Par mekinsy
La question est qui va acheter Tesla ?
Tesla toujours dans le rouge mais confiant
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Par mekinsy
La question est qui va acheter Tesla ?
Par Franckche
5 milliards en cash dans les caisses et un patrimoine de plusieurs milliards en outil de production, tout cela avec un carnet de commande qui ne désemplit pas et des investissements en fond propre ...
Ca ne sent ni le rachat, ni la faillite
Par A200T
Tesla a augmenté son chiffre d'affaire de ....57% au deuxième trimestre 2019 / 2018 !!
Dans le détail :
2ieme trimestre 2019: CA = $6.3 milliards +57%/2018
2ieme trimestre 2018: CA = $4.0 milliards +43%/2017
2ieme trimestre 2017: CA = $2.8 milliards
Et effectivement Tesla a 5 milliards de free cash flow, donc dispo.
Inutile de dire que , d'une part , la croissance d'activité est excellente,
de très loin la meilleure au monde de tous les constructeurs auto à ce niveau de CA,
et l'argent est dans les caisses, puisque le coût de la dette semble maîtrisé.
A mon avis PERSONNEL, le titre Tesla est une excellente affaire à 230$. Je ne serais pas étonné que le titre soit autour de 300$ en fin d'année.
Car la concurrence arrive , mais elle n'est toujours pas sur le marché et ne le sera pas en 2019.
Et parce que le produit model 3 est le seul a bénéficier des supercharger. Donc la seule vraie voiture electrique totalement comparable en rayon d'action avec une thermique equivalente , en puissance, taille, performance
(svp comparons la model 3 à une BMW 335 minimum, pas en dessous , les autres série 3 sont totalement dépassés en perf par la model 3)
Par anneaux nîmes.
Personne.
Si Tesla sera à vendre c'est quand ils feront des bénéfices....car l'entreprise vaudra alors un gros paquet.
En Attendant on peut toujours fantasmer....
Le fait est que dans l'article sur les ventes de Alfa Roméo il est dit que la model 3 s'était vendue au premier semestre 2019 à 37 000 exemplaire.
Là on passe sur un trimestre à 77 000.....Faudrait savoir.
Mais bon, 366 000 000 / 77 000 = 4753€ de pertes par model3 vendue.
C'est pas gagné de rattraper cela.
Surtout que la model3 est un joli succès (sauf que de parler de premium à son sujet c'est une douce blague....) mais qui en aucun cas ne se fait au détriment d'autres concurrents. non, les modèle qui patissent le plus de la 3 ce sont les S et les X de chez Tesla....
Les modèles les plus rentables.
A mon avis 2019 sera encore une année globale de perte. Les 2 trimestres écoulés sont irrattrapable en terme de perte d'argent.
Par Rodger29
Ca fait au moins le bonheur des porcs d'HF et accessoirement de la SEC que Musk avait enoyé chier !
Par Rodger29
Blague a part. Process révolutionnaire de fabrication à venir (toute la carrosserie moulée en 1 fois), prix de plus en plus accessibles, usines en chine et europe, aucune concurrence viable à l'horizon, les généralistes qui licencient à tours de bras avec des ventes qui s'effondrent....rien à dire de plus, sinon que Tesla pourrait bien devenir le premier constructeur mondial d'ici une dizaine d'année...ne vous en déplaise...
Par §Ruf624Tr
A quand la présentation du model Y ?
Par §myn552LJ
Une fois encore, les volumes de vente sont moins importants que les bénéfices.
Tesla joue donc un peu avec le feu en profitant d'une bonne aura et de produits et services supérieurs à la concurrence.
Mais il faudra tôt ou tard que la boite soit enfin bénéficiaire, car les conditions favorables ne sont jamais éternelles.
Par §mau143yQ
En réponse à A200T
Tesla a augmenté son chiffre d'affaire de ....57% au deuxième trimestre 2019 / 2018 !!
Dans le détail :
2ieme trimestre 2019: CA = $6.3 milliards +57%/2018
2ieme trimestre 2018: CA = $4.0 milliards +43%/2017
2ieme trimestre 2017: CA = $2.8 milliards
Et effectivement Tesla a 5 milliards de free cash flow, donc dispo.
Inutile de dire que , d'une part , la croissance d'activité est excellente,
de très loin la meilleure au monde de tous les constructeurs auto à ce niveau de CA,
et l'argent est dans les caisses, puisque le coût de la dette semble maîtrisé.
A mon avis PERSONNEL, le titre Tesla est une excellente affaire à 230$. Je ne serais pas étonné que le titre soit autour de 300$ en fin d'année.
Car la concurrence arrive , mais elle n'est toujours pas sur le marché et ne le sera pas en 2019.
Et parce que le produit model 3 est le seul a bénéficier des supercharger. Donc la seule vraie voiture electrique totalement comparable en rayon d'action avec une thermique equivalente , en puissance, taille, performance
(svp comparons la model 3 à une BMW 335 minimum, pas en dessous , les autres série 3 sont totalement dépassés en perf par la model 3)
J'adore les analyses "détaillées" des plus grands économistes de comptoirs sur Caradisiac. On en apprend tellement...
Par Rodger29
Ce ne sont pas les ""actionnaires historiques" qui vendent mais les HF qui ont tout interet à ce que le cours s'effondre pour passer à la caisse...ces sombres bouffons ne détiennent pas une seule action ! (pour les néophytes et doit y en avoir pas mal ici vu le niveau, cela s'appelle la VAD (vente à découvert)
Par §LeP011AZ
Les clients Tesla c'est les mêmes que ceux qui ont acheté le premier iPhone en 2007, des consommateurs "pionniers" qui veulent être parmi les premiers a disposer d'un produit "nouveau" par égo et se sentir au dessus des autres
Je remarque que ceux qui adore Tesla sont un peu des geek, en aucun cas passionnés de voiture loin de la. Mais vu que c'est un produit élitiste ils se sentent plus pisser.
Ca fait sourir de voir ça pour un vrai gars qui aime les voitures.
Par SiriusRST
Comme quoi doit avoir du gros poisson derrière cette boîte sinon elle aurait mis la clé sous la porte depuis belle lurette.
