Commentaires - Subventions accordées aux voitures chinoises, l'Europe a des preuves

Si en plus le gouvernement italien invite les chinois à s'installer chez eux...

Bon, et maintenant ? La commission va dire, oh les méchants (partie communiste/capitaliste) chinois !!!

Quid d’un embargo général ? Il ne va rien se passer finalement, parce que l‘Europe veut continuer à leurs vendre des véhicules hdg, de la maroquinerie, des machines-outils , des avions, du vin et des fromages, etc. Et nous sommes dépendants des semi-conducteurs, ordinateurs, téléphones portables, batteries, vêtements et chaussures bon marchés, etc…

Le premier pays à avoir une usine d'un constructeur chinois est la Hongrie de V. Orban. L'Italie essaye d'obtenir la deuxième du constructeur BYD mais c'est en discussion.

tu as bien Stellantis qui veut fabriquer le C10 de Leap Motors en Italie à Mirafiori .

Ce même C10 qui n'est vendu en Chine que 16900€ HT et dont Stellantis veut récupérer le skate pour le prochain 3008 Électrique.

Il y a une nuance entre choisir un site de production et inciter un fabricant à venir s'installer dans son pays...

Byd a déjà été présent en France pour une usine de bus électriques (qui a fait faillite) mais ce n'était pas à l'invitation de la France, même si au passage le constructeur chinois a dû empocher les subventions.

Et la Pologne, contrairement à l Italie n'a pas de constructeurs nationaux.

Ce que fait le gouvernement populiste italien revient juste à laisser le loup entrer dans la bergerie en lui ouvrant grand la porte et en l'attirant avec des gros sacs de croquettes pleines d'aides fiscales...

Je plains la Spring , elle avait perdu son bonus, là, elle va se prendre une taxe.

Le gouvernement chinois a de toute façon lancé un ultimatum au cas où cela arriverait.

Ils vont seulement mettre une taxe à l'exportation sur toute la filière batterie et les matières premières liées aux batteries .

Nos constructeurs européens vont s'en mordre les doigts, surtout pour les usines de production de batterie sortant de terre si elles ne peuvent plus être approvisionnées à des coûts raisonnables.

On a bien Renault qui fabrique ces moteurs sans métaux rares , mais je ne sais pas si on peut faire une batterie qu'avec du cuivre !

Tout le monde incite les entreprises à s'installer chez lui en lui fournissant les meilleures conditions possibles. Par exemple, la Hongrie fait venir des travailleurs asiatiques pour travailler dans ses usines afin d'améliorer les rendements de protection (https://dailynewshungary.com/fr/pourquoi-les-entreprises-choisissent-les-travailleurs-invit%C3%A9s/).

Pour en revenir à l'Italie, ce pays en a marre d'être pris en otage par Stellantis, qui menace en permanence le gouvernement de fermer des usines italiennes s'il n'y a pas des mesures leur permettant de vendre plus facilement leurs voitures, entendez par là des incitants en particulier dans le VE. D'ailleurs, l'Italie a indiqué qu'elle était en contact avec plusieurs constructeurs et pas uniquement des chinois.

(cochonnerie de correcteur automatique - spéciale dédicace au requin de la Réunion )

Tout le monde incite les entreprises à s'installer chez lui en lui fournissant les meilleures conditions possibles. Par exemple, la Hongrie fait venir des travailleurs asiatiques pour travailler dans ses usines afin d'améliorer les rendements de production (https://dailynewshungary.com/fr/pourquoi-les-entreprises-choisissent-les-travailleurs-invit%C3%A9s/).

Pour en revenir à l'Italie, ce pays en a marre d'être pris en otage par Stellantis, qui menace en permanence le gouvernement de fermer des usines italiennes s'il n'y a pas des mesures leur permettant de vendre plus facilement leurs voitures, entendez par là des incitants en particulier dans le VE. D'ailleurs, l'Italie a indiqué qu'elle était en contact avec plusieurs constructeurs et pas uniquement des chinois.

