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Commentaires - Tesla rencontre des difficultés dans la production de sa Model 3

Alexandre Bataille

Tesla rencontre des difficultés dans la production de sa Model 3

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Par

" Model 3, son modèle grand public à 30 000 € "

Comment savez vous ça ?

Pour l'instant, ils causent encore en dollar sur le site France ( 35 000 $ Een l'occurence )...

Hors taxes, ttc ? Mystère.....

https://www.tesla.com/fr_FR/model3

Par

Pas trop étonnant, comme pour SpaceX, Elon donne des dates et chiffres (c'est très rare, mais on comprend mieux pourquoi) si tout se passe pour le mieux dans le meilleurs des mondes, mais ce n'est jamais le cas.

Vu tous les concurrents qui se pointent, nul doute que si ces soucis persistent, la Model 3 va voir sa liste de précommande fondre comme neige au soleil, déjà que ça semble être le cas à l'heure actuelle, ce genre de news n'arrangera pas les choses.

Mais bref, dans tous les cas c'est très bien d'avoir des rêveurs comme Musk, ça fait bouger le reste du marché qui, au jour d'aujourd'hui, préfère stagner et maximiser les bénéfices qu'investir dans quoi que ce soit.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Model 3, son modèle grand public à 30 000 € "

Comment savez vous ça ?

Pour l'instant, ils causent encore en dollar sur le site France ( 35 000 $ Een l'occurence )...

Hors taxes, ttc ? Mystère.....

https://www.tesla.com/fr_FR/model3

   

Un prix donné en $ est toujours HT, bien plus simple pour les US. D'ailleurs même dans les supermarchés, tout est affiché HT, c'est au moment de payer que tu découvres la taxe.

Il n'y a bien que cara qui balance ces 30'000€ sortis de nul part. On sait tous que le prix avoisinera, au mieux, les 40'000€. Il suffit de voir les prix des model S/X, on est très loin de la conversion $>€ + TVA.

Par

" c'est ce qu'on appelle être victime de son succès " .... ou c'est ce qu'on peut appeler avoir vendu du rêve aux clients et investisseurs .....

Par §par267XS

En attendant c'est un probleme que bien des entrepreneurs rêveraient d'avoir: avoir trop de commandes a honorer.

 

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Par

Si les délais de livraisons s'allongent, la concurrence va récupérer beaucoup d'acheteur potentiel.

La montée en puissance de Tesla est limitée par ses usines.

Par

Ce qui intéresse les clients c'est l'autonomie. Tesla l'a bien compris, contrairement à certains. D'où succès et problèmes de production qui suivent.

Par §And656nL

C'est pour ça que la E-Ampera a tous les possibilités de devznir un best seller...

Par

Ca fait surtout une raison de plus pour Renault/Nissan de n'avoir aucun souci à se faire pour maintenir sa suprémacie en Europe dans l'électrique...quand les premières Model 3 débarqueront en Europe elle trouvera en face d'elle une Nissan Leaf avec 600km d'autonomie (voire plus d'ici 3 ou 4 ans) et peut-être une Mégane électrique ou en hybride léger.

Par §kes600qW

En réponse à caradisboub

" c'est ce qu'on appelle être victime de son succès " .... ou c'est ce qu'on peut appeler avoir vendu du rêve aux clients et investisseurs .....

   

ils ( Tesla ) produisent et vendent plus de modèles S & X ( à 100 k€ ) que Peugeot ne produira de 3008 ou que Renault de clio donc tout est une question de point de vue..

Par §zem778mO

Dans deux ans les clients auront un sacré choix entre les hybrides rechargeables (genre 40, 60 ou 80 km en elec et qui sont idéals compte tenu du trajet moyen qu'on effectue en Europe) et les petits électriques qui feront 400 km sans soucis :oui: alors là la Tesla model 3 va avoir un sacré plomb dans l'aile :bah:

Par §myn552LJ

quoiqu'il en soit, ça n'expliqe pas pourquoi ils ont des problèmes...

m'est avis qu'on nous cache quelque chose...

Par

Il y a vraiment des gens prêt à attendre 5ans. Ils vont la recevoir elle sera déjà dépassée

Par

En réponse à §kes600qW

ils ( Tesla ) produisent et vendent plus de modèles S & X ( à 100 k€ ) que Peugeot ne produira de 3008 ou que Renault de clio donc tout est une question de point de vue..

   

heuuu tu es certain de ce que tu annonces là ? :confused:

tu as des chiffres ?

Par

En réponse à §kes600qW

ils ( Tesla ) produisent et vendent plus de modèles S & X ( à 100 k€ ) que Peugeot ne produira de 3008 ou que Renault de clio donc tout est une question de point de vue..

   

Kess ki dit celui là.. tu portes bien ton pseudo

Par

En réponse à caradisboub

heuuu tu es certain de ce que tu annonces là ? :confused:

tu as des chiffres ?

   

112152 clio 4 vendues rien qu'en France en 2016..

Par

un article du point qui parle des retards de livraison Tesla

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/tesla-derape-face-au-calendrier-03-10-2017-2161575_683.php

Extrait " Financements aveugles

Une nécessité pour rassurer les investisseurs qui, jusqu'à présent, charmés par le discours du séduisant Elon Musk, ont financé aveuglément le développement de Tesla. Mais, comme nous l'avions déjà annoncé ici, voici venue l'étape cruciale de l'industrialisation à grande échellequi ne se berce pas de beaux discours. Là, on juge les faits et l'industrie mécanique est l'une des plus exigeantes qui soit lorsqu'il s'agit de produire en masse sans dégrader la qualité."