Par SiriusRST
En réponse à §LeP011AZ
Les clients Tesla c'est les mêmes que ceux qui ont acheté le premier iPhone en 2007, des consommateurs "pionniers" qui veulent être parmi les premiers a disposer d'un produit "nouveau" par égo et se sentir au dessus des autres
Je remarque que ceux qui adore Tesla sont un peu des geek, en aucun cas passionnés de voiture loin de la. Mais vu que c'est un produit élitiste ils se sentent plus pisser.
Ca fait sourir de voir ça pour un vrai gars qui aime les voitures.
Pas faux, après ce ne sont pas de mauvaises voitures loin de là.
Par Franckche
En réponse à §LeP011AZ
Les clients Tesla c'est les mêmes que ceux qui ont acheté le premier iPhone en 2007, des consommateurs "pionniers" qui veulent être parmi les premiers a disposer d'un produit "nouveau" par égo et se sentir au dessus des autres
Je remarque que ceux qui adore Tesla sont un peu des geek, en aucun cas passionnés de voiture loin de la. Mais vu que c'est un produit élitiste ils se sentent plus pisser.
Ca fait sourir de voir ça pour un vrai gars qui aime les voitures.
Essaies en une et on en reparle
Par SiriusRST
En réponse à Rodger29
Blague a part. Process révolutionnaire de fabrication à venir (toute la carrosserie moulée en 1 fois), prix de plus en plus accessibles, usines en chine et europe, aucune concurrence viable à l'horizon, les généralistes qui licencient à tours de bras avec des ventes qui s'effondrent....rien à dire de plus, sinon que Tesla pourrait bien devenir le premier constructeur mondial d'ici une dizaine d'année...ne vous en déplaise...
MDR en voilà une belle ineptie. Les généralistes et premiums ont des gammes 100% électriques de plus en plus denses, de tout tarifs et avec des volumes bien plus importants. Dans 10ans TESLA sera racheté et fera parti d'un groupe.
Par fassi51
on en voit de plus en plus sur la Côte d'Azur
Par §Tro718gf
En réponse à Rodger29
Blague a part. Process révolutionnaire de fabrication à venir (toute la carrosserie moulée en 1 fois), prix de plus en plus accessibles, usines en chine et europe, aucune concurrence viable à l'horizon, les généralistes qui licencient à tours de bras avec des ventes qui s'effondrent....rien à dire de plus, sinon que Tesla pourrait bien devenir le premier constructeur mondial d'ici une dizaine d'année...ne vous en déplaise...
"Tesla pourrait bien devenir le premier constructeur mondial d'ici une dizaine d'année...ne vous en déplaise..."
Ah ouais quand même...passer de 400.000 ventes à +10M en 10 ans...sacré challenges !
Par §ape044IY
En réponse à A200T
Tesla a augmenté son chiffre d'affaire de ....57% au deuxième trimestre 2019 / 2018 !!
Dans le détail :
2ieme trimestre 2019: CA = $6.3 milliards +57%/2018
2ieme trimestre 2018: CA = $4.0 milliards +43%/2017
2ieme trimestre 2017: CA = $2.8 milliards
Et effectivement Tesla a 5 milliards de free cash flow, donc dispo.
Inutile de dire que , d'une part , la croissance d'activité est excellente,
de très loin la meilleure au monde de tous les constructeurs auto à ce niveau de CA,
et l'argent est dans les caisses, puisque le coût de la dette semble maîtrisé.
A mon avis PERSONNEL, le titre Tesla est une excellente affaire à 230$. Je ne serais pas étonné que le titre soit autour de 300$ en fin d'année.
Car la concurrence arrive , mais elle n'est toujours pas sur le marché et ne le sera pas en 2019.
Et parce que le produit model 3 est le seul a bénéficier des supercharger. Donc la seule vraie voiture electrique totalement comparable en rayon d'action avec une thermique equivalente , en puissance, taille, performance
(svp comparons la model 3 à une BMW 335 minimum, pas en dessous , les autres série 3 sont totalement dépassés en perf par la model 3)
Ah? Voila un gars qui a des actions TESLA...
Par gibou78
Tiens une déflation a 2 chiffres ! Comme les cryptomonaies ! Acheté des actions si vous avez envie de vous faire peur ^^
Par caradisboub
En réponse à A200T
Tesla a augmenté son chiffre d'affaire de ....57% au deuxième trimestre 2019 / 2018 !!
Dans le détail :
2ieme trimestre 2019: CA = $6.3 milliards +57%/2018
2ieme trimestre 2018: CA = $4.0 milliards +43%/2017
2ieme trimestre 2017: CA = $2.8 milliards
Et effectivement Tesla a 5 milliards de free cash flow, donc dispo.
Inutile de dire que , d'une part , la croissance d'activité est excellente,
de très loin la meilleure au monde de tous les constructeurs auto à ce niveau de CA,
et l'argent est dans les caisses, puisque le coût de la dette semble maîtrisé.
A mon avis PERSONNEL, le titre Tesla est une excellente affaire à 230$. Je ne serais pas étonné que le titre soit autour de 300$ en fin d'année.
Car la concurrence arrive , mais elle n'est toujours pas sur le marché et ne le sera pas en 2019.
Et parce que le produit model 3 est le seul a bénéficier des supercharger. Donc la seule vraie voiture electrique totalement comparable en rayon d'action avec une thermique equivalente , en puissance, taille, performance
(svp comparons la model 3 à une BMW 335 minimum, pas en dessous , les autres série 3 sont totalement dépassés en perf par la model 3)
Pourquoi dans ton dernier paragraphe parler de comparaison de perfs ? Effectivement il y aura peu de modèles Bmw comparables niveau perf , mais je pense que 90% des gens s'en battent les nouilles. Pourquoi pas ne pas comparer les qualités de la planche de bord /volant , histoire de comparer quelque chose d'utile et devant lequel on passe beaucoup beaucoup beaucoup de temps ??
Par §Sch335Zf
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui, ils feront.... depuis le temps qu'ils annoncent cela, rien de nouveau sous le soleil.
Et ce ne sont pas les derniers modèles sortis qui vont faire concurrence à Tesla.
Par §myn552LJ
En réponse à §Tro718gf
"Tesla pourrait bien devenir le premier constructeur mondial d'ici une dizaine d'année...ne vous en déplaise..."
Ah ouais quand même...passer de 400.000 ventes à +10M en 10 ans...sacré challenges !
ceci dit, tant que la concurrence ne fera pas mieux, il y a un boulevard pour Tesla.
du moins pour les caisses d'au moins 40k€ qui concernent, quoi, 20% de la populace européenne?
pour contrer un généraliste et ses citadines à 15-25k€, là, c'est une autre paire de manche. et c'est ça qui se vend le plus en Europe.