Quel loup ? Vaut-il mieux avoir une usine d'un constructeur chinois implantée en Europe ou une usine d'un constructeur européen implantée en Chine ? A ton avis...

Cette UE me fait toujours rire : on signe des accords de libre échange pour des produits agricoles étrangers qui sont subventionnés et ne respectent pas nos normes, mais quand il s'agit de concurrencer l'industrie automobile allemande, là attention il y a péril en la demeure.

Barroso avait dit à Sarkozy : "vous ne pensez quand même pas qu'on va sacrifier l'industrie automobile allemande pour quelques producteurs de poulets français ?"

Je pense que le message est clair.

Et ? La chine fait ce qu'elle veut...

On a boen accorde plein de facilite a d'aitres constructeurs pour s'installer en Europe donc c'est de bonne guerre... je ne vois la rien de mal si in pays X veut m'aider acheter tel produit en en reduisant le cout.

Personnellement, j'ai été choqué de découvrir que les Marocains pouvaient vendre autant de fraises qu'ils le voulaient en Europe avant que la saison des fraises y débutent et qu'ils étaient limités ensuite aussi bien en quantité qu'en prix minimal. Je ne remets pas en cause que certains agriculteurs souffrent, mais ce n'est pas le cas de tous. Moi, ça me fait marrer de voir le nombre de champs de maïs arrosés l'été dans des régions qui ne sont pas adaptées à cette culture.

Vous pouvez vouloir vivre avec uniquement ce qui est produit en France, ou l'UE si vous voulez, mais il faudra expliquer aux gens qu'ils n'auront plus certains fruits ou légumes toute l'année (ce qui est une connerie) ou de la nourriture bien plus chère. Plus d'électronique pendant des années, etc.

C'est pas comme si tout le monde.de le savait...

Les MG par le biais de SAIC sont propriétaire, entreprise 100% publique, bénéficie de subventions monstres.

Perso je dirai que c'est exactement comme pour l'agriculture.

Jr n'ai rien contre les agriculteurs Argentin ou Polonais.

Mais la concurrence doit être "saine".

On ne peut pas interdire à un agriculteur français de ne pas utiliser tel produit et accepter l'importation de denrées qui ont bénéficié de ces produits.

Ben la bagnole pareil.

MG est libre de vendre en UE mais à des coûts réels...

très bien résumé...mais malheureusement, il va falloir avoir un peu des deux pour que ça tienne...

Et les primes à l'achat, c'est pas des subventions déguisées ????????

Tout comme les facilités fiscales accordee aux entreprises... on voit toujours la paille sur le visage du voisin, jamais la poutre qu'on a dans son dos....

Non on ne fait pas ce que l'on veut, on peut subventionner des projets bien sur, mais financer ses propres entreprises via des transferts de fonds est interdit. tout comme la vente à perte.

Il vous manque quelques notions du droit de la concurrence.

Ben non, car la prime à l'achat est accessible à tous les constructeurs s'ils respectent les règles d'éligibilités. Rien à voir avec un financement direct.

D'unefaçon ou d'une autre on aide autant....

On peut avoir les preuves ou c'est seulement votre côté pro-Chine.

Chuis désolé mais ceci est tout sauf un papier.

.... ".. Depuis le début de l'année, l'Europe souhaite freiner le développement des voitures chinoises via le nouveau barème du bonus écologique, lié au score environnemental. Ainsi, ces dernières n'y ont plus droit. Seulement, certains constructeurs chinois ont détourné la chose en octroyant des remises à l'image de MG. Résultat, les vendeurs accordent 5 000 € de rabais. ..."...

Ça ce n'est pas l'Europe Môssieur le rédacteur, c'est la France.

Ou comment pisser de l'encre.

Et inversement ?

