Commentaires - Toyota annonce un nouveau 2.0 essence comme étant le plus efficient au monde

On attend les premiers essais avec impatience!!!

Mazda développe un Skyactive-Xsur base de 2.0l, Honda augmente les cylindrées.

Pendant ce temps, PSA renomme mon THP 165 en Puretech et il consomme toujours autant, il mise tout sur son 1,2l qu'il va porter à 156 ch et chez Renualt on vient de passer d'un 1.2 TCE à 1,3.

Y a pas à dire nos constructeurs ont tout compris !!

Deux nouveautés nous viennent des japonais, Mazda d' une part avec son moteur essence à très haut rendement et auto allumage et aujourd' hui celui-ci prometteur d' Honda ; pendant ce temps, vvé grpe qui se targue d' être à la point de la technologie faisait du ..tricotin ..?? en gazant des ..singes ..!!

Et oui, pour augmenter le rendement global, il faut améliorer les boites de vitesse. Il ne suffit pas que le moteur travaille à son régime optimal. C'est une bonne initiative que d'améliorer les CVT.

Le chiffre de 41% de rendement semble spectaculaire, mais quelle est sa valeur aujourd'hui sur l'Auris hybride ?

Une version de 170 ch pour l'Europe... ? Hum. On voit que le taux de CO2 ne sera réduit que de 18%. Suffisant ?

Il n’y a pas de cvt sur les Yssoufou

*hsd je voulais dire

40% sur un véhicule de série, c'est impressionnant. On voit bien que ces dernières années, les moteurs novateurs reviennent à des cylindrées plus conséquentes...

c'est du non rechargeable il me semble, donc il y a des pertes dans la recharge de la batterie

par contre, on est bien plus souvent proche de ce chiffre grace à l'hybride par rapport à du 100% thermique (en ville par exemple)

Et surtout le plus poussif...

Comme tous les essence Toyota..

Pour ceux qui se posent la question de cet engrenage à basse vitesse il permet de se passer d’une courroie qui frotte

41 % d efficacité, je m excuse de contredire Toyota et ces fan, mais certains moteur thermique font mieux que ça. Il devrait se renseigner un peu cher Toyota ou cher les journalistes ( surtout).....

C est de l info mensongère a 100 %

" Ce nouveau moteur se retrouvera à Genève sur la toute nouvelle génération d'Auris, qui pourrait bien changer de nom et reprendre le patronyme Corolla. "

A force de communiquer chaque jour une nouvelle version, le jour de l'ouverture de Palexpo, on devrait avoir la bonne info....

...de toute façon....qui ira vérifier ça ?

Pour faire simple, quand tu te sers de ton moteur, il y a des facteurs qui diminue le rendement de ton moteur comme les frottements mécanique, resistance au sol. Quand tu ajoutes un moteur électrique pendant l'accéleration, le moteur électrique va emmagasiner une partie des facteurs contraintes donc répartir ces facteurs entre les deux moteurs. Le moteur thermique étant donc alléger en contrainte, sont rendement est donc un poil meilleur.

ils parlent de moteur essence, en général les taux de rendement des moteur essences tourne autour de 30%.

Les moteurs diesels ont des bien meilleurs rendement que les moteurs essence.

205nm pour un 2.0 de 170cv ? c'est ce que j'ai dans un 1.4 de 125cv,quel progrès.....

Et les français ?

Justement, c'est le contraire qui est indiqué par Toyota : 40% en thermique vs 41 % en hybride.

Je pense qu'il est très difficile de commenter ces chiffres car comment est effectué le calcul du rendement ? A priori, je dirais que ce chiffre est le meilleur chiffre de rendement pour le moteur, donc à un régime donné, et pour tout un tas de paramètres optimisés (température de l'air, ...). Mais ce qui compte, si les mesures sont faites de la même manière, c'est l'évolution.

Et pour ce qui concerne les 40% vs 41%, il est probable que les courbes de puissance et de couple de ces moteurs sont légèrement différentes puisque les moteurs ne seront pas sollicités de la même manière.

Pour le moment vu ce que donne en conso les moteurs des marques jap citées "nos" constructeur comme vous dites sont loin d'être à la ramasse....

Après il y a les annonces.....il y aura la réalité.