Par §myn552LJ
En réponse à gibou78
Tiens une déflation a 2 chiffres ! Comme les cryptomonaies ! Acheté des actions si vous avez envie de vous faire peur ^^
la plupart des boursicoteurs le font pour gagner de l'argent.
ils ne le font donc pas pour conserver 10 ans leurs actions.
ils vont simplement essayer de revendre au plus vite une fois que l'action aura suffisamment augmenté.
et pour le moment, avec Tesla, il y a encore des opportunités de se faire du fric pour les actionnaires. le tout étant d'essayer de prévenir à temps les soubresauts... histoire de revendre au bon moment, c'est à dire Avant la chute.
Par A200T
En réponse à §LeP011AZ
Les clients Tesla c'est les mêmes que ceux qui ont acheté le premier iPhone en 2007, des consommateurs "pionniers" qui veulent être parmi les premiers a disposer d'un produit "nouveau" par égo et se sentir au dessus des autres
Je remarque que ceux qui adore Tesla sont un peu des geek, en aucun cas passionnés de voiture loin de la. Mais vu que c'est un produit élitiste ils se sentent plus pisser.
Ca fait sourir de voir ça pour un vrai gars qui aime les voitures.
j'ai eu deux tesla (une S et une 3 maintenant)
ma toute première voiture est une Honda civic (1.6 VTEC une EE9 de 1990 pour ceux qui comme moi n'y connaisse rien) , puis une 206 S16, puis une Mercedes classe A 200 turbo (A200T le genre de caisse que tout le monde achète , un mini monospace 3 portes essence turbo , à l'époque ....)
J'ai fait du karting, je sais (savais !) régler le jeu aux soupapes de ma R6 (Yamaha 600, pour info . Une moto avec laquelle j'ai fait des courses d'endurances de 4h, tout comme avec une 900SS en coupe Ducati , et aussi en ZX6R , les deux dernières ayant terminé leur course à la poubelle pendant que je visitais les hôpitaux). J'ai aussi fait de journées AMG, Ferrari , sur circuit.
Non, définitivement, je ne connais rien à l'automobile, à la mécanique. Je ne suis pas un passionné.
Et en tant que non passionné, j'ai une Tesla.
Et j'adore cette caisse.
Par A200T
En réponse à caradisboub
Pourquoi dans ton dernier paragraphe parler de comparaison de perfs ? Effectivement il y aura peu de modèles Bmw comparables niveau perf , mais je pense que 90% des gens s'en battent les nouilles. Pourquoi pas ne pas comparer les qualités de la planche de bord /volant , histoire de comparer quelque chose d'utile et devant lequel on passe beaucoup beaucoup beaucoup de temps ??
peut etre parce que l'aspect esthetique n'est pas la motivation d'achat d'une voiture qui fait 4.5sec avec les enfants . Peut etre qu'il existe des gens qui pensent que le plastique moussé ne fait pas la valeur de la voiture.
Peut etre .
Par §Sch335Zf
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah bon ? devant dans les SUV électriques ?
pour l'instant, c'est juste dans tes rêves....
Quant à ce qui se passera dans 2 ans,
peut -être seront-il devant les productions tesla actulelles.
Oui, c'est du sérieux les allemands, on a pu le constater avec leur bidouillages sur les mazouts.
Par A200T
En réponse à
Commentaire supprimé.
une voiture de 50 000€ vaut 25 000€ trois ans après.
meme une allemande.
C'est normal
La différence entre la tesla et l'allemande , c'est ce qu'elle aura coûté à son heureux propriétaire ou locataire pendant 3 ans.
Et la, c'est le drame....
Par A200T
En réponse à
Commentaire supprimé.
un principe tout simple, fondamental en bourse même :
on ne perd rien tant qu'on ne vend pas.
au cas ou vous seriez actionnaire , ca pourrait , visiblement , vous être utile.
Par §Sch335Zf
En réponse à
Commentaire supprimé.
160.350 au 25/7.2019
148.7 au 24/7/2018
tu m'expliques ou sont les + 50% ?
A moins que nous n'ayons pas suivi les mêmes cours de maths...
C'est un peu comme les cv de ton A1, c'est ça ?
Par nicotdi
Puis Tesla marque premium lol quelle blague ... peinture monocouche , bientôt carrosserie moulée en une pièce ( tu pètes ton aile tu changes toute la carrosserie lol ) sans oublier l autokamikaze et autocrémation , bref le luxe chez Tesla est de mourrir dans une poubelle à 80 000 euros
Par jeanno_74
Tiens, revoilà nos deux Tesla fans....
Mdb92 et A200T
Les champions de l'anticipation car nous autres, les dinausores en thermique, on a rien compris.
Tesla se fera absorber, que vous le vouliez ou non.
Le marché auto va se concentrer (moins de marques à terme). Mais Musk passera la main. Question de temps.
Par mdb92
En réponse à nicotdi
Tu fais de l humour ? Tesla va acheter qui et avec quoi ? Lol
Puis arrêtes de critiquer les thermiques car Tesla (sur)vit grâce à leurs pognons ( FCA-GM )
Oui, oui, FCA en quasi faillite et GM c deja fait...
En fait les marques font faillites quand elles sont dans l incapacité d innover...
Par mdb92
En réponse à nicotdi
Tu fais de l humour ? Tesla va acheter qui et avec quoi ? Lol
Puis arrêtes de critiquer les thermiques car Tesla (sur)vit grâce à leurs pognons ( FCA-GM )
Va voir qui n a pas de dettes ou 5MM$ de ca$h dans l industrie bagnole apres on en reparle...
Et Tesla a besoin d une marque qui a de l experience pour améliorer sa production...
Par A200T
En réponse à jeanno_74
Tiens, revoilà nos deux Tesla fans....
Mdb92 et A200T
Les champions de l'anticipation car nous autres, les dinausores en thermique, on a rien compris.
Tesla se fera absorber, que vous le vouliez ou non.
Le marché auto va se concentrer (moins de marques à terme). Mais Musk passera la main. Question de temps.
Non, je ne suis pas un fan.