Déformation complète de mes propos, mais on connaît bien ces manières grossières...

"Depuis le début de l'année, l'Europe souhaite freiner le développement des voitures chinoises via le nouveau barème du bonus écologique, lié au score environnemental."

Vous mélangez tout : le bonus est français uniquement.

Elles arrivent en octobre ou novembre à l'OMC. Une autre question ?

Soyez plus explicite quand vous accusez !

« Cette UE me fait toujours rire : on signe des accords de libre échange pour des produits agricoles étrangers qui sont subventionnés et ne respectent pas nos normes, mais quand il s'agit de concurrencer l'industrie automobile allemande, là attention il y a péril en la demeure.

Barroso avait dit à Sarkozy : "vous ne pensez quand même pas qu'on va sacrifier l'industrie automobile allemande pour quelques producteurs de poulets français ?"

Je pense que le message est clair.

»

Il vous a sans doute échapper qu'il y a eu des demandes de Stellantis et de Renault autant que de VAG pour mettre fin à la concurrence chinoise qu'ils estiment déloyale. Quand vous allez à l'OMC et que vous démontrez qu'un autre pays ne joue pas le jeu, alors vous avez gain de cause et vous pouvez mettre des droits de douane plus élevé sans que l'autre n'ait le droit de faire de représailles qui durent (je dis ça car les Chinois le feront et l'UE ira à l'OMC sans plaindre et gagnera).

En ce qui concerne l'agriculture, il est clair qu'il est anormal qu'un produit vendu dans l'UE doit suivre les mêmes règles que ceux produits sur place. Sauf qu'il vous a sans doute échappé que la France va plus loin que beaucoup de producteurs européens dans ses contraintes à ses propres agriculteurs. Facile d'accuser l'UE comme d'habitude.

Et comme d'habitude, facile de se plaindre des accords de libre échange sans regarder les gains mais seulement les pertes.

Je ne me plains de rien : je constate juste les contradictions, les hypocrisies et les renoncements. Rien n'est transparent ni discuté publiquement en toute franchise. Le sentiment que des décisions structurelles importantes sont prises dans notre dos va grandissant, et je le crois justifié.

Maintenant, si tu trouves tout ça super : grand bien te fasse, cher béni-oui-oui macroniste !

Je sais qu'il y avait beaucoup à lire mais pour quelqu'un qui dirait oui à tout ce qui vient de Macron, j'ai écrit qu'« en ce qui concerne l'agriculture, il est clair qu'il est anormal qu'un produit vendu dans l'UE ne doive pas suivre les mêmes règles que ceux produits sur place. Sauf qu'il vous a sans doute échappé que la France va plus loin que beaucoup de producteurs européens dans ses contraintes à ses propres agriculteurs. Facile d'accuser l'UE comme d'habitude. », ce qui contredit vos propos puisque je tape sur la France qui amplifie le phénomène et met ses agriculteurs en difficulté y compris vis-à-vis des agriculteurs des autres pays de l'UE.

Et conclusion, pour qui vas-tu encore voter ?

C'est vrai que la France ne subventionne pas les véhicules français. C'est vrai qu'un leasing (social) à 50 EUR mensuel ou une voiture électirque à 15k, c'est les prix du marchés.

C'est les marques américaines ou chinoises qui sont les grands bénéficiaires de ces aides d'Etat.

C'était évident vu l'écart de prix.

S'il te plaît, plizz...

l'OMC était une organisation OCCIDENTALE.

l'OMC n'existe plus depuis longtemps et...

l'OMC n'existe plus officiellement depuis l'élection de Mickey Trump.

Le bouzin est en mode mort cérébrale.

C'est du vide, du vent, queuedchique !

Aucune affaire n'y est portée, débattue, jugée depuis 8 ans, puisque les USA de Trump ont bloqués cette institution qui est pourtant la leur. Il n'y a plus de juge nommé depuis lors.

C'est une coquille vide.