Allez va caliner ton 0.9 TCE

Au passage on admirera la différence de prix entre une thermique simple et une hybrid et le tout pour avoir un gain de 1% en rendement.

Le plus gagnant dans l'hybrid c'est assurément le constructeur qui se rempli bien les poches....

Tu confonds avec des allemands

Tu l'as déjà essayé ce bloc? Est ce qu'il y a déjà eu des essais routiers fait par des journalistes? Non. Donc ne fais pas l'ingénieur motoriste ici, attends au moins les essais.

Par contre c'est dommage s'il est seulement réservé qu'à un ensemble hybride. Pourquoi ne pas avoir ce 2.0L essence seul? Ce serait pas mal!

Le but ici n'est pas d'améliorer le rendement mais de polluer moins que la version thermique...

Une CT 200 136 cv a un gain de 1 l aux cent, ça ne fait pas 1 %.. L' essentiel de cette dernière amélioration telle qu' exposée là réside dans le choix de la technologie du moteur et amélioration du train épicycloïdal avec un pignon directement en prise au démarrage et si l' hybridation apporte 1 % c' est un petit plus..

...ça n'a juste aucun rapport....réfléchis deux secondes et tu pigeras la différence entre les deux notions.

....même Moulu a pigé.... c'est dire !

On se demande juste avec quoi il a comparé le gain de son hybride malpratique.... y'a une CT 200 essence "nature" ???

A priori, ce moteur thermique est bien prévu, en 175 ch. Reste à voir s'il sera proposé en Europe et en France notamment, car le gain annoncé n'est "que" de -18% de CO2. Ce qui ne devrait pas être suffisant pour échapper aux nouveaux malus. La version 132 ch n'est plus importée depuis quelques années (avant la flambée des malus) à cause de cela.

Mazda Skyactiv 2.0 165 ch = 135 g/km

Peugeot 508 II 1.6 L 180 ch = 123 g/km

avant de parler le mieux est de se renseigner

Mazda 6 Skyactiv 2.0 165 ch = 135 g/km

Peugeot 508 II 1.6 L 180 ch = 123 g/km

avant de parler le mieux est de se renseigner

laisse tomber il est constipé

à chaque article sur Toyota, il essaie de pousser

Eh, les "journalistes" de Cara, faudrait voir à accorder vos violons: il a été dit ce sur site il y a 2 jours par Florent Ferrière qu'il était acté que la voiture s'appellerait Auris, et là il est dit qu'elle pourrait s'appeler Corolla.

Bien le "journalisme", changez rien...

Bein à part le marketung du vulien, qqe chose a été inventé un jour chez vvé grpe ..??!!

Si c'est le cas j'aimerais bien. Hâte de découvrir tout ça en tout cas

Il faut peut-etre voir du coté des puissances. En version 100% thermique il développe 170ch, en version hybride la partie thermique proposera 140ch, il y a forcément des différences de rendements. Par contre est-ce qu'on parle dans les 2 cas du rendement thermique pure, ou est-ce que pour l'hybride on parle du rendement globale? C'est un peu vague et l'article aurait mérité de creuser un peu plus le sujet (en supposant qu'il y ait matière à creuser).

On a jamais dit le contraire, en homologation sont forts chez PSA ;)

Après, en vrai... Tu nous as toujours pas dit pour ton 3008 ?

Bah c'est normal que le rendement soit meilleur en Hybrid, c'est ce que je viens d'expliquer...

1L/100 par rapport à quoi Moulache ? Parce que la dernière fois que j'ai vérifié, la CT n'existe qu'en motorisation unique...

(et sois gentil, en réponse, évite de noyer le poisson avec VAG, c'pas le sujet)

Après c'est Toyota quoi. Ils n'ont plus rien à prouver en motoristes. Mais comment c'est un constructeur mondial, ils peuvent pas optimiser par rapport à une seule politique. Mais bon, ce moteur en conditions réelles sera à surveiller.

As tu lu les caractéristiques du bloc?

170 CV et 205 de couple? Le tout avec la merveilleuse boîte cvt

Je préfère consommer 0.5 l au cent et avoir une voiture qui ne soit pas une punition à conduire.