Je suis propriétaire et en attendant la banqueroute de Tesla, déjà annoncée au moins 5 fois depuis 2012, je roule dans une excellente voiture, une des plus sure, des plus performante et des moins polluante pour l'air que vous respirez H24 qu'il existe sur ce segment de marché en France en Europe et dans le monde.
Et surement celle qui me donne le plus de plaisir à la conduite depuis au moins 10 ans.
Incroyable quadrature du cercle résolue avec cette Tesla.
Par anneaux nîmes.
En réponse à A200T
peut etre parce que l'aspect esthetique n'est pas la motivation d'achat d'une voiture qui fait 4.5sec avec les enfants . Peut etre qu'il existe des gens qui pensent que le plastique moussé ne fait pas la valeur de la voiture.
Peut etre .
Et la valeur c'est le 0 - 100km/h?
Sacrée référence....
Par nicotdi
En réponse à mdb92
Oui, oui, FCA en quasi faillite et GM c deja fait...
En fait les marques font faillites quand elles sont dans l incapacité d innover...
Les innovations sont asiatiques ( batteries ) et puis GM et FCA sont tellement en faillite qu ils permettent à Tesla de ne pas l être :)
Par anneaux nîmes.
En réponse à A200T
un principe tout simple, fondamental en bourse même :
on ne perd rien tant qu'on ne vend pas.
au cas ou vous seriez actionnaire , ca pourrait , visiblement , vous être utile.
Faut. Une fois liquidé vous n'avez plus à rien a vendre...
Et je ne parles pas pour Tesla car je ne souhaites la disparition d'aucun constructeur.
Mais quand une société coule, surtout quand c'est brutale....ben celui qui à pas vendu n'a plus rien. nada, que dalle...sauf les yeux pour pleurer.
Par §mau143yQ
En réponse à
Commentaire supprimé.
Allez lire les résultats du premiers semestre de PSA au lieu de vous exciter la nouille. Sous cette chaleur c'est pas bon pour vous... et encore moins vos batteries sur roues !!
Par §mau143yQ
Dans le jeu de qui à la plus grosse, le gagnant est ................................ le fan boy Tesla !!
Par anneaux nîmes.
Faux....pfff
Par §mau143yQ
En réponse à A200T
Non, je ne suis pas un fan.
Je suis propriétaire et en attendant la banqueroute de Tesla, déjà annoncée au moins 5 fois depuis 2012, je roule dans une excellente voiture, une des plus sure, des plus performante et des moins polluante pour l'air que vous respirez H24 qu'il existe sur ce segment de marché en France en Europe et dans le monde.
Et surement celle qui me donne le plus de plaisir à la conduite depuis au moins 10 ans.
Incroyable quadrature du cercle résolue avec cette Tesla.
Tellement fiable, que vous ne les avez pas gardé très longtemps...
En même temps, quand vos batteries sur roue ne vaudrons plus rien au bout de 7 ans car il faut changer la batterie. on rigolera bien :)
Par mustard7627
Faudrait pas oublier que la trésorerie actuelle de Tesla (5Md$) c'est un emprunt, et à force d'emprunter, et s'ils perdent chaque trimestre toujours autant d'argent, il est clair que cela va devenir très inquiétant pour la marque qui va finir un jour ou l'autre par faire banqueroute ou etre racheté. N'oublions pas que leur dette atteint presque 8Md$, c'est colossale.
Bref cette trésorerie n'est en rien un cash venu des bénéfice vu qu'il n'y en a pas depuis 13 ans. Et ce qui inquiète, malgré les éternelles promesses de Musk, c'est que malgré que les ventes augmentent cela n'a visiblement aucun impact positif sur les pertes trimestrielles qui reste toujours très importantes.
Par A200T
En réponse à anneaux nîmes.
Faut. Une fois liquidé vous n'avez plus à rien a vendre...
Et je ne parles pas pour Tesla car je ne souhaites la disparition d'aucun constructeur.
Mais quand une société coule, surtout quand c'est brutale....ben celui qui à pas vendu n'a plus rien. nada, que dalle...sauf les yeux pour pleurer.
sauf que Tesla , et pour une fois on peut être affirmatif sereinement, ne sera jamais liquidé dans la décennie qui vient. Revendu peut être. C'est possible. Liquidé impossible. Parce que la logique de Tesla est d'etre toujours en avance technologiquement sur les autres . donc d'avoir toujours une valeur future potentiel (et accessoirement se proteger un peu plus qu'avec uniquement des brevets, de la contrefaçon mondiale et chinoise en particulier)
Même des constructeurs comme PSA ou GM qui ont massivement ponctionné l'argent public sous peine de mourir corps et âme , ne sont pas morts. Il y a peu , ils étaient à l'agonie.
Par A200T
En réponse à §mau143yQ
Tellement fiable, que vous ne les avez pas gardé très longtemps...
En même temps, quand vos batteries sur roue ne vaudrons plus rien au bout de 7 ans car il faut changer la batterie. on rigolera bien :)
je n'ai jamais conservé une voiture plus de 3ans. Longtemps avant Tesla.
Par mdb92
En réponse à §mau143yQ
Allez lire les résultats du premiers semestre de PSA au lieu de vous exciter la nouille. Sous cette chaleur c'est pas bon pour vous... et encore moins vos batteries sur roues !!
Psa sauvé de la faillite avec nos impôts et des capitaux Chinois??? dont les ventes s effondrent en Chine??? Et je n ai rien contre psa au contraire je voudrais que nos marques survivent...
Si on regarde bien pas une marque de thermiques qui puent n est dans une bonne passe... donc avant d aller se préoccuper de l hypothétique faillite de Tesla depuis 16 ans ces marques aux pieds d argiles feraient bien de balayer devant leur porte... parce que pour l instant avec leur gestion financière de merd... elles vont prendre la porte de sortie comme Kodac...
Par A200T
Vous préférez que l'on compare sur les critères d'émissions de NOx, de HAP, de PM0.1 à PM10 ?
Vous préférez que l'on compare sur la sécurité ou c'est un autre détail moins important que la mousse du tableau de bord ?
La performance a toujours été un marqueur du prix d'une voiture .
Dans toutes les gammes , les meilleurs modèles, souvent les plus chères , sont les plus performants.
Le 0-100 est effectivement une caractéristique beaucoup plus technique et complexe de la technique de la voiture , que le plastique moussé ou le jonc de plastique peint couleur chrome .