Et je RE-RE rappelle que c'était une institution OCCIDENTALE donc qui ne regarde que les occidentaux. Les non occidentaux n'en ont strictement rien à foutre ( dans leurs rapports entre eux ).

En ce qui concerne l'agriculture..

Tiens.. fais ce que je dis, pas ce que je fais:

https://actu.fr/societe/crise-agricole-ces-metiers-en-tension-pourront-recruter-a-l-etranger-hors-union-europeenne_60772687.html

C'est bien de reconnaitre que ça profite aux constructeurs et pas aux clients.

Et avant qu'on taxe vous disiez quoi ? "on est trop c... on se laisse b... par les chinois" ?

Surtout quand ces mêmes constructeurs font une remise immédiate du montant des différents bonus... comme en Allemagne

Un bonus est une subvention de l'état

Et le nombre impressionnant de subventions que l'on peut avoir dans les différents marchés publics

Les Chinois ? Ils ne passeront pas par moi.

Très bien, présentons les à l'arbitrage de l'OMC mais n'oublions pas de le faire aussi pour tous :

-L'inflation reduction act (2022)

https://www.vie-publique.fr/en-bref/292447-loi-americaine-sur-la-reduction-de-linflation-les-inquietudes-de-lue

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/quest-ce-que-l-inflation-reduction-act-qui-inquiete-tant-les-europeens-1883850

-chip act (2022 aussi) dans les 50 milliards

je peux aussi faire la liste des subventions déguisées, ça nous fera des pages.

L'UE agit comme un petit us sans les moyens. tout le monde subventionne tout le monde et dans chaque pays, et même entre pays hostiles (je ne vais m'étaler sur les semi-conducteurs. Les japonais subventionnent

De plus, c'est fatiguant ces "act" par les européens, on dirait une succursale des démocrates de washington.

Là où ça ne changera rien, voir même aura un effet délétère, est qu'une subvention ne fonctionne que lorsque derrière il y a une forte innovation, que les finances publiques le permettent et qu'il y a un marché. Mais là, il faut aller dans le détail.

Le problème de l'UE est qu'elle obéit à des lobby qui ne voient que leurs intérêts immédiats. Bon courage pour aller faire déclencher des hostilités avec les chinois pour le compte des usa. Et je ne suis pas certains que des zones comme l'asie du sud est, l'inde apprécient

tout à l'heure j'ai eu le malheur d'entendre un expert sur le commerce sur une chaine en continue (je pense que l'émission s'appelle les experts), (il avait pourtant la 50 aine); le type parlait du marché auto mondial avec un petit rire mais si ça est un expert, c'est inquiétant

Quant à l’OMC, soyons quand même un rien plus précis en notant que seul le Tribunal d’appel (OA) n’est plus opérationnel car, en effet, à cause des USA, les juges ne sont plus en nombre suffisant pour statuer sur les différends entre états, et ce depuis depuis décembre 2019.

Les autres départements de l’OMC/WTO fonctionnent toujours normalement.

tout à fait

les usa ont saboté l'OMC, parce qu'ils ont tous simplement violé les règles en 2018.

Ensuite, ils ont lâché la machine médiatique (les chinois tiennent l'omc, la chien vole nos secrets, l'omc ne sert à rien blabla)

L'omc aussi imparfait soit il est un lieu d'arbitrage.