En même temps le puretech est un véritable ivrogne donc il ne risque pas de donner des chiffres en condition réelle drastiquement opposé à ceux homologués.

et j'ai pris le meilleur Mazda c'est a dire avec des poneys en dessous pour pouvoir faire illusion, si on prend le vrai concurrent c'est a dire celui qui a 192 poneys pour avoir des performances équivalentes on monte a 148 g/km pour le Mazda

la physique simple fait que plus plus on brûle de carburant plus on produit du co2 mais bon il y en a qui vont prétendre le contraire

Pour le 508 II bien évidement c'est aux nouvelles normes Euro 6.c.hein

dis moi pourquoi je te dirais mes consommations pour que tu me dises que je raconte n'importe quoi ? hein

Et en europe avec les autophobes, les gens fantasment sur des suv V3 ou V4 1.2l

Avant de vous énervez sur les petites mécaniques européennes..

Je vous rappel que l' excellent rendement de ce 2l n'est accessible que grâce au systeme hybride toy.

Surtout que les Dci AMG Romania des Duster pulvérisent tout ça

Et on parle NEDC ou WLTP ?

Si on compare une mazda 3 165ch essence avec une 308 130ch, on se retrouve avec des moyennes identiques sur spritmonitor, donc les chiffres d'homologation... Alors soit, difficile d'avoir les chiffres de conso réelle d'une 508 qui n'existe pas encore.

On verra sur le nouveau protocole hein

je répondais juste a un mec qui prétend qu'on ne fait rien en France et qu'il fallait chercher l'erreur

quand a spritmonitor on met ce qu'on veut donc cela ne veut rien dire, un test n'est valable que dans la même configuration (température, parcours, etc) c'est la base même des tests, cela semble évident pourtant

D'un autre côté , concernant les consommations, ça n'est pas comme si il n'existait pas en ligne un site indiquant une moyenne de conso pour chaque modèle

Je me demande si Peugeot n'a pas mis les consommations réelles ( faut faire confiance après )en ligne ?

Si la question est de savoir qui entre Mazda et Peugeot est le meilleur motoriste , je pense que chacun peut deviner la réponse sans avoir à faire de recherches approfondies.

Ça ne fait pas pour autant des 1.6 de mauvais moteurs... Mais il est évident qu'il existe de meilleurs moteurs

Les gens qui critiquent alors qu'ils confondent le rendement moteur avec les pertes dans la transmission...

Le rendement moteur, c'est juste moteur, donc sans la transmission.

Le rendement est différent entre les 2, parce-que les cartographies sont différentes.

On a d'un côté un 2.0 de 170ch / 205Nm avec 40% de rendement, et de l'autre un 2.0 145ch / 180Nm avec 41% de rendement.

Ensuite, on y ajoute dans le premier cas une CVT améliorée (ajout d'un train de pignons), et dans l'autre une transmission hybride nommée HSD.

Les pertes de la transmission ne sont ici pas chiffrées, et il est évident que l'hybride apporte beaucoup par rapport à la CVT. Mais ça se paie, bien entendu.

Quant à ceux qui disent que leur 1.4 Turbo fait mieux, ils n'ont rien compris. M'enfin, faut de tout pour faire un monde.

Je suppose que c'est comme les soldes, il y a le chiffre accrocheur écrit en gros : 41 %

Et la petite étoile à côté : 41 %*

*jusqu'à 41 % en fonction des conditions de roulage.

Ca reste une belle performance, je suppose.

Le rendement et la consommation sont deux notions distinctes. On peut avec une bagnole qui consomme 10L/100km avec un rendement de 60%. Inversement une bagnole qui consomme 4L/100km avec un rendement de 20%.

Bref, vous remarquerez qu'à l'inverse de la démarche Honda, la plupart des gains sont réalisés par la boite de vitesse. Les améliorations sur le moteur Toyota en lui même ne sont qu'une mise à jour, la concurrence le faisant depuis déjà longtemps.

Ce n'est pas une critique, cette démarche est aussi bien qu'une autre ! Et démontre qu'il reste encore des opportunités à saisir dans l'amélioration des moteurs à combustion interne !

N'avez-vous pas vu que la boite CVT était modifiée en profondeur pour sensiblement améliorer l'agrément ? C'était en effet un énorme problème pour les générations précédentes.

Mais ici on a une boite à deux mode d'entrainement, dont l'un est un engrenage (dont zéro moulinage) et l'autre reste une courroie mais avec une surface de contact plus faible, donc une pression plus forte et donc moins de glissement.