Encore une chance pour Tesla qu'ils n' aient pas de moteurs complexes à fabriquer tels des moteurs thermiques

Par §zem778mO

ça sent le sapin pour tousse là :peur:

Par §myn552LJ

j'ose au moins espérer pour Tesla qu'il aient bien embaucher voire débaucher des experts de la production automobile...

car effectivement, entre la chaine de production d'une avantador et celle d'une golf, il y a un fossé...

Par

Carnet de commande plein à craquer, mais pourtant roc nous dit que c’ est nul l’électrique !

Mais pourquoi les gens n’écoutent pas l’homme qui a tout à nous apprendre ?

Par

...eh bien on t'écoute toi qui en a achetée une ( sponsorisée ).... a toi le micro...

Par §-Ly376XL

"pas de difficultés fondamentales avec la production de la Model 3 ou sa chaîne d'approvisionnement."

Ils sont sérieux chez Tesla ? :roll: En gros, ils sont à 20% de la production souhaitée, et déjà le rythme prévu cause un délai d'attente de plusieurs années, mais pour eux, "pas de problème fondamental". Quand on se foire a 80% sur un objectif, ca s'appelle faire un bide, ni plus ni moins. :roll:

C'est tendu, ils sont déjà eu plusieurs milliers d'annulations de commande, et ce genre d'annonce ca va pas aider :beuh: C'est pas comme si ce modèle est celui qui est censé prouver la viabilité du business model de la marque...

Par

En réponse à §par267XS

En attendant c'est un probleme que bien des entrepreneurs rêveraient d'avoir: avoir trop de commandes a honorer.

   

Elon Musk c'est tout ce qu'on veut sauf un entrepreneur.Un gadget,un subventionné,un expérimentateur,....etc,qui frise le charlatan avec ses dernières trouvailles sur Mars et ses fusées de ville en ville.Qui alimenterait la caisses d'une entreprise dans le rouge depuis plus de 10 ans ?

Par

En réponse à §kes600qW

ils ( Tesla ) produisent et vendent plus de modèles S & X ( à 100 k€ ) que Peugeot ne produira de 3008 ou que Renault de clio donc tout est une question de point de vue..

   

" ou que Renault de clio" tu racontes n'importe quoi ! faut te réveiller là...

Par

En réponse à §par267XS

En attendant c'est un probleme que bien des entrepreneurs rêveraient d'avoir: avoir trop de commandes a honorer.

   

sauf que là ce n'est pas du tout le cas ! les annulations de commandes pleuvent chez Tesla...

Par

@roc et ...

Ah parce que tu connais mon compte en banque pour savoir si je peux en acheter une ?

Mais quel génie !!!!!

Par §-Ly376XL

Sans parler de la réputation que ca donner a la marque, a terme Tesla sera synonyme de "peut être qu'un jour t'auras ta voiture, mais paie d'abord". Pas tip top pour eux.

Par §And037nb

A mon avis vaut mieux pas s'inquieter pour tesla.....a part la zoe avec sa location de batterie et la leaf 2, l'ampera n'est pas sortie, les allemands ne sortent pas grand chose.

Quand au deficit de l'entreprise il est obligatoire pour une boite comme tesla qui produit depuis 5ans.....

Par §Twi706LU

En réponse à Design1

sauf que là ce n'est pas du tout le cas ! les annulations de commandes pleuvent chez Tesla...

   

Il se murmure que la fabrication des remboursements des commandes annulées souffre du même problème de retards démesurés que la fabrication des véhicules eux-mêmes... :cyp:

Par §Twi706LU

En réponse à §And037nb

A mon avis vaut mieux pas s'inquieter pour tesla.....a part la zoe avec sa location de batterie et la leaf 2, l'ampera n'est pas sortie, les allemands ne sortent pas grand chose.

Quand au deficit de l'entreprise il est obligatoire pour une boite comme tesla qui produit depuis 5ans.....

   

La capitalisation boursière de Tesla a dépassé celles de Honda ou de Ford et se rapproche de celle de GM pour une production de voitures plus que réduite.

Il est à espérer pour les actionnaires que le résultat par action ne continue pas à être aux alentours des -$9, sinon ils risquent de subir le même sort que les premiers actionnaires du tunnel sous la Manche... :ouin:

Par

....et le tunnel sous la Manche existe toujours...lui !

Par

En réponse à §And037nb

A mon avis vaut mieux pas s'inquieter pour tesla.....a part la zoe avec sa location de batterie et la leaf 2, l'ampera n'est pas sortie, les allemands ne sortent pas grand chose.

Quand au deficit de l'entreprise il est obligatoire pour une boite comme tesla qui produit depuis 5ans.....

   

Tesla existe depuis presque 15 ans .....

presque 15ans sans faire de bénéfices ça commence à faire long ...

Et quand dans pas longtemps les investisseurs Hyperloop se rendront compte aussi que c'est du vent , il lui restera , au mieux, space x , visiblement menacé par Blue Origins

Par §par267XS

Je t'invite à regarder la définition du mot entrepreneur, puis la biographie du père Elon.

Et si tu maintiens que ce n'en est pas un, je suppose que tu n'as jamais créé d'entreprise.