En 2020, le verdict de l'OMC tombe : les usa sont dans l'illégalité

voici le verdict :

En septembre 2020, l'Organisation mondiale du commerce (OMC) a statué que les droits de douane imposés par l'administration Trump sur les produits chinois pour un montant total de plus de 200 milliards de dollars étaient illégaux en vertu des règles de l'organisme commercial mondial.013 Les États-Unis ont fait valoir que les actions de la Chine avaient constitué un "vol sanctionné par l'État" et une "appropriation illicite" de la technologie, de la propriété intellectuelle et des secrets commerciaux des États-Unis. Le groupe spécial de l'OMC a estimé que les mesures américaines étaient contraires aux règles de longue date du commerce international parce qu'elles ne s'appliquaient qu'aux produits en provenance de Chine, et que Washington n'avait pas suffisamment étayé son affirmation selon laquelle les produits chinois frappés par les droits supplémentaires avaient bénéficié des pratiques chinoises prétendument déloyales

Pire, les américains ont utilisé l'OMC (pourtant ils disaient qu'ils ne servait à rien) pour sanctionner l'Europe

verdit sur l'UE :

En janvier 2021, l'OMC a officiellement donné le feu vert aux États-Unis pour imposer des sanctions commerciales sur des marchandises de l'Union européenne d'une valeur maximale de 7,5 milliards de dollars, à la suite d'une décision selon laquelle le constructeur aéronautique européen Airbus a reçu des subventions illégales.

A un moment faut être cohérant.

Ces rapports sont sur le site du wipo (omc) et pourtant les médias officiels vont continuer de brouiller les pistes, de parler d'un monde basée sur les règles alors qu'ils sont les premier à le violer.

tout ceci a finalement accéléré les BRICS, initialement, parce que beaucoup de nations émergée ou émergente ont compris qu'ils jouaient dans un saloon de western où il ne peut y avoir qu'un seul vainqueur.

Les BRICS ne sont pas définis comme anti-occident, c'est faux. C'est un processus de contrôle financier et économique de leur économie parce que la confiance sur les règles a été brisé. Les BRICS veulent organiser un système alternatif mais n'ont pas voulu changer le système international, bien au contraire, ils y tiennent. Mais la confiance a été rompu par les crises financières, les politiques bancaires et les sanctions. Ils protègent leur arrière.

j'aurai pu compléter par un énorme programme de subvention de VE : l'Inde qui va subventionner massivement

mais j'ai des dizaines d'exemples

Allemagne ! Nationale Plattform Elektromobilität

https://www.autoevolution.com/news/germany-starts-national-electric-mobility-platform-19976.html (2010)

En france, on avait le bonus malus

mais quasiment tout le monde subventionne

Ce qui est reproché aux chinois, ce ne sont pas les subvention ou la propriété intellectuelles (la chine dépose 1 brevet mondial sur 2); c'est du protectionnisme justifié de façon malhonnête par des subventions

Ils ont juste mieux bossé que nous.

Les allemands ont subventionnée en 2009, et ils se sont fait dépassés.

Ces histoires de subvention, c'est le nouveau mantras pour préparer les opions. La réalité est simple. Si l'inde, le mexique, ou d'autres ont leur a pas sorti les subventions, c'est qu'ils ne sont pas suffisamment compétitifs pour nous concurrencer. Donc on fait du papier cadeau et on vend ça à l'opinion par des coups de comm (on a des preuves....) et le timing aussi.

Beaucoup d'institution européennes sont subventionnés aussi, il suffit de voir le goethe institut

Non sérieux, c'est pas crédible

"En france, on avait le bonus malus"

Oui et jusqu'en 2024 il a surtout profité à des batteries Chinoises ... donc on a subventionné les Chinois et les Coréens (LG) dans les batteries ... et je parle pas des VE importés de tous l'océan indien ...

J'ajoute qu'on s'en fout un peu de l'OMC, les échanges internationaux entre continents notamment sont les principaux responsables de l'explosion des émission de CO2, ils sont à l'origines des fortes croissances économique à travers le globe ( théorie du libre échange) mais au final est-on plus heureux ? Difficile de répondre mais ce qui est sur on pollue beaucoup plus et on enfonce la planète ...

L'OMC et le libre échange intercontinentale sont désormais à proscrire, chaque région du globe doit au contraire mettre en place des économie locales et circulaires. Les Européens doivent se remettre au travail plutôt que de dépendre d'ouvrier et usines Chinoises très émettrice de CO2 : j'accuse les Européens de paresse par les Chinois sur ce coup ...