Cette nouvelle boite devrait vraiment améliorer le truc et rendre une Toyota hybride enfin "pilotable" sans avoir envie de se pendre...

Pas si évident que ça ! Peut-être pour vous !

Un THP offre un agrément mécanique très supérieur aux atmosphériques Mazda et à fortiori Toyota. On trouve avantages et inconvénients pour chacun des protagonistes. Le nier serait montrer une vision partisane.

"champions dans la manipulation" de quel chiffres par exemple ? A défaut c'est plutôt vous qui tentez la manipulation...

ça donne une base d'utilisation varié pour une véhicule sur la durée. Quand il y a des milliers de données par moteur/véhicule ça a du crédit. C'est clair que si c'est une moyenne basé sur 2 résultats de conso, ça n'a aucun intérêt.

Les Mazda 3 165ch et 308 130ch ont une base plus que suffisante pour donner du crédit à ce qui est affiché sur Spritmonitor.

Avec turbo le 1400cc

et que dire de Fiat et le twinair ..... C'est ce que j'ai !

lesquels seraient meilleurs ?

Avez vous essayé les dernières Lexus (déjà sensées ) gommer ce désagrément ? À priori non.

C'est mieux mais c'est toujours pas ça côté agrément ( de mon point de vue).

On jugera "en vrai" , mais les caractéristiques du moteur ne me font pas rêver...

la question n'est pas là, juste pour un comparo sans savoir les conditions d'utilisations cela ne veut juste rien dire

le bla, bla, sur le net c'est gentil mais là il y en a qui veulent détenir la vérité absolue donc soit c'est parfait soit on évite de prendre en considération

je parle bel et bien d'un comparo réel, c'est pas pour rien que les tests de traction ou se mesure en mécanique on donne une température de référence (20°) c'est pareil pour tout, il ne sert a rien de comparer l'autonomie d'une voiture électrique en été en d'un autre en hiver (cela parait évident) et si tu ajoutes dessus que c'est un parcours différent tu te rend vite compte que cela n'a absolument rien de comparable (encore évident)

c'est pareil pour les tout, beaucoup s'excitent ici sur les temps réalisés par Soheil à la ferté gaucher mais bon un jour en été, un autre en hiver, un autre un jour de pluie, un autre par temps sec, etc, donc pour des vrais comparos cela ne veut rien dire

et sinon, le rendement d'un moteur boite en electrique, genre tesla, c'est combien ?

Deux fois mieux qu'un thermique en gros...

Ya plus de pertes sur les cables hautes tension du reseau que dans les voitures electriques elles memes..

Et le prix de la plus accessible des Tesla par rapport à une Auris ?

Par rapport à une cylindrée, n' importe laquelle, essence offrant le m^me niveau de puissance de 136 cv, fastoche non ..??

Le mec qui donne de la crédibilité à des tests qui n’ont rien de réels et qui ne donne pas de crédit à spritmonitor :ptdr: j’en peux plus :ptdr::ptdr::ptdr:

Il fait beau là haut ?

Quand tu redescend, t’oubliera pas de revenir SANS télétubbies parce qu’on ne sait pas quoi en faire et ça chie partout ces machins là !

à suivre de près.

"sur tous les continents d'ici 2023"

sauf qu'il faudra donc être... patient.

et que d'ici-là, le nombre de véhicules électriques avec des autonomies respectables aura progressé de manière importante.

bref, difficile de savoir si lorsque ça sera commercialisé, la concurrence n'aura pas elle-même proposé aussi bien, voire mieux.

de Toyota, j'attends surtout leur première voiture full électrique à prix étudié et à l'autonomie pertinente, telle qu'ils l'ont annoncé.

En fait, si. Je essayé les Lexus plus moderne et surtout la Prius 4, qui est sensée être la "moins pire" de toutes. Effectivement, elles restent tout à fait détestables à conduire.

Mais elles se sont à peine améliorées (ce n'est que de la communication) alors que cette nouvelle a été revue en profondeur avec des améliorations notables.

Ceci dit, je ne l'ai pas essayée, mais un système mécanique comme celui ci ne laisse pas de place au hasard. C'est bête comme tout !