C'est tellement plus facile de critiquer sur un forum internet ceux qui prennent des risques que d'en prendre soi-même.

J'ai crée ma boite aussi, et j'ai bien entendu été subventionné en partie. Mais j'ai aussi investi une grosse partie de mes économies, c'est le cas de tous les entrepreneurs.

Et crois-moi, se retrouver face à tellement de commandes que tu dois annuler une partie, c'est un problème de riche que beaucoup d'entrepreneurs aimeraient avoir.

Pour info: 80% des start-up meurent après 2 ans, et une demande du marché plus forte que ce que l'entreprise peut fournir ne fait pas partie des principales raisons.

Par

Des chiffres, des sources ???

Juste des spéculations au mieux, de la désinformation plus certainement.

Attendons le rapport trimestriel pour avoir desa Infosys, des vrais !!!

Par

En réponse à caradisboub

Tesla existe depuis presque 15 ans .....

presque 15ans sans faire de bénéfices ça commence à faire long ...

Et quand dans pas longtemps les investisseurs Hyperloop se rendront compte aussi que c'est du vent , il lui restera , au mieux, space x , visiblement menacé par Blue Origins

   

Put...N Caradibouse, t'en tiens une couche !!!

Première Modèle S = 2012

Premier Roadster = 2008

Tesla dégageait plus de 20% sur son Roadster et près de 20% sur la Model S

Quand à Blue Virgin, laisse moi rire ... Tu es sûr que tu suis l'actualité ???

Par

En réponse à Franckche

Put...N Caradibouse, t'en tiens une couche !!!

Première Modèle S = 2012

Premier Roadster = 2008

Tesla dégageait plus de 20% sur son Roadster et près de 20% sur la Model S

Quand à Blue Virgin, laisse moi rire ... Tu es sûr que tu suis l'actualité ???

   

Haaaa Franckche The Fanboy, enfin ! on s'inquiétait

je repondais a un post qui annonçait l'âge de Tesla à 5 ans , alors que la firme semble effectivement en avoir bien 15( c'est ce que dit Wikipedia, mais tu semble mieux informé que quiconque sur tout ce qui touche à la bulle Tesla, donc on va te faire confiance même si on a le sentiment que c'est pas une bonne idée )

Alors , le roadster sorti en 2008 pourrait ramener l'ancienneté à un peu moins de 10ans ... mais avant celle ci , ils ont dû etudier un peu le véhicule ( basé sur une elise je crois )

C'est vrai qu'il faut commencer à être dans le détail avec ton pote Elon . Savoir quand l'histoire a commencé et dans combien de temps elle risquera de se terminer

Par

En réponse à Franckche

Des chiffres, des sources ???

Juste des spéculations au mieux, de la désinformation plus certainement.

Attendons le rapport trimestriel pour avoir desa Infosys, des vrais !!!

   

des sources .... c'est au choix ....Usine nouvelle, le point, les échos ,autoplus ...

ya qu'à chercher dans les actualités

ex Le point

https://amp.lepoint.fr/2161575

Extrait : Financements aveugles

Une nécessité pour rassurer les investisseurs qui, jusqu'à présent, charmés par le discours du séduisant Elon Musk, ont financé aveuglément le développement de Tesla. Mais, comme nous l'avions déjà annoncé ici, voici venue l'étape cruciale de l'industrialisation à grande échellequi ne se berce pas de beaux discours. Là, on juge les faits et l'industrie mécanique est l'une des plus exigeantes qui soit lorsqu'il s'agit de produire en masse sans dégrader la qualité.

Par §Duc881mp

Cela sent la grosse bubulle prochaine cela....

Par

En réponse à Franckche

Put...N Caradibouse, t'en tiens une couche !!!

Première Modèle S = 2012

Premier Roadster = 2008

Tesla dégageait plus de 20% sur son Roadster et près de 20% sur la Model S

Quand à Blue Virgin, laisse moi rire ... Tu es sûr que tu suis l'actualité ???

   

tu dois vouloir parler de Blue Origin , non ?

d'après ce que j'ai pu trouver , tout d'abord il semblerait que la 1ere fusée réutilisable ayant réussi à se poser soit la New Shepard de Blue Origin et non un modèle de space x ..... Et pourtant vu la comm' on pourrait croire qu'ils sont les uniques spécialistes , mais non . Décidément redoutable en comm' cet Elon.

Il semblerait aussi que Blue Origin aient aussi quelques contrats pour fes satellites ...

Et on ne va pas parler d' Hyperloose ....:chut:

Par

Blue Origins ne propose qu'un lanceur qui permettra à des riches d'être quelques minutes en apesanteur et ensuite retomber au sol. Donc oui, leur lanceur a été le premier à réussir à se reposer, mais comme il ne quitte pas l'atmosphère, les contraintes sont très très différentes. Blue Origins n'a pas encore de lanceur permettant de placer des satellites en orbite basse. Ils ont peut-être des contrats, mais le lanceur n'est pas là.

Bref, Blue Origins n'est en rien un concurrent de SpaceX actuellement. SpaceX, même si c'est beaucoup de flou, peu de chiffre, énormément de blabla, il y a des résultats qui peuvent être jugé et ils sont actuellement plutôt bons. On ne sait rien sur les coûts qu'engendre la réutilisation de leur lanceur, SpaceX se garde bien de les communiquer et on peut se douter des raisons. Si c'était vraiment si intéressant, avec tous les lanceurs récupérés et les quelques-uns réutilisés, des chiffres auraient pu être avancés depuis le temps s'ils étaient si intéressant.