Mais je conçois que l'aspect technique , mécanique d'une voiture puisse passer derrière l'image et le paraître de la baguette ou de la surpiqûre.
Cela dit , tout le monde n'est peut être pas à ce niveau de connaissance de l'automobile.
Par nicotdi
Et moi j ai toujours conservé mes véhicules 14-15 ans et encore mieux je fais mes trajets autoroutiers d une seule traite ...
Définition du terme « d une traite « pour notre journaliste Pierre-Olivier Marie :
D'une traite signifie "en une seule fois, sans s'interrompre, en un seul coup".
Par nicotdi
En réponse à A200T
Vous préférez que l'on compare sur les critères d'émissions de NOx, de HAP, de PM0.1 à PM10 ?
Vous préférez que l'on compare sur la sécurité ou c'est un autre détail moins important que la mousse du tableau de bord ?
La performance a toujours été un marqueur du prix d'une voiture .
Dans toutes les gammes , les meilleurs modèles, souvent les plus chères , sont les plus performants.
Le 0-100 est effectivement une caractéristique beaucoup plus technique et complexe de la technique de la voiture , que le plastique moussé ou le jonc de plastique peint couleur chrome .
Mais je conçois que l'aspect technique , mécanique d'une voiture puisse passer derrière l'image et le paraître de la baguette ou de la surpiqûre.
Cela dit , tout le monde n'est peut être pas à ce niveau de connaissance de l'automobile.
Depuis 2012-2013 il existe la Zoé et l e-golf , zéro émission , et 2 fois moins chère qu une Tesla :)
Par §mau143yQ
En réponse à mdb92
Psa sauvé de la faillite avec nos impôts et des capitaux Chinois??? dont les ventes s effondrent en Chine??? Et je n ai rien contre psa au contraire je voudrais que nos marques survivent...
Si on regarde bien pas une marque de thermiques qui puent n est dans une bonne passe... donc avant d aller se préoccuper de l hypothétique faillite de Tesla depuis 16 ans ces marques aux pieds d argiles feraient bien de balayer devant leur porte... parce que pour l instant avec leur gestion financière de merd... elles vont prendre la porte de sortie comme Kodac...
Vous parlez du prêt de l'état Français à PSA et Renault avec un taux d'intérêt à plus de 20% ?
Pourtant pendant cette chute, où était Tesla ?
Vous parlez de la monté au capital de l'état Français dans PSA ? Quand ils ont acheté 14% de l'entreprise avec des actions à 4€, et maintenant elle est à 23€ ? C'est sûr que l'état est perdant s'ils revendent...
Ce qui me fait rire, c'est que vous croyez que le monde automobile s'arrête au vieux continent et aux USA.
Mais quid de l'Afrique ? de l'amérique du sud ? Une très grande partie de l'asie...l'automobile thermique est loin d'être morte... ça reste la solution la plus simple et la moins chère pour se déplacer.
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Désolé j ai pas 90 ans j ai pas besoin de faire une sieste toutes les 2 heures :)
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben tu sais en y réfléchissant moi qui aime la bière je pourrais investir un jour dans une Tesla ( une fois l autopilot fiabilité ) je m achète des packs de bières et je m arrête après chaque pack englouti, je charge pendant que j évacue mes 2 litres de geuze et hop rebelote j entame un 2 eme pack , je cuve un peu et ainsi de suite
Par §LeP011AZ
Etant quand même un Die hard fan de Mercedes j'ai assez de recule pour les critiquer quand il faut, mais je suis toujours autant choqué du fanatisme sans aucun recule que font preuve les acheteurs de Tesla, c'est quand même assez minable pour être honnête, à croire certains font partis de l'entreprise (comme les acheteurs apple encore une fois)
Fanatisme, condescendance, faux cul écolo, et poumons fragiles : Les 4 qualités pour consommer Tesla
Par jeanno_74
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est pas le problème...
Le problème est qu'une voiture achetée aujourd'hui 50k€ pour 500km d'autonomie se revendra moins qu'une citadine électrique quand les progrès donneront des autonomies réelles de 800/900km aux berlines.
On est sur les memes courbes d'obsolescence que les premières générations de smartphone.
Pas parce que leur batteries s'usaient.
Juste parce que les générations suivantes apportaient des fonctionnalités qui rendaient les précèdents dépassés, même si ils fonctionnaient encore parfaitement.
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et il y a des propriétaires de Tesla qui s arrêtent toutes les 2 heures pour charger et qui finissent malgré tout contre un mur ou un poids lourd grâce au fantastique autopilot :)
On arrête pas le progrès
Par §LeP011AZ
En réponse à jeanno_74
C'est pas le problème...
Le problème est qu'une voiture achetée aujourd'hui 50k€ pour 500km d'autonomie se revendra moins qu'une citadine électrique quand les progrès donneront des autonomies réelles de 800/900km aux berlines.
On est sur les memes courbes d'obsolescence que les premières générations de smartphone.
Pas parce que leur batteries s'usaient.
Juste parce que les générations suivantes apportaient des fonctionnalités qui rendaient les précèdents dépassés, même si ils fonctionnaient encore parfaitement.
Pour avoir 900 km d'autonomie faudra combien de tonne de batterie ? 2, 3 tonnes ?? :ptdr:
Par §LeP011AZ
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu t'en rends compte que maintenant ?
Par nicotdi
En réponse à
Commentaire supprimé.
Bah tu sais si je te parle là c est qu apparemment je suis pas mort , faut dire que je suis malin quand je vois une Tesla je change de voie
Par nicotdi
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Commentaire supprimé.
900 bornes que tu auras du mal trouver pour charger ton dyson à roulettes
Par mdb92
En réponse à §mau143yQ
Vous parlez du prêt de l'état Français à PSA et Renault avec un taux d'intérêt à plus de 20% ?
Pourtant pendant cette chute, où était Tesla ?
Vous parlez de la monté au capital de l'état Français dans PSA ? Quand ils ont acheté 14% de l'entreprise avec des actions à 4€, et maintenant elle est à 23€ ? C'est sûr que l'état est perdant s'ils revendent...
Ce qui me fait rire, c'est que vous croyez que le monde automobile s'arrête au vieux continent et aux USA.
Mais quid de l'Afrique ? de l'amérique du sud ? Une très grande partie de l'asie...l'automobile thermique est loin d'être morte... ça reste la solution la plus simple et la moins chère pour se déplacer.
