via une phase de normalisation qui était bien avancée) soit impossible.

Ce qui a créé la crise ukrainienne de 2014 est une raison économique souvent méconnue : la signature d'accords de libre-échange économique soit avec l'UE (bloc occidental), soit avec la Russie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_%C3%A9conomique_eurasiatique). Les pourparlers allaient bon train avec l'UE, mais finalement Ianoukovytch s'est dédit sous la pression de Moscou. C'est ça qui a poussé l'UE et les USA à intervenir (barbouzeries variées menées par la CIA, propagande, ingérence) pour destituer Ianoukovytch.

Ça restera en-dessous des 5 % et de loin

Sage précision.

"Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s'entretuent parce que d'autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d'accord."

- Paul Valéry

De facto, l'Ukraine sans le soutien de l'OTAN (renseignement militaire, communications, logistique, armement, formation) n'aurait jamais pu résister comme elle l'a fait.

Je dis simplement qu'en cas d'attaque, chaque Suisse est formé et armé pour se défendre.

Par contre, évidemment, ils n'ont aucune capacité de projection militaire. Mais avec un seul porte-avions dans sa flotte, je ne sais pas si la France en a réellement une non plus...

Plusieurs anciennes républiques d'URSS devraient se méfier vu vos mots... On pourra aussi ajouter tous les pays nés après la première guerre mondiale vu qu'on peut choisir la date qu'on veut comme point de départ. Moi, je serais italien, je demanderais le retour au territoire de l'empire romain quand il était à son apogée (pourquoi pas vu que l'Ukraine dans ses frontières actuelles n'a été une partie de la Russie ou de l'URSS qu'après 1945).

J'en profite pour vous dire que vous avez raté l'indépendance de l'Ukraine juste après le retrait de la Russie de la première guerre mondiale (vous pouvez lire la garde blanche à ce sujet de Boulgakov, un auteur russophone ukrainien).

Moi, qui vous croyais pour le droit à l'autodétermination des peuples. Vous me surprenez !

Tes extrapolations sont trop absurdes pour m'intéresser.

CQFD.

En 1914, l'immense majorité des braves français sont partis "la fleur au fusil" pour aller dézinguer du boche, se payer une revanche sur la défaite de 1870 et accessoirement récupérer l'Alsace et la Lorraine.

On ne fait pas la guerre sans l'assentiment du peuple. Du moins au début...

On peut cela dit, comprendre Paul Valéry qui avait été traumatisé par la "grande boucherie".

Le même qui avait déclaré après 14-18 : "maintenant, nous savons que nos civilisations sont mortelles".

Ce qui n'a pas empêché de remettre le couvert 10 ans plus tard.

La phrase « J'en profite pour vous dire que vous avez raté l'indépendance de l'Ukraine juste après le retrait de la Russie de la première guerre mondiale (vous pouvez lire la garde blanche à ce sujet de Boulgakov, un auteur russophone ukrainien). » n'est pas une extrapolation puisque cela a existé.

Et le livre cité est un simple roman, pas un livre d'histoire, d'un auteur très apprécié en Russie et moins en Ukraine.

Voir l'excellent "Les Sentiers de la Gloire" de Kubrick. Ou encore "Joyeux Noël" de Christian Carion ; il débute par : "Ce film est dédié à la mémoire des soldats allemands, britanniques et français qui ont fraternisé le soir de Noël 1914 en de multiples endroits du front."

La propagande de guerre qui exacerbe un nationalisme malsain et pousse à la détestation de l'autre est le moyen utilisé par tous les bouchers d'hier et d'aujourd'hui. Sans cet embrigadement, nous avons tous horreur de la guerre.

Quand j'entends des boomers et des journalopes bien au chaud à Paris qui appellent à la "mobilisation générale", au "patriotisme", font l'éloge de la guerre, et qui voudraient envoyer la jeunesse (mais jamais leurs enfants, évidemment) au front se faire massacrer pour leur délire, j'ai envie de vomir - et même de leur vomir dessus.

J'ai simplement constaté que vos avis sont rarement nuancés et s'appuient très souvent sur des faits qui ne sont pas totalement corrects comme ici dire que l'Ukraine n'a jamais été indépendante avant 1991, ce qui est faux, sauf si c'est dans ses frontières actuelles qui ne datent que de 1945 (hors Crimée).

Vous avez déjà dit que des territoires séparatistes avaient le droit de devenir indépendants s'ils le voulaient (et sans l'accord du pays où ils habitent comme en Ukraine), par conséquent c'est que vous êtes pour l'autodétermination des peuples.

C'est quand même marrant toutes ces personnes qui oublient ce qu'elles ont dit quand ça ne les arrange pas.

Cet épisode de quelques années dans le cours mouvementé de la révolution russe n'a pas laissé beaucoup de souvenirs.

Il a permis quand même de voir comment les ukrainiens de l'époque envisageaient l'importance géographique de leur pays dans les revendications liées au grand chambardement post 1918.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Map_of_Ukraine_(postcard_1919).jpg

L'Histoire, avec sa grande Hache, n'a pas fini d'être alimentée par les velléités de revanches des uns et des autres.