Ils veulent une production en série de leur lanceurs, je pense que la réduction de coût viendra surtout de là, et ils embelliront tout ça en mélangeant la récupération à tout ça.

Par §kes600qW

En réponse à caradisboub

heuuu tu es certain de ce que tu annonces là ? :confused:

tu as des chiffres ?

   

100.000 c' est la production actuelle de tesla ( modèle S & X )

100.000 c' est ce que n'a pas encore fait la 3008 en annuel et 100.000 c' est ce que fait à tout chier la clio ou la 208 en annuel... décomptons gentiment les ventes aux loueurs et autres ventes aux flottes et les fausses occasion zéro km et donc aussi étonnant que cela puisse paraitre Tesla vend plus de bagnoles en volume que les modéles phares des " dits " grands constructeurs avec un tarif de 4 à 10 fois supérieur.. çà laisse soit songeur, soit pantois selon ou l'on se place..

Par §kes600qW

En réponse à hugh6

112152 clio 4 vendues rien qu'en France en 2016..

   

bin si...

100.000 c' est la production de Tesla sur les modéles S & X.. donc on cause de quoi ?

Par §kes600qW

En réponse à §par267XS

Je t'invite à regarder la définition du mot entrepreneur, puis la biographie du père Elon.

Et si tu maintiens que ce n'en est pas un, je suppose que tu n'as jamais créé d'entreprise.

C'est tellement plus facile de critiquer sur un forum internet ceux qui prennent des risques que d'en prendre soi-même.

J'ai crée ma boite aussi, et j'ai bien entendu été subventionné en partie. Mais j'ai aussi investi une grosse partie de mes économies, c'est le cas de tous les entrepreneurs.

Et crois-moi, se retrouver face à tellement de commandes que tu dois annuler une partie, c'est un problème de riche que beaucoup d'entrepreneurs aimeraient avoir.

Pour info: 80% des start-up meurent après 2 ans, et une demande du marché plus forte que ce que l'entreprise peut fournir ne fait pas partie des principales raisons.

   

te prends pas la tête..

C' est une mentalité, un état de fait qu'ils ( les ronchons grincheux ) ne peuvent pas assimilés.

Tu en trouveras partout car ils forment la majorité, laisse pisser et trace ta route.

Par §Glo620sI

Tu compares la prod globale Tesla avec les chiffres du seul marche Francais, sans doute etait-ce clair dans ta tete mais pour les autres, c'etait pas evident parce que ca n'a pas grand sens. La production "tout court" de Renault c'est de l'ordre de 3 millions en 2016, la Clio n'est pas exactement le modele le moins diffuse de la marque, donc les 100 000 Clio, sa doit se faire en meme pas un trimestre...

Quant a Tesla, lorsqu'ils gagneront des ronds on pourra parler d'autre chose que d'une bulle. Pour l'instant c'est quand meme beaucoup de com', une capitalisation dementielle, et absolument zero virgule zero benef.

Par §Glo620sI

En réponse à §Glo620sI

Tu compares la prod globale Tesla avec les chiffres du seul marche Francais, sans doute etait-ce clair dans ta tete mais pour les autres, c'etait pas evident parce que ca n'a pas grand sens. La production "tout court" de Renault c'est de l'ordre de 3 millions en 2016, la Clio n'est pas exactement le modele le moins diffuse de la marque, donc les 100 000 Clio, sa doit se faire en meme pas un trimestre...

Quant a Tesla, lorsqu'ils gagneront des ronds on pourra parler d'autre chose que d'une bulle. Pour l'instant c'est quand meme beaucoup de com', une capitalisation dementielle, et absolument zero virgule zero benef.

   

(c'etait en reponse a kesskidit, visiblement le 'reply' de Cara est tout en vrac depuis quelques temps)

Par

citation : '...sans donner de raison précise'

Quand il s'agit de communiquer sur du concret , il n'y plus personne !

Par

En réponse à §kes600qW

bin si...

100.000 c' est la production de Tesla sur les modéles S & X.. donc on cause de quoi ?

   

ouais ok .... tu compares des trucs pas comparables ... 100.000 sera la production totale des s et x depuis leur lancement en 2012 et 100.000/an, la production de clios ....

C'est vraiment, mais vraiment pas la même chose.

Par

En réponse à §kes600qW

te prends pas la tête..

C' est une mentalité, un état de fait qu'ils ( les ronchons grincheux ) ne peuvent pas assimilés.

Tu en trouveras partout car ils forment la majorité, laisse pisser et trace ta route.

   

je crois que c'est toi qui est à côté de la plaque ...

quand aux entrepreneurs, j'ai rien à leur reprocher , au contraire , je suis admiratif. Mais Elon .... je crois pas qu'il existe pire vendeur de rêve. Le problème c'est que des investisseurs y croient , et risquent de déchanter

Par

En réponse à §kes600qW

te prends pas la tête..

C' est une mentalité, un état de fait qu'ils ( les ronchons grincheux ) ne peuvent pas assimilés.

Tu en trouveras partout car ils forment la majorité, laisse pisser et trace ta route.