Non c la solution la plus chere et la plus dégueulasse pour se déplacer...
et c pour ça que le full thermique va disparaître partout dans le monde... il finira définitivement aux chiottes comme vehicule personnel... Des que les batteries seront suffisamment performantes, incessamment sous peu...
Si l etat n avait pas fait son pret psa n existerait plus...
Par anneaux nîmes.
En réponse à
Commentaire supprimé.
ha oui c'est vrai....c'est pas déjà vous le crétin de base qui va faire le mariole sur l'autoroute pour enfumer d'autres types avec leurs Audi ?
Putain....Entre conducteur de Tesla vous m'avez l'air d'une sacré bande de bons blaireaux quand vous êtes au volant.
"Cela les fait souvent rager"....ha ok. Parce que vous vous faites de sacré film en plus....
j'en croise de excités dans votre genre. des nerveux de l'accélération. Ils font la course contre eux même....
Une électrique parait-il que ça invite à une conduite apaisée.
Faut croire que même chez les VE il y a des chevaux sous le capot et parfois un âne au volant....
Par pxidr
En réponse à anneaux nîmes.
ha oui c'est vrai....c'est pas déjà vous le crétin de base qui va faire le mariole sur l'autoroute pour enfumer d'autres types avec leurs Audi ?
Putain....Entre conducteur de Tesla vous m'avez l'air d'une sacré bande de bons blaireaux quand vous êtes au volant.
"Cela les fait souvent rager"....ha ok. Parce que vous vous faites de sacré film en plus....
j'en croise de excités dans votre genre. des nerveux de l'accélération. Ils font la course contre eux même....
Une électrique parait-il que ça invite à une conduite apaisée.
Faut croire que même chez les VE il y a des chevaux sous le capot et parfois un âne au volant....
C'est moche la jalousie... Ça rend sacrément aigri.
Par gibou78
En réponse à §myn552LJ
la plupart des boursicoteurs le font pour gagner de l'argent.
ils ne le font donc pas pour conserver 10 ans leurs actions.
ils vont simplement essayer de revendre au plus vite une fois que l'action aura suffisamment augmenté.
et pour le moment, avec Tesla, il y a encore des opportunités de se faire du fric pour les actionnaires. le tout étant d'essayer de prévenir à temps les soubresauts... histoire de revendre au bon moment, c'est à dire Avant la chute.
Pur produit de spéculation comme les cryptomonaies avec des ordres de ventes des que les cours baissent.. et d achats dès que ça remonte mais au final ça reste surtout un marché de spéculation ... quand la bulle blockchain n auras adopter qu une seule cryptomonaies baucoups risques de déchanter la question c est de savoir quel crypto ?? Bitcoin libra etherum etc
Tesla est une marque condamnée sous moins de 3 ans.
Le VE n'est pas rentable et ne le sera jamais beaucoup. Tous ceux y ayant investi des milliards vont se planter.
Par mdb92
En réponse à Entouteobjectivité
Tesla est une marque condamnée sous moins de 3 ans.
Le VE n'est pas rentable et ne le sera jamais beaucoup. Tous ceux y ayant investi des milliards vont se planter.
Oui oui, on attends toujours, ça fait 16 ans qu ils le prédisent... ben toujours pas... en fait c tout le contraire, plus le temps passe plus ça se confirme, Tesla devient de + en + gros... et tout le monde se met au VE...
Donc tu vois tes predictions à 2 balles...
Par gibou78
En réponse à Entouteobjectivité
Tesla est une marque condamnée sous moins de 3 ans.
Le VE n'est pas rentable et ne le sera jamais beaucoup. Tous ceux y ayant investi des milliards vont se planter.
Tkt pas ceux qui investissent des millions oops pardon des milliards sont très bien entouré... on les payent pour ça , ils sont même prêt a les perdre..... sinon la plèbe se porte bien ?
Par §myn552LJ
En réponse à mustard7627
Faudrait pas oublier que la trésorerie actuelle de Tesla (5Md$) c'est un emprunt, et à force d'emprunter, et s'ils perdent chaque trimestre toujours autant d'argent, il est clair que cela va devenir très inquiétant pour la marque qui va finir un jour ou l'autre par faire banqueroute ou etre racheté. N'oublions pas que leur dette atteint presque 8Md$, c'est colossale.
Bref cette trésorerie n'est en rien un cash venu des bénéfice vu qu'il n'y en a pas depuis 13 ans. Et ce qui inquiète, malgré les éternelles promesses de Musk, c'est que malgré que les ventes augmentent cela n'a visiblement aucun impact positif sur les pertes trimestrielles qui reste toujours très importantes.
d'un autre côté, tu nous rappelles ce qu'est la trésorerie de la France ?
ça fait quoi? 30 à 50 ans qu'on nous annonce la banqueroute française ?
finalement, Tesla, c'est comme la France.
Par §myn552LJ
En réponse à nicotdi
Depuis 2012-2013 il existe la Zoé et l e-golf , zéro émission , et 2 fois moins chère qu une Tesla :)
fais un Paris-Nice avec et on en reparle.
Par Design1
ça sent le sapin de plus en plus pour Tesla... incapable d'être rentable, même en augmentant les volumes de ventes, des investissements qui ne cessent d'exploser, et des prix de vente en baisse continue... combien de temps pourront-ils encore tenir ? ...
Par Design1
En réponse à §myn552LJ
d'un autre côté, tu nous rappelles ce qu'est la trésorerie de la France ?
ça fait quoi? 30 à 50 ans qu'on nous annonce la banqueroute française ?
finalement, Tesla, c'est comme la France.
sauf que tesla est coté en bourse, pas la France, et que la bourse (les investisseurs) ne fera aucun cadeau !
Par Design1
En réponse à Entouteobjectivité
Tesla est une marque condamnée sous moins de 3 ans.
Le VE n'est pas rentable et ne le sera jamais beaucoup. Tous ceux y ayant investi des milliards vont se planter.
c'est bien parti pour en effet.
Par jeanno_74
En réponse à mdb92
Oui oui, on attends toujours, ça fait 16 ans qu ils le prédisent... ben toujours pas... en fait c tout le contraire, plus le temps passe plus ça se confirme, Tesla devient de + en + gros... et tout le monde se met au VE...
Donc tu vois tes predictions à 2 balles...
Je ne sais pas quelle est votre fonction dans votre entreprise.