Quel joli débat d'experts - ingénieurs - pilotes et autres....

Le plus simple, c'est d'attendre qu'un modèle équipé de ce moteur soit commercialisé, et d'aller l'essayer.

Tout comme pour les hybrides. On ne déteste, ou n'apprécie, que ce que l'on connait.

c'est toi qui ferait mieux de descendre sur terre

si tu ne connais rien aux protocoles de test tu le dis mais évites de te ridiculiser

un protocole de test c'est normalisé et tout le monde à la même enseigne et qui plus est le test est parfaitement reproductible, machin monitor c'est des kikoo qui écrivent ce qu'ils veulent

Tout a fait on verra en réel, mais bon là des kikoo mélangent allègrement, hybrides et thermiques pur pour raconter ce qu'ils veulent et surtout croient à leurs conneries

Et donc tu tournes à combien avec ta CT ? 5L ?

Parce que si ta conso venait à être en phase avec des chiffres trouvés ailleurs (genre, oui, SpritMonitor, mais aussi par exemple le truc de Peugeot...), ça permettrait d'avoir une petite idée. C'est sur que tu me balances que tu fais du 4L/100...

Oui un test ça se fait en conditions identiques. Sauf que tu sais pertinemment que ça devient compliqué de simuler une conduite réelle tout en maitrisant pleinement les conditions.

Donc il reste les avis utilisateurs, où tu fais preuve d'un minimum de sens critique et tu repenses aux cours de math du collège où t'as appris les statistiques...

Sinon pour ta remarque, je remets pas en cause le fait que plus tu crames de carburant, plus ça émet... Je remets en cause la capacité à ne pas cramer de carburant de certains moteurs selon le contexte.

Bon après si tu aimes ton petit bloc diesel au sans plomb, tant mieux pour toi.

je pense que Toyota devrait revoir sa copie ..... un moteur de 2.0L couplé d un moteur électrique ( comme c est un hybride) et arrivé a seulement 41% de rendement et osé dire que se moteur a le meilleur rendement au monde

je pense que Toyota devrait revoir sa copie ..... un moteur de 2.0L couplé d un moteur électrique ( comme c est un hybride) et arrivé a seulement 41% de rendement et osé dire que se moteur a le meilleur rendement au monde

Mais moi je suis un pro de la conduite downsizé je sais comment m'en servir

après si d'autres qui font de l'excitation sur internet avec leur moteurs ou les fanboys sautent au plafond je suis ok mais le mieux puisque qu'ils sont si bons au lieu de parler c'est peut être d'aller sur un circuit comme Peugeot avec sa 308 pour faire 1810 km avec un plein c'est mieux je trouve

t'a compris

Sur pritmonitor les personnes mettent leur consommation sur la durée, donc chaque fois qu'ils vont faire le plein pour la plupart. ça permet d'avoir des consommations dans TOUTES les conditions (froid, chaud, montagne, plat, etc.)

Bien entendu qu'un Français perché sur sa montagne n'aura pas une conso équivalente au belge qui ne quitte jamais ses pleines toutes plates, mais c'est justement le panel de différent type de conducteur qui donne du crédit à la moyenne de spritmonitor, car là on peut vraiment parler de condition réelle.

ça ne sert à rien de trouver des excuses bidons. Non, les conducteur de Mazda sur spritmonitor ne sont pas des personnes qui roule toute l'année à plat, avec le vend dans le dos, et à des températre de 20C constante, tout comme les conducteur de Peugeot sur Spritmonitor ne sont pas que des montagnard qui conduise la voiture chargé à bloque avec la clim/chauffage au max toute l'année...

Et qu'est que cela prouve sprint machin ? tu crois que TOUS les conducteurs vont sur sprintmonitor pour mettre leur plein ? donc cela ne veut rien dire tout simplement mais bon tu PEUX y croire

je suis désolé mais ma profession ce genre de choses n'est pas possible, on a des contraintes d'homologation très strictes et normalisés qui plus est, quand tu commandes une pièce si elle n'est pas à la cote le chinois ou l'australien ne peuvent pas te dire un truc genre : "mais à la température de chez nous elle était dans la tolérance" , c'est juste pas possible car la température est normalisé de mesure et à 20° et la pièce de contrôle doit y être et ce quel que soit le pays, pareil pour les mesure de dureté shore et brinell, sinon c'est juste comparer des choses incomparables

Juste pour nous faire marrer.... un peu comme quand Mouldu nous parle de sa conso quoi...