   

je crois que c'est toi qui est à côté de la plaque ...

quand aux entrepreneurs, j'ai rien à leur reprocher , au contraire , je suis admiratif. Mais Elon .... je crois pas qu'il existe pire vendeur de rêve. Le problème c'est que des investisseurs y croient , et risquent de déchanter

Par §kes600qW

@ glouba

Il fut un temps que les moins de vingt ans...

Apple ne distribue des dividendes que depuis peu ( de tête 5 ans ) ce qui veut dire que pendant +/- 35 ans la compagnie Apple n' a distribué aucun dividende à ses actionnaires... a t-elle été sanctionné par les marchés financiers d'alors ( hors quasi faillite d'avant le 2c ) ? non !

Wall Street ne raisonne pas ainsi.. à contrario depuis qu' Apple à atteint son plafond de verre ( 2012 ) tu noteras qu' elle verse maintenant une rente ( en s'endettant.. ) et comme c' est bizzare, la valorisation ne bouge plus, l'on fait entrer les derniers teneurs du bâton merdeux et le truc fera plouf ensuite... Tesla c' est Apple.

Par §kes600qW

En réponse à caradisboub

je crois que c'est toi qui est à côté de la plaque ...

quand aux entrepreneurs, j'ai rien à leur reprocher , au contraire , je suis admiratif. Mais Elon .... je crois pas qu'il existe pire vendeur de rêve. Le problème c'est que des investisseurs y croient , et risquent de déchanter

   

tu vois je laisse pisser..

Par §kes600qW

En réponse à caradisboub

ouais ok .... tu compares des trucs pas comparables ... 100.000 sera la production totale des s et x depuis leur lancement en 2012 et 100.000/an, la production de clios ....

C'est vraiment, mais vraiment pas la même chose.

   

100.000 X & S c' est par an nom de dieu ! arrête de troller..

Par

la prochaine Tesla s'appellera la modele T...ucker :ange:

Par

En réponse à §kes600qW

tu vois je laisse pisser..

   

pas très cohérente ta réponse ....

Par §Glo620sI

@kesskidit : Tesla n'est pas Apple, Tesla est un Apple-wannabe, sans aucun doute, Tesla fait rever les investisseurs qui esperent avoir trouve l'Apple de demain, c'est certain, mais Apple a fait des benefices, ce que Tesla n'est encore jamais parvenu a faire a ce jour. Apple a aussi fait des pertes, et pas des moindres, quelque part Tesla c'est Apple donc (pour moi c'est pas exactement un compliment, note bien) mais sur l'essentiel Tesla est une supercherie...

En tant que constructeur auto, Tesla c'est un nain, un quart de Porsche, un demi-Proton, un constructeur isole que l'emballement mediatique (et boursier) fait passer pour le futur fossoyeur de groupes qui, eux, gagnent du fric (et pas qu'un peu) en motorisant autre chose que des obeses bourres de thunes avides de gadgets tous plus inutiles les uns que les autres (serieusement, l'ouverture des portieres a distance par le smartphone, c'est un progres ?)...

Ce que demontre Tesla, c'est le devoiement du capitalisme, ou la finance n'investit pas dans des projets mais dans operations. Le fait meme que Tesla survive demontre que le fric peut faire survivre une entreprise mal geree, une aventure qui aurait du se terminer depuis bien longtemps tellement le modele economique n'est pas au point.

Quant au modele industriel, lors de la presentation de la 3 il avait ete souligne combien l'augmentation de production envisagee etait ambitieuse, pour ne pas dire irrealiste. Ce qui se passe ne fait que confirmer que parfois, meme Tesla ne peut se liberer totalement de la realite.

La realite c'est que Musk vend du reve, le reve d'une societe ou l'auto ne polluera plus, que certains ont l'impression de toucher ce reve parce qu'ils ont acquis a prix d'or un mastodonte surpuissant dont la pollution ne se voit pas, au moment ou le vulgus pecum en est encore reduit a griller des hydrocarbures. Pas un reve social, donc, mais une sorte d'utopie technologique ou le bon Elon tiendrait lieu de gourou, et ou eux seraient les disciples du premier cercle, les early adopters...

Je suis pas fan d'Apple, son monde ferme perclus de religion a la pomme, et feu son gourou a col roule. Mais Tesla n'est pas Apple pour l'essentiel, parce que Tesla c'est du vent. Ils n'ont pas d'avance veritable, leur principale force vient de la faiblesse de la presse qui se contente trop souvent de reprendre les communications. Et la ou Apple peut toujours decider de vendre ses produits moins cher pour maintenir ses pdm, tout en restant largement beneficiaire, Tesla n'arrive toujours pas a degager un cent de benefice sur ses activites.

Par

En réponse à §Glo620sI

@kesskidit : Tesla n'est pas Apple, Tesla est un Apple-wannabe, sans aucun doute, Tesla fait rever les investisseurs qui esperent avoir trouve l'Apple de demain, c'est certain, mais Apple a fait des benefices, ce que Tesla n'est encore jamais parvenu a faire a ce jour. Apple a aussi fait des pertes, et pas des moindres, quelque part Tesla c'est Apple donc (pour moi c'est pas exactement un compliment, note bien) mais sur l'essentiel Tesla est une supercherie...

En tant que constructeur auto, Tesla c'est un nain, un quart de Porsche, un demi-Proton, un constructeur isole que l'emballement mediatique (et boursier) fait passer pour le futur fossoyeur de groupes qui, eux, gagnent du fric (et pas qu'un peu) en motorisant autre chose que des obeses bourres de thunes avides de gadgets tous plus inutiles les uns que les autres (serieusement, l'ouverture des portieres a distance par le smartphone, c'est un progres ?)...