L'autodétermination des peuples et l'intangibilité des frontières sont deux principes qui s'opposent et permettent de prendre la posture que l'on veut sur tous ces sujets.

cf Catalogne, Comores, Ukraine, Nouvelle Calédonie, etc …

N'oublions pas non plus la vision française à propos de l'Alsace-Lorraine entre 1871 et 1918.

Pour trancher toutes ces vues contradictoires, il n'y a bien que la force et le fait accompli.

Choix de la photo du John style supporter du Stade Français en goguette quelque peu éloignée de l'atmosphère du sujet non ?

Il y a aussi la propagande de l'OTAN, largement diffusée chez nous.

Penser qu'il y a un bord sincère et de l'autre coté d'affreux propagandistes est d'une naïveté confondante. Pour le moins il est nécessaire d'aller lire la propagande des deux bords.

Il est bon de tenter de déceler les éléments de langage construits pour nous faire accepter l’inacceptable. Le «il ne faut pas que la Russie gagne» est là pour nous dire que nous serions en danger.

Personne n'a relevé que de temps en temps l'armée russe est incompétante, qu'elle n'avance que par la magie du nombre et que, à d'autres moments, elle va avaler l'Urkraine puis pas à pas toutes ses anciennes RSS devenues indépendantes puis, pourquoi pas, se retrouver à Varsovie puis Paris.

Un minimum est requis pour suivre tout ce qui s'écrit chez nous.

P4 d'origine Mercedes.

"l'Italie est plutôt alliée de la Russie"

Ah bon ? Aux dernières nouvelles, la Meloni est pro-atlantiste... et soutien l'Ukraine.

"Ca avait commencé dès la campagne de Clinton. Hillary avait dit vouloir attaquer Poutine. Biden l'a fait. Bon pour son délinquant de fils en grande partie, mais il l'a fait."

Oui, il parait aussi qu'Hillary est responsable de la crucifixion du Christ et Biden de l'extinction des dinosaure.

Et tout le monde sait très bien que Poutine ne fait pas d'ingérence, n'est pas intervenu militairement en Géorgie et n'a pas annexé illégalement des territoires ukrainiens.

Ah ces droitardés.

L'Iveco LMV "Lince" (Lynx).

https://en.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV

Mais Iveco Group et CNH Industrial n'appartiennent pas à Stellantis.

C'est blanc ou noir, ton monde ?

C'est bien d'avoir gardé un esprit enfantin et naïf.

"« La Chine et les Etats-Unis possèdent déjà des industries militaires et automobiles parfaitement dissociées. Nous ne pensons pas qu’il soit judicieux de choisir entre l’armée et l’automobile. On peut avoir deux industries distinctes aussi puissantes que les leurs », a-t-il déclaré."

Le message est on ne peut plus clair : distinguer - y compris en Italie - le civil du militaire. Pour le second, des entreprises spécialisées le font déjà (enfin c'est comme cela que je l'ai compris).

Et en Italie, t'as déjà Leonardo S.p.A ex-Finmeccanica (qui avait racheté les activités aviation de Fiat).

Vaut mieux être naïf que parano. Au moins la naïveté n'a jamais été reconnue comme maladie psychosomatique.

Toi tu es bien élevé par les merdias mainstream qui te font croire au vivre-ensemble, au patriarcat cis-genre blanc oppresseur, à la "cause" palestinienne, à la religion d'amour et de paix, au "on va tous mourir y a 1° en plus au thermostat !!!", alors la ramène pas le PNJ...

Il y a une concurrence entre le trois armes.

Dans les dernières années, grâce au A400M, l'armée de l'air a montré une capacité d'aller semer ses bombes loin de la France bien plus rapidement que la marine avec son porte avion à mi-temps.

Oui, mais à Exor, la holding des Agnelli qui regroupe également Stellantis dans son giron.

Il n'y a aucune paranoïa par rapport à l'ingérence américaine et les méfaits de la CIA : tout ça est largement documenté et non contredit. La volonté des Américains de couper les liens entre la Russie et l'UE est loin d'être nouvelle. Elle a été rappelée par Condoleezza Rice et Biden de manière très explicite. L'Ukraine est simplement une variable d'ajustement au sein d'enjeux qui dépassent très largement son périmètre.

La faiblesse de l'UE et sa soumission aux diktats américains ont été patentes durant toute cette affaire. A tel point que l'UE n'est même pas invitée à la table des négociations : elle sert encore et toujours de serpillère à l'Oncle Sam.

https://www.ivecogroup.com/group/our_business_units/defence#b29d43b5-cbdf-4ff2-b74f-48955bb71017

Oui mais la capacité de projection militaire ce n'est pas juste des tapis de bombes...

En Ukraine, les Peugeot Landtrek sont utilisés. Mais il faut dire qu'a la base c'est un pickup chinois.

De toute façon, quand on a demandé aux salariés de PSA d'assemblé des ventillateurs artifficiels durant le covid, il s ont dit nons. Le chomage technique était trop confortable.

Alors leur demander de faire travailler durant la guerre c'est mort. Avec toutes les pressions et ingérences que font les syndicats tous sera fait pour saboter le travail.