Exact....pour être tombé à deux reprises du le Goldo CR-V, je n'ai vraiment pas trouvé la moindre amélioration auditive ou pédalage dans bol de semoule à ce déplorable système....faut vraiment ne pas beaucoup aimer l'automobile pour supporter ça....

....foi de gars de la hot-line qui aide à faire marcher les machines à sauver les gens quand elle tombent en panne ...

...t'étais déjà downsizé du portefeuille avec ta précédente caisse de roumain Myke....maintenant t'es le King Beauceron du V3 1.2 dont on saura jamais combien il tête.....

On va devoir aller sur Spiritmotor voir ça un jour....

Mais en fait on s'en fout...

ça c'était mon ancien poste et c'était pas une "hot line" mais bon un peu trop long a expliquer a des gens qui n'y connaissent rien

5.2 en ce moment avec chauffage sur un mix route/autoroute ..

Il n'y a vraiment pas eu d'amélioration ? Je n'ai essayé que la CT 200 h dans les petites motorisations hybrides.

Et cela ne m'avait pas convaincu. En revanche, essaie une fois une GS 450 ou une LS 600, c'est vraiment bien !

Ceci dit, j'ai testé une 208 et un 3008 avec des moteurs 3 pattes, l'agrément est aussi aux abonnés absents.

Tu es magasinier chez Peugeot maintenant ?

....je m’honore en effet de n'avoir aucun rapport avec ce genre d'appareillage médical et ceux qui sont derrière... pourvu que ça dure... et ma carte vitale est aussi dévitalisée que la liaison téloche que m'offre peut être mon internet low cost et dont je me fous bien....

C’est certain qu’avec l’info de Cara c’est léger. Mais ne pas vouloir simplement applaudir les efforts des japonais sur la recherche moteur (Mazda et ses taux de compressions, ses turbos dynamic pressure, Toyota et ces cycles ou transmissions optimisées) alors qu’on note une frilosité ambiante chez les constructeurs nationaux. Décidément, me voilà à nouveau mauvais ou a contrario plutôt objectif.

Au moins la CT200 h a t'elle un chassis amusant.... et ses braillements donnent l'impression d'aller plus vite que ne l'indique le compteur...

Ouh là....tu vas vexer notre trublion beauceron là....le V3 au dessus de ça, y' pas....

ben on verra au résultats si on doit applaudir ou pas et si ici on frise la frilosité

pour l'instant les skyactiv machin sur lequels on s'excite émettent plus de co2 à performances égales et pas que d'un peu (donc comprendre plus de co2 égale plus de consommation) on verra si la prochaine génération fait mieux que les frileux qui ont pris le risque eux de descendre en cylindrée et de faire de l’efficience

je suis plus derrière le gestion du réseau qui commande tout ça donc a tes risques et périls hein de mon temps dans ce service il fonctionnait plutôt bien, maintenant avec l'équipe de bras cassés en place vaut mieux être bien pourvu et revitaliser ta carte vitale dévitalisé

sinon c'est quoi ton offre ? parait que il y en a encore moins cher avec moins d'options genre sans télé, sans tel, et 54 bauds, cela pourrait t'intéresser

Non, non, ce moteur est déjà annoncé sur la future Auris (Janvier 2019) 144 cv + moteur 'électrique' de 100cv pour un combiné de plus ou moins 180 /190 cv.

plus de CO2 = plus de conso ? énorme bêtises que tu raconte là

Content de voir que certains constructeurs s'evertuent à concevoir de bons moteurs atmo

Ahlalala regardez moi tout ces experts ingénieurs motoriste et pilote de course. Genre ça donne des leçons à un grand constructeur sur la conception d'un moteur. Si vous vous sentez capable de faire mieux, au lieu de passer vos journées sur les sites, allez déposer vos CV et révolutionnez l'automobile non?

A moi tu veux expliquer quelque chose :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Bon ok, les motoristes les plus innovants actuellement sont nuls et ne savent pas concevoir de moteur.

C’est dingue ce qu’ils s’entêtent alors qu’il leur suffit d’aller sur Cara lire tes commentaires...