Ce que demontre Tesla, c'est le devoiement du capitalisme, ou la finance n'investit pas dans des projets mais dans operations. Le fait meme que Tesla survive demontre que le fric peut faire survivre une entreprise mal geree, une aventure qui aurait du se terminer depuis bien longtemps tellement le modele economique n'est pas au point.

Quant au modele industriel, lors de la presentation de la 3 il avait ete souligne combien l'augmentation de production envisagee etait ambitieuse, pour ne pas dire irrealiste. Ce qui se passe ne fait que confirmer que parfois, meme Tesla ne peut se liberer totalement de la realite.

La realite c'est que Musk vend du reve, le reve d'une societe ou l'auto ne polluera plus, que certains ont l'impression de toucher ce reve parce qu'ils ont acquis a prix d'or un mastodonte surpuissant dont la pollution ne se voit pas, au moment ou le vulgus pecum en est encore reduit a griller des hydrocarbures. Pas un reve social, donc, mais une sorte d'utopie technologique ou le bon Elon tiendrait lieu de gourou, et ou eux seraient les disciples du premier cercle, les early adopters...

Je suis pas fan d'Apple, son monde ferme perclus de religion a la pomme, et feu son gourou a col roule. Mais Tesla n'est pas Apple pour l'essentiel, parce que Tesla c'est du vent. Ils n'ont pas d'avance veritable, leur principale force vient de la faiblesse de la presse qui se contente trop souvent de reprendre les communications. Et la ou Apple peut toujours decider de vendre ses produits moins cher pour maintenir ses pdm, tout en restant largement beneficiaire, Tesla n'arrive toujours pas a degager un cent de benefice sur ses activites.

   

+ 10.000 :bien:

J'ai même failli pleurer tellement c'est clair et évident. :fleur:

Très belle réponse qui couvre bien l'immense pouvoir d'une comm' bien léchée.

Mais un jour ou l'autre, même les plus idiots se rendront que Tesla c'était beaucoup de vent , comme l'est hyperloop

Par

En réponse à pechtoc

Blue Origins ne propose qu'un lanceur qui permettra à des riches d'être quelques minutes en apesanteur et ensuite retomber au sol. Donc oui, leur lanceur a été le premier à réussir à se reposer, mais comme il ne quitte pas l'atmosphère, les contraintes sont très très différentes. Blue Origins n'a pas encore de lanceur permettant de placer des satellites en orbite basse. Ils ont peut-être des contrats, mais le lanceur n'est pas là.

Bref, Blue Origins n'est en rien un concurrent de SpaceX actuellement. SpaceX, même si c'est beaucoup de flou, peu de chiffre, énormément de blabla, il y a des résultats qui peuvent être jugé et ils sont actuellement plutôt bons. On ne sait rien sur les coûts qu'engendre la réutilisation de leur lanceur, SpaceX se garde bien de les communiquer et on peut se douter des raisons. Si c'était vraiment si intéressant, avec tous les lanceurs récupérés et les quelques-uns réutilisés, des chiffres auraient pu être avancés depuis le temps s'ils étaient si intéressant.

Ils veulent une production en série de leur lanceurs, je pense que la réduction de coût viendra surtout de là, et ils embelliront tout ça en mélangeant la récupération à tout ça.

   

Merci pour toutes ces infos . je croyais avoir lu que Blue Origin avait au final la même " gamme" de fusées que Space X.

D'ailleurs, vu que tu sembles un peu connaître le sujet , comment 2 mecs , milliardaires ont pu créer des sociétés capables de " créer " et de lancer des fusées ?

J'ai cru lire qu'au tout début, elon voulait acheter des lanceurs aux russes, puis que la NASA aurait très làrgement subventionné ( contrats, hommes) space x.

Mais en vrai , comment on bien pu demarrer ces 2 sociétés privées ? je ne trouve pas d'infos claires et détaillées.

Si tu sàis

Par §MYR125BY

C'est complètement ça.

Par §kes600qW

Le philosophie n' est pas d'aimer ou pas ( apple, tesla etc... ), c 'est l' aventure qui est intérréssante.

je n' ai ( ni n'ai eu ) aucun appareil apple, cela n' empêche de reconnaitre la réussite du business modêle.

On peut prendre d'autre cas similaire: Amazon

Combien de gens se sont étouffés avec les résultats et la valorisation stratosphérique d' Amazon ? je les entends encore. Amazon a inventer ou révolutionner quoi ? rien ! juste de la vpc, du Manufrance, du 3 Suisses ou La Redoute comme on en trouvait partout dans le monde..

Le résultat ?

Tesla n' a de même rien inventer et pourtant c' est le même parcours, c' est çà l' intérêt de la chose.

De toi à moi je suis certain que les producteurs de bagnoles traditionnelle historique ont mangés leurs pain blanc.

Ce secteur n' a jamais été secouer du sol au plafond, cela n' est pas logique.