Si quelque chose doit être fait pour le bien commun, alors ça ne se fera pas avec les employés actuels.

Imaginons qu'un pays voisin ait envie de se venger ou de grandir. Pour cela, il pousse au nationalisme et trouve des justifications qu'il fait entrer dans les têtes des gosses à l'école. Ensuite, il vous attaque que vous le vouliez ou pas.

Je vous donne l'exemple de la seconde guerre mondiale. On a humilié les Allemands qui voulaient se venger. Et ça s'est fini en guerre alors que pour nous ce n'était plus possible vu que la première guerre mondiale était la der des ders.

En effet, mais cela ne veut pas dire que l'Ukraine n'a jamais été indépendante. Il suffit de reconnaître qu'on ne le savait pas. Et ce n'était pas là première fois...

"On a humilié les Allemands qui voulaient se venger"

Et donc on va humilier qui maintenant ?

La paix se construit par de bonnes volontés, pas par la volonté d'être le "gentil" qui fait la leçon et punit le "méchant". Sinon on instaure un cercle vicieux dont on ne sort jamais.

C’est étonnant comme on s’imagine les chaînes de montage accueillir un surplus de 4x4 ou de greffer un train moteur sur un modèle courant. Je ne sais pas si c’est cela dont on besoin prioritairement les armées. Les constructeurs font en propre la tôlerie, quelques pièces forgées, de la fonderie , un petit peu d’électronique, très peu de plastique. Les sous-traitants et autres fournisseurs sont certainement plus à même de participer à un effort de guerre. En revanche leur ingénierie, sous réserve d’adaptation peut apporter son concours. Il est loin le temps où un char était sur une ligne d’assemblage comme une banale voiture. Un char c’est des pièces mécano-soudées, beaucoup d’électronique, de mécanique de précision, une motorisation diesel de forte puissance (de 400 à 1500 cv pour un blindé jusqu’au char lui-même), un canon forgé et usiné que peu maîtrisent . On évoque l’assemblage en série de drones, c’est bien sûr une voie probable.

Je me demande quel organisme a reconnu l'annexion d'un morceau de la Flandre par la France. Pas certains les comtes flamands l'aient approuvée.

C'est juste pour montrer l'absurdité de votre raisonnement. Et l'Ukraine a déjà été indépendante avant, c'est d'ailleurs ce qui lui a coûté son annexion par la Russie.

Vous avez raté deux choses : la Russie a été humiliée à la dislocation de l'URSS et les USA ou encore la Chine sont des empires qui veulent s'agrandir (les deux suivent les mêmes doctrines de ce point de vue).

Vous traitez un commentateur de naïf mais vous semblez l'être aussi. Ça a été toujours été la loi du plus fort qui a prévalu dans les relations entre pays.

Et pour arrêter le cercle vicieux, il faut que l'autre le veuille aussi

J'adore ces généralités sans début ni fin : "ça a toujours été... "

Oui, et alors ? Ce qui a été doit toujours être, ou avons-nous autorité sur notre avenir ?

L'art du deal ?

De saines paroles : https://youtu.be/3Z9L8FOxE9Y?si=CRNvJ7-hTNlR2BlH

On est vraiment perdus !!

Voitures kamikazes !!!!!!!!!

En même temps il suffit de regarder le portefeuille d'action d'Exor (la holding des Agnelli) pour comprendre pourquoi Elkann dit cela, il ne va pas faire concurrence aux autres sociétés qu'il détient.

Je crois qu'il s'agit d'un traité avec l'Espagne au 17° siècle.

Là, il faut remonter à 1654 quand même et pour plus ancien ça devient tumultueux, les notions actuelles ne s'appliquent pas. De la même façon, les frontières ouest ont souvent changées de place alors que à l'est il n'y avait pas de frontière, seulement des limites administratives.

Il est alors question de la rus' de Kiev qui a donné la Russie. Il n'y a pas eu d'ukr' de Kiev. Tout ça n'est pas que jouer avec des mots pour regarder les maux actuels.

La carte en lien était disponible sur wikipedia avant 2022, elle a été caviardé depuis:

https://christopher-jablonski.com/content/03-blog/20220220-sur-histoire-de-ukraine/05.jpg

Ils ne savent déjà pas fabriquer des autos civiles correctes, qu'est ce qu'ils veulent se lancer dans le militaire? L'idée pour l'armée c'est est des véhicules fiables et ça stellantis ne sait pas faire

John Elkann est surtout patron de Iveco qui est constructeur de matériel militaire : PL quasi identique au PL civil, PL spécifique transports lourds, PL à usage militaire partiellement ou totalement blindés, transports de troupe à roues, peut être à chenilles .. jusqu'au char moderne.

Alors que stellantis n'a aucun véhicule qui puisse avoir un usage militaire réel, à part les pickups chinois vendus avec un badge Peugeot, qui, par ailleurs, plaisent beaucoup aux ukrainiens. Mais les armées occidentales n'ont pas vraiment besoin de pickups pour balader leurs soldats sur les terrains d'opération.