En ce qui me concerne, je pense que si Tesla perd de l'argent en vendant plus, ça ne pourra pas durer longtemps.
Un entreprise viable NE PEUT PAS perdre de l'argent sur TOUS les produits qu'elle vend.
Et ce n'est pas en enrichissant la gamme que ça changera.
La structure des couts n'est pas bonne.
Alors il lui reste quels leviers? Reduire ses couts fixes (virer des gens), ses couts variables (pressurer ses fournisseurs, améliorer sa productivité). Pas évident...
Préparer la mariée et la rendre la plus belle possible pour la vendre (ou s'associer) à quelqu'un. Je suis convaincu que ça va se conclure comme ça.
Surtout avec une pression concurentielle qui va ineluctablement augmenter.
Les produits Teslas sont les meilleurs de leur gamme.
Mais l'entreprise n'est pas viable sur le long terme sans partenariat.
Par anneaux nîmes.
Mais mon pauvre....Tesla ou pas je ne peux PAS être jaloux.
Vous savez pourquoi?
Parce que quand je suis en voiture j'en ai strictement rien à foutre qu'un type me passe à coté ou devant. Je suis d'une cool attitude à tout épreuve. Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de me toucher la nouille sur le 0-100km/h ou le 1000m DA....
A supposer que je me la soit toucher un jour. C'est d'un tel RI-DI-CU-LE.
Et que ce soit des guignol en GTi, avant c'était en ayant simplement une "16s"...maintenant faudrait en plus se fader des trouduc en VE.
Et ben on est pas près d'enlever les idiots sur la route.
Mais le pire...parce qu'il y a pire. C'est que je suis bien persuadé que dans 99% des cas j'arriverais TOUJOURS avant vous si on devait aller d'un point A à un point B.
Pourquoi?
Parce que l'immense majorité du temps je circule en moto. La voiture c'est définitivement pas top pour les routes embouteillées. Pas la peine d'avoir un monstre qui va à 300km/h....mais juste piloter tranquillement et faire son chemin sans me soucier de pauvres types qui vont croire dans leur tuture que le type qu'ils viennent de "déposer" était en train de faire la course...
Alors voilà votre argumentaire pour exspliquer qu'une Tesla c'est tellement supèrieur au reste. Un pitoyable cinéma dans votre tête ou vous êtes le seigneur du 0-100 et de faire des "doigts"...
Mon dieu. On voit bien le genre de type que ça donne. Je fais des doigts et vite vite vite je m'en vais....
Continuez...Ça m'a l'air de bien vous aller.
Par anneaux nîmes.
En réponse à mdb92
Oui oui, on attends toujours, ça fait 16 ans qu ils le prédisent... ben toujours pas... en fait c tout le contraire, plus le temps passe plus ça se confirme, Tesla devient de + en + gros... et tout le monde se met au VE...
Donc tu vois tes predictions à 2 balles...
Donc selon vous Tesla n'a pas fait UN SEUL exercice annuel ne serait-ce qu'à l'équilibre sur les 16 dernières années mais....Dans quelques années des groupes qui réalisent aujourd'hui des milliards de bénéfices auront coulé ?
Je crois que vous rêvez...
Après des marques qui meurent il y en a....
Talbot, Simca, Saturn, Facel Vega, Bugatti (avant de revenir), Oldsmobil, Pontiac....tant et tant d'autres.
Le monde a continué de tourner.
Je ne m'en fait vraiment pas pour les "gros" constructeurs", ceux qui dans vos fantasmes complotent. Pinaise ça doit pas être triste dans votre tête...
Ils ont largement, très largement les moyens de survivre. C'est pas un petit déficit de 2 ou 3 milliards qui va les mettre à la rue.
16 ans sans aucun bénéfices annuels.....ça aurait pu au moins vous apprendre ça.
Par §Tro718gf
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tiens...on oublie le Kia E-niro avec ses 455 kms d'autonomie et moins cher qu'une TM3
Par §Tro718gf
Peugeot vend moins pour plus de bénéfices.
Tesla vend plus pour plus de pertes....
Par §Tro718gf
A savoir que le E-Niro de 64kW 204cv 455 kms WLTP est dipo par mandataire à partir de 32.336 € (bonus déduit)
Sinon le E-Niro de 39kW 136cv 289 kms WLTP est lui dispo à partir de 27.870 € (bonus déduit)
Donc ceux qui veulent une e-208 devrait regarder le e-Niro.
Par mdb92
En réponse à anneaux nîmes.
Donc selon vous Tesla n'a pas fait UN SEUL exercice annuel ne serait-ce qu'à l'équilibre sur les 16 dernières années mais....Dans quelques années des groupes qui réalisent aujourd'hui des milliards de bénéfices auront coulé ?
Je crois que vous rêvez...
Après des marques qui meurent il y en a....
Talbot, Simca, Saturn, Facel Vega, Bugatti (avant de revenir), Oldsmobil, Pontiac....tant et tant d'autres.
Le monde a continué de tourner.
Je ne m'en fait vraiment pas pour les "gros" constructeurs", ceux qui dans vos fantasmes complotent. Pinaise ça doit pas être triste dans votre tête...
Ils ont largement, très largement les moyens de survivre. C'est pas un petit déficit de 2 ou 3 milliards qui va les mettre à la rue.
16 ans sans aucun bénéfices annuels.....ça aurait pu au moins vous apprendre ça.
Non c 16 ans à mettre en place un outil industriel avec des process novateurs... et des actifs importants...
C toi qui rêve,les constructeurs sont devenus dés coquilles vides pour actionnaires... qui ne font que de l assemblage de pieces fournisseurs et revendent la meme bagnole pourrie depuis 30 ans...ils sont complètement dépassés par les événements... et ça ne va pas s arranger poir eux avec l arrivée d une multitude de concurrents...
Par pechtoc
En réponse à mdb92
Non c 16 ans à mettre en place un outil industriel avec des process novateurs... et des actifs importants...
C toi qui rêve,les constructeurs sont devenus dés coquilles vides pour actionnaires... qui ne font que de l assemblage de pieces fournisseurs et revendent la meme bagnole pourrie depuis 30 ans...ils sont complètement dépassés par les événements... et ça ne va pas s arranger poir eux avec l arrivée d une multitude de concurrents...