L'on trouvera donc sa bagnole à acheter ( ou à louer, à emprunter peu importe ) au supermarché du coin au même titre que l'on trouve des mouchoirs en papier ou des stylos bic. C'est le propre même du sens de l' histoire, la démocratisation à outrance, la banalisation absolue ( il n'existe plus ce jour, un produit de luxe d'hier inaccessible qui ne soit devenu à la portée du plus modeste porte monnaie venu ( caviar, saumon, drogue, alcool, bijoux etc.. tout est cessible en masse, les marque low cost finissant même pas être parfois ( souvent !! ) reconnu comme meilleur ( alcool ) que les premium..)

Même les distributeurs discounters actuel ayant bouffer les anciens commencent à dégueulés leurs tripes ( Auchan, Carrefour, Wall Mart, Tesco, Rewe, Sears, Ahold, Darty etc.. ).

C'est l'inéluctable lois des cycles, l' automobile ayant échapper miraculeusement à cette loi ne pourra pas y résister ad vitae ternam.

Par §kes600qW

c'était pour @ glouba

remarquons d'ailleurs que cara nous le démontre par l' exemple.. plus çà va moins çà va.. on ne peut plus répondre à l'un ou l' autre..

Par

En réponse à pechtoc

Un prix donné en $ est toujours HT, bien plus simple pour les US. D'ailleurs même dans les supermarchés, tout est affiché HT, c'est au moment de payer que tu découvres la taxe.

Il n'y a bien que cara qui balance ces 30'000€ sortis de nul part. On sait tous que le prix avoisinera, au mieux, les 40'000€. Il suffit de voir les prix des model S/X, on est très loin de la conversion $>€ + TVA.

   

Tesla le 05/10/2017: "Nous expédions actuellement nos premières voitures à nos employés et nous espérons commencer à expédier la configuration à batterie longue autonomie à nos clients dès la fin octobre. La configuration à batterie standard sera ensuite disponible très rapidement.

La configuration de base est une batterie longue autonomie avec moteur à propulsion et mises à jour Premium, pour un prix de départ de 49 000 USD. Ces voitures sont livrées avec trois options de personnalisation : taille des roues, couleur extérieure et fonctions de pilotage automatique."

Donc question prix...

Par

@ Caradisboub

Tes réponses sont là : https://www.amazon.fr/Elon-Musk-lentrepreneur-enrichie-best-seller-ebook/dp/B0742NS4TN/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1507205577&sr=8-1&keywords=elon+musk

Par

En réponse à dsts

Tesla le 05/10/2017: "Nous expédions actuellement nos premières voitures à nos employés et nous espérons commencer à expédier la configuration à batterie longue autonomie à nos clients dès la fin octobre. La configuration à batterie standard sera ensuite disponible très rapidement.

La configuration de base est une batterie longue autonomie avec moteur à propulsion et mises à jour Premium, pour un prix de départ de 49 000 USD. Ces voitures sont livrées avec trois options de personnalisation : taille des roues, couleur extérieure et fonctions de pilotage automatique."

Donc question prix...

   

"Les livraisons internationales de la Model 3 commenceront donc fin 2018, en fonction des homologations, en commençant par les marchés avec le volant à gauche, puis en continuant par les marchés avec le volant à droite en 2019. Nous aimerions aller plus vite et vous livrer votre Model 3 dès maintenant. Aucune action n'est requise de la part des propriétaires de réservation internationaux pour le moment."

Par

En réponse à caradisboub

Haaaa Franckche The Fanboy, enfin ! on s'inquiétait

je repondais a un post qui annonçait l'âge de Tesla à 5 ans , alors que la firme semble effectivement en avoir bien 15( c'est ce que dit Wikipedia, mais tu semble mieux informé que quiconque sur tout ce qui touche à la bulle Tesla, donc on va te faire confiance même si on a le sentiment que c'est pas une bonne idée )

Alors , le roadster sorti en 2008 pourrait ramener l'ancienneté à un peu moins de 10ans ... mais avant celle ci , ils ont dû etudier un peu le véhicule ( basé sur une elise je crois )

C'est vrai qu'il faut commencer à être dans le détail avec ton pote Elon . Savoir quand l'histoire a commencé et dans combien de temps elle risquera de se terminer

   

Pas plus Fan Boy que détracteur !!!

J'essaie de rester le plus factuel et détaché possible pour que l'affect n'entre pas en ligne de compte. J'ai toujours évoqué la commercialisation de la Model 3 comme le nœud gordien de la survie de Tesla, car passer de 5/10 000 voitures par mois à plus du triple n'est pas une mince affaire et peu y arrivent.

Mais à l'inverse, Elon Musk avait annoncé que le "Ramp up" serait un enfer pour eux, laissant entendre que la montée en cadence ne serait pas paisible. Il semblerait, à la lecture des déclarations, que les sources de ralentissement soient identifiées et que la montée en puissance de la ligne de prod ne soit pas remise en question.

Plus de renseignement lors des Q&A de fin de trimestre où les actionnaires ne manqueront pas de demander des éclaircissements.

Quand à la retranscriptions de nos journalistes Français, dont la plupart recopient les dépêches sans même en vérifier les sources et les bien fondés, voire parfois, sans même comprendre ce qu'ils écrivent et de quoi ils parlent ...

Tu peux me donner tous les liens que tu trouves, la seule vrai info est celle qui est vérifiée à la source :wink:

Par

En réponse à dsts

"Les livraisons internationales de la Model 3 commenceront donc fin 2018, en fonction des homologations, en commençant par les marchés avec le volant à gauche, puis en continuant par les marchés avec le volant à droite en 2019. Nous aimerions aller plus vite et vous livrer votre Model 3 dès maintenant. Aucune action n'est requise de la part des propriétaires de réservation internationaux pour le moment."