Donc, les barrières à l'entrée des marchés c'est un grand oui, et tant pis pour l'OMC à dissoudre et la CMA-CGM ..., il faut juste favoriser les investissement internationaux des grands groupes qui toucheront des dividende en rémunération ...

Faudra m'expliquer dans ce cas pourquoi le mg sont vendus en eruope 30% à 50% plus cher qu'en Chine.

Saic fabriquent plein d'autres marques en chine vw audi GM ect., ils n'ont pas vraiment besoin de subvention pour gagner de l'argent.

Pas vraiment

La version de base est à 140000 yuan (bonus local déduit) soit 17000 €

XPower est à 187000 soit environ 24000 €

Tarifs aux quels il ajouter taxes et transports dans nos contrées

www.saicmg.com/vehicles/sedan/mg4ev.html

La MG5 locale

www.saicmg.com/vehicles/sedan/mg5.html

Et d'autres...

-Les chinois sont comme les autres (qatar, usa, turquie, inde), ils ne puent pas plus des pieds

-Les français l'ont fait et le font depuis 10 ans (la dernière en date est la visite du ministre chez le boss BYD en Chine, qui a refusé)

-Les boites françaises, en difficulté financières, étaient sauvé de la faillite par des investisseurs chinois. Et hypocritement ils venaient pleurer d'avoir perdu leurs boites. Et ça arrangeait l'état et le fabriquant (car ça les désolidariser de leur responsabilité, ils préféraient s'essuyer sur les méchants chinois sur l'emission à plouc M6) Ensuite on est parti les chercher pour nous monter les usines de batterie à douais avec envision

Les chinois l'ont compris, ils ont limité la casse et ont réduit

déclaration de Lemaire :

"“We want China to make investments in France in electric vehicles,” Le Maire said." 29 juillet 2023

donc faire la leçon aux italiens....

Et on ose le faire en essayant de leur saboter Huawei. A ma connaissance, les chinois ne nous ont pas volé alstom, ni puni BNP, mais nous sommes des laquais. Ils ont apporté des capitaux lorsque nos banques mourraient en 2008, ils ont porté les achats d'airbus. Même renault s'en est sorti grâce à Geely en Corée.

On les traites de menace, on diabolise et dans les déclarations feutrées on leur demande d'investir plus

Si quelqu'un arrive à comprendre notre politique étrangère (ou celle de l'UE en général) qu'il l'explique, parce que je fais le tour de la presse mondial, personne ne nous comprends (comme par ex, essayer de fixer l'énérgie fossile russe à 60 dollars ou demander à l'inde ou l'indonésie de ne pas acheter d'énérgie russe, alors que l'UE a augmenter de 30% sa consommation de GNL russe entre 2022 et 2024 (c'est juste qu'on le paye plus chère, les autres margent dessus)

Dans le commerce, la confiance et la réputation sont des éléments clés

Les investissment directs chinois en france ont freiné. Ils sont au taux le plus bas depuis 2013 (statistica)

Pour l'italie, Pirelli était largement possédé par la Chine (chemchina). Ils n'ont pas dénaturé la marque et on intelligemment réduit leur investissement sur le pneu en descendant à 37% (chemchina tenait 80% de pirelli) et en partageant le contrôle avec l'Italie. D'où le rapport de confiance entre les deux pays. Les chinois ont compris que c'était sensible.

le risque n'est pas de voir des investisseurs venir; mais les voir deserter

D'après les données que j'ai, les investissements prioritaires des chinois vont au vietnam, qui lui sert de hub pour l'ASEAN. Et cette zone draine une grande partie de l'énérgie russe à faible coût.

En fait tout se passera en premier dans l'ASEAN. Et eux, font tout pour attirer les investissements, ils ne sont pas suicidaires