Oui, et la ne dernière ça faisait 15 ans qu'ils mettaient en place des process novateur pour la production et qu'ils allaient écraser tout le monde, et la ne d'avant 14, puis 13, etc etc
Les discours ne change pas, seul les.chiffrws changent. En attendant c'est encore des déficits et Musk promet encore du mieux prochainement, comme il le fait à chaque résultats, sauf que prochainement est toujours repoussé plus loin.
Après je ne dis pas qu'investir pour des ambitions futures plutôt que faire du bénef pour faire plaisir aux actionnaires est idiot, mais il joue avec le feu.
Par mekinsy
En réponse à anneaux nîmes.
Mais mon pauvre....Tesla ou pas je ne peux PAS être jaloux.
Vous savez pourquoi?
Parce que quand je suis en voiture j'en ai strictement rien à foutre qu'un type me passe à coté ou devant. Je suis d'une cool attitude à tout épreuve. Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de me toucher la nouille sur le 0-100km/h ou le 1000m DA....
A supposer que je me la soit toucher un jour. C'est d'un tel RI-DI-CU-LE.
Et que ce soit des guignol en GTi, avant c'était en ayant simplement une "16s"...maintenant faudrait en plus se fader des trouduc en VE.
Et ben on est pas près d'enlever les idiots sur la route.
Mais le pire...parce qu'il y a pire. C'est que je suis bien persuadé que dans 99% des cas j'arriverais TOUJOURS avant vous si on devait aller d'un point A à un point B.
Pourquoi?
Parce que l'immense majorité du temps je circule en moto. La voiture c'est définitivement pas top pour les routes embouteillées. Pas la peine d'avoir un monstre qui va à 300km/h....mais juste piloter tranquillement et faire son chemin sans me soucier de pauvres types qui vont croire dans leur tuture que le type qu'ils viennent de "déposer" était en train de faire la course...
Alors voilà votre argumentaire pour exspliquer qu'une Tesla c'est tellement supèrieur au reste. Un pitoyable cinéma dans votre tête ou vous êtes le seigneur du 0-100 et de faire des "doigts"...
Mon dieu. On voit bien le genre de type que ça donne. Je fais des doigts et vite vite vite je m'en vais....
Continuez...Ça m'a l'air de bien vous aller.
Le 0 a 100 est au contraire une indication très intéressante.
Évidemment, je n'évoque pas une différence entre 8 et 9 secondes...
Mais entre 8 et 12 secondes, la différence en terme d'agrément de conduite est flagrante.
Après evidemment tu peux aussi obtenir un bon aperçu avec les reprises. (Le 80 a 120km/h en 4/5 voir 6eme par exemple.)
Ce sont des données intéressantes pour ma part (Autrement plus interressante que celles des equipements de serie...), même si elles ne font pas tout.
Par mdb92
En réponse à anneaux nîmes.
Mais mon pauvre....Tesla ou pas je ne peux PAS être jaloux.
Vous savez pourquoi?
Parce que quand je suis en voiture j'en ai strictement rien à foutre qu'un type me passe à coté ou devant. Je suis d'une cool attitude à tout épreuve. Il y a bien longtemps que j'ai arrêté de me toucher la nouille sur le 0-100km/h ou le 1000m DA....
A supposer que je me la soit toucher un jour. C'est d'un tel RI-DI-CU-LE.
Et que ce soit des guignol en GTi, avant c'était en ayant simplement une "16s"...maintenant faudrait en plus se fader des trouduc en VE.
Et ben on est pas près d'enlever les idiots sur la route.
Mais le pire...parce qu'il y a pire. C'est que je suis bien persuadé que dans 99% des cas j'arriverais TOUJOURS avant vous si on devait aller d'un point A à un point B.
Pourquoi?
Parce que l'immense majorité du temps je circule en moto. La voiture c'est définitivement pas top pour les routes embouteillées. Pas la peine d'avoir un monstre qui va à 300km/h....mais juste piloter tranquillement et faire son chemin sans me soucier de pauvres types qui vont croire dans leur tuture que le type qu'ils viennent de "déposer" était en train de faire la course...
Alors voilà votre argumentaire pour exspliquer qu'une Tesla c'est tellement supèrieur au reste. Un pitoyable cinéma dans votre tête ou vous êtes le seigneur du 0-100 et de faire des "doigts"...
Mon dieu. On voit bien le genre de type que ça donne. Je fais des doigts et vite vite vite je m'en vais....
Continuez...Ça m'a l'air de bien vous aller.
Je ne comprends pas tres bien ce que tu reproches à Tesla... Pourquoi ça te dérange tant que ça???
Oui c cher, oui c performant... mais une Porsche aussi, et pourtant Porsche vend bien pratiquement au meme prix... donc c quoi le problème??? Ça te derange que des gens achètent des Porsche???
Le 0 à 100 dans un VE est un bonus technique du au moteur électrique et son ultra réactivité ... c autrement plus difficile de le faire avec une thermique, d ailleurs le prix s en ressent fortement des qu on monte la cylindrée ... et la conso aussi.
Meme une Zoe, Leaf, &co pourraient avoir de meilleures perfs du 0 à 100 si elles n etaient pas bridées electroniquement pour ne pas trop tirer sur la batterie... et/ou faire griller un moteur trop juste.
Je suis sur que les prochains modeles compact electrique il commencera à y avoir des modeles plus sportif...
Ce qui est bien avec un VE puissant comme la Tesla (donc sans bridage sauf vitesse de pointe) c que tu as cette puissance disponible à tout moment en cas de besoin ou pour t amuser un peu, car une voiture de ce genre reste un gros jouet à prix relativement modéré par rapport à son équivalent thermique (il faut tout prendre en compte)... ce n est pas pour ça que tu vas faire fumer les pneus à chaque feu rouge... d ailleurs les Tesla que je vois dans Paris roulent tres tres tranquille...
Les berlines sportives existent depuis les années 70, je crois que les 1eres etait des BMW et/ou Alfa... rien de nouveau. Une Tesla presque artisanale dans cette catégorie de bagnole meme electrique ne sera jamais donnée comme l espère certains qui revent debout... c comme dire une Porsche au prix d une clio, absurde...
Il faut juste se rappeler que conduire agressif avec l une ou l autre te vide soit le reservoir soit la batterie en moins de 2... sauf que dans un cas ça te coute 60 à 100€ le plein et de l usure mécanique... et l autre 10€ le plein, les fumées toxiques en moins et un peu de patience au supercharger...
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