   

Sachant qu'avec une montée en cadence raisonnable de la ligne de prod, "Fin 2018" pourrait être Septembre 2018 suivant le modèle choisi :wink:

Par §Glo620sI

@Kesskidit : Comme tu dis, il ne s'agit pas d'aimer ou pas, je n'aime pas particulierement Apple mais eux ont vraiment un modele economiquem gagnent du fric, et peuvent donc etre une alternative. Ce n'est pas du tout le cas de Tesla.

Tesla est un nain, un constructeur qui en une annee record vend autant que Citroen a ecoule de nouvelles C3 de janvier a Mai, c'est dire l'ampleur de la menace. S'il n'y avait pas une telle inculture automobile dans la presse, personne ne parlerait de Tesla.

Tu parles de "secouer le secteur", il m'est avis que l'emergence de nouveaux groupes (Japonais, puis Coreens, puis Chinois maintenant) est une forme de remise en question, bien plus effective que Tesla, parce que ca touche les clients, ca concerne vraiment le domaine automobile. En ce sens, la prochaine vague pourrait venir d'Afrique, non ?

Le parallele avec Amazon est parlant : d'un cote une entreprise qui met a disposition de tous une VPC tous-produits , bousculant une industrie jusqu'alors principalement centree sur la menagere, les fringues et la maison. La disponibilite, des tarifs interessants et un service performant, c'est les cles du succes d'Amazon. Tesla, c'est un peu exactement le contraire, une gamme riquiqui de modeles inadaptes au monde, des prix XXXL, un service defaillant (qui ne choque pas les clients, jusqu'a ce qu'ils aient une reparation a faire). Si tu fais le parallele, la conclusion s'impose d'elle-meme : Tesla n'est pas (non plus) Amazon.

Quant au futur que tu dessines, c'est peut-etre ce qui nous attend, mais Tesla n'a aucun role la-dedans. Tesla vend des produits exclusifs a des gens qui se sentent exclusifs, il n'est pas question de les partager. A la limite, la revolution que tu imagines ressemble plus a Autolib. La Bluecar plutot que la Modele S, ca fait nettement moins rever, je sais, desole.

Par

En réponse à §Glo620sI

@Kesskidit : Comme tu dis, il ne s'agit pas d'aimer ou pas, je n'aime pas particulierement Apple mais eux ont vraiment un modele economiquem gagnent du fric, et peuvent donc etre une alternative. Ce n'est pas du tout le cas de Tesla.

Tesla est un nain, un constructeur qui en une annee record vend autant que Citroen a ecoule de nouvelles C3 de janvier a Mai, c'est dire l'ampleur de la menace. S'il n'y avait pas une telle inculture automobile dans la presse, personne ne parlerait de Tesla.

Tu parles de "secouer le secteur", il m'est avis que l'emergence de nouveaux groupes (Japonais, puis Coreens, puis Chinois maintenant) est une forme de remise en question, bien plus effective que Tesla, parce que ca touche les clients, ca concerne vraiment le domaine automobile. En ce sens, la prochaine vague pourrait venir d'Afrique, non ?

Le parallele avec Amazon est parlant : d'un cote une entreprise qui met a disposition de tous une VPC tous-produits , bousculant une industrie jusqu'alors principalement centree sur la menagere, les fringues et la maison. La disponibilite, des tarifs interessants et un service performant, c'est les cles du succes d'Amazon. Tesla, c'est un peu exactement le contraire, une gamme riquiqui de modeles inadaptes au monde, des prix XXXL, un service defaillant (qui ne choque pas les clients, jusqu'a ce qu'ils aient une reparation a faire). Si tu fais le parallele, la conclusion s'impose d'elle-meme : Tesla n'est pas (non plus) Amazon.

Quant au futur que tu dessines, c'est peut-etre ce qui nous attend, mais Tesla n'a aucun role la-dedans. Tesla vend des produits exclusifs a des gens qui se sentent exclusifs, il n'est pas question de les partager. A la limite, la revolution que tu imagines ressemble plus a Autolib. La Bluecar plutot que la Modele S, ca fait nettement moins rever, je sais, desole.

   

pour completer tes propos ,

https://www.google.fr/amp/s/fr.express.live/2017/10/04/tesla-objectif-de-production/amp/

Moi dans l'histoire, c'est parfois la naïveté de certain qui me frappe le plus. Alors oui Tesla font de jolies voitures , oui elles marchent , mais à 90.000 € mini , on en attendrai pas moins .

Et niveau révolution j'ai l'impression qu'ils sont très nombreux à ne pas se rendre compte qu'ils ne font rien de mieux que les autres ne pourraient faire. L'énorme batterie vient de chez lg/panasonic ( maintenant de la giga factory avec Panasonic je crois) , le moteur asynchrone/brushless ... peut etre produit par tesla , mais ils ont rien inventé ..... Et malheureusement les politiques ont l'impression que maintenant c'est bon , on sait faire des km avec une recharge , mais à quel prix Par contre la comm' d'Elon et de ses fanboys est limite rigolote .Et maintenant Dyson avec son style et sa comm' s'y mettent.

Enfin bref , on ne sait pas comment ça finira, mais je pense que que si évolution /révolution il y a , ça passera peut être par des engagements en formule E par exemple

 

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