Commentaires - Toyota s’énerve sur l’abus du mot « hybride » et se contredit un peu

même le défenseur acharné de l'hybride Toyota (et Honda et Renault dans une moindre mesure) sur ce site n'hésite pas à inclure toutes les voitures du marché pour asseoir sa démonstration suer les chiffres de vente, c'est dire !

Exactement, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Toyota avait bien essayé d'imposer le terme de voiture auto-rechargeable mais la mayonnaise n'a jamais pris, et s'est même pris une condamnation en Norvège pour publicité trompeuse, car au final c'est toujours une thermique qui carbure au bon vieux pétrole crados.

après je ne suis pas anti-petrole crado comme tu dis.

J'aime le VE, j'aime le VT, je prends l'avion, le bateau pour mes loisirs. Toi tu as renoncé à tout loisir nécessitant le recours a du jus de dinosaure ?

tes vêtements sont bien tous 100% coton, soie véritable ou Lin acheminés directement dans ta pendarie à dos d'âne ?

C'est facile de caricaturer mais je suis simplement pour la transition, de l' amélioration de la qualité de l'air à 2035.

Seulement c'est déjà trop à digérer pour ceux qui n'arrivent probablement pas à voir le long terme.

ça vise possiblement Stellantis ( entres autres ).

sauf que quand on regarde ce qui est écrit dans la littérature automobile on trouve quoi :

une voiture hybride c'est un véhicule équipé d'un moteur thermique et d'un moteur électrique lui aussi relié aux roues, et capable de mouvoir le véhicule à basses vitesses, sans notion de distance et c'est là que c'est important. sans notion de distance.

pour le coup, l'hybride Stellantis sur le 1,2L 110 et 145 Cv fait bien ce job, perso sur la CORSA du boulot je le constate chaque jour.

évidemment l'hybride 48V stellantis ne tiendra pas 3 Kms en ville uniquement sur le moteur Elec' comme une Toyota FULL hybride, mais plutôt entre 200/ 300M jusque là c'est facile, voire jusqu'à 500 à 1000M en pratiquant l'éco conduite sur le plat, je le constate chaque jour, ça fonctionne bien, et on se prend facile au jeu..

l'économie de carburant par rapport à notre ancêtre 208 VTi 82Cv est de quasi 2 Litres/ 100 en roulant 80% du temps en banlieue lyonnaise mêlant ville/ route et un peu de 90' par moment.

les autres hybrides 48 et surtout 12V ne sont eux pas capable de bouger le véhicule meme que sur 10M sans l'aide du thermique. et là oui c'est probablement abusé le mot ''HYBRIDE''

au final Toyota pique une crise d'ado' et là au moins, c'est

on sait maintenant que Stellantis est en train de sortir des Full Hybride aux USA' en 1,6L 400V et devrait suivre aussi un 2L. c'est la vie ma pov Lucette.

Dès qu'il y a une part de traction électrique, ne serait-ce que avec du 12V, il est possible d'utiliser le mot «hybride». En revanche, il faut informer l'acheteur. C'est là que la tromperie peut s'exercer, il y a quand même un monde entre les 3 choix, 12V, 48V et haute tension.

Le seul titre de gloire, c'est pas le moindre, à l'avantage des japonais est d'avoir commercialisé dès le premier jour des hybrides HT qui apportent les consommations les plus réduites possibles. Les quelques diesels expérimentaux moins gourmands n'ont pas vraiment eu de suite.

Ce 4x4 n'est pas une "voiture". C'est un utilitaire donc la remarque reste pertinente. Les voitures particulières hybrides 48V sont des tromperies de la part de constructeurs qui ne veulent pas investir dans la technologie la plus satisfaisante pour l'acheteur et s'imaginent que l'électrique voulu par les écolos sera celle qui remplacera tout.

Ça fait plus d'un quart de siècle que Toyota vend de vraies hybrides à la satisfaction de ses clients.

Vous avez raison à préciser que c'est la satisfaction des clients ! Pour avoir été conducteur occasionnel, je n'ai pas trouvé d'agrément à la conduite, j'ai jamais risqué d'être client.

J´ai pas envie d´être chauffeur de Taxi dans une hybride Toyota qui braille sa réprobation dès qu´on ose la solliciter.

Surtout j´ai eu une Sandero 3 cvt 90 ch et je faisais des consommations aussi basse pour moitié moins cher avec minimum 1050 km parcourus à chaque plein de 50 litres.

Mais même l´agrément d´une e-C3 est bien supérieure à ces crécelles moulinant dans le vide .

Même Davy va se convertir à l´électrique malgré ses leçons de conduite et sa défense de l´hybride.

Parce que tu crois que la seule façon de limiter ses émissions de c02 de rouler en VE de 2 tonnes en LOA de 36 mois ?

C'est peut être la solution politiquement correcte du moment, mais c'est loin de suffire et d'être la seule possibilité. Il faudra d'ailleurs se résoudre à envisager d'autres pistes si on veut vraiment agir autrement qu'en continuant la fuite en avant.

c'est vrai que le 48V de Stellantis vendu comme hybride est compris comme tel par les clients est un peu borderline. Maintenant faut regarder les consos en conduite réelle, si le client s'y retrouve...

c'est vrai qu'une LOA foire complètement le bilan CO2

Vous n'avez toujours pas compris que le pire des SUV consomme en moyenne annualisée 25 kWh/100 à la prise, et que notre kWh est à 20 ou 30 g de CO2. Savez-vous faire une multiplication ?

Manifestement il t'échappe complétement que le c02 émis globalement par un VE ne se limite pas à sa conso électrique, avec une électricité produite en france.

Ensuite tu persistes à te focaliser sur les VE comme si c'était la solution à tout. Normal avec ta vision de geek attardé qui croit que la technologie pourra tout.

Il faut les conduire d'une certaine façon. Je suis vtc en Lexus en région montagneuse pourtant et je n'ai pas cet inconvénient de moteur qui monte bruyamment en régime.

Oui, ça se calcule et il y a toute une littérature, rapportez donc la dernière en date.

Celle après les améliorations sur la production des batteries et du kWh moyen européen. Vous croyez que les décideurs s'en sont passés peut-être ?

Je suis d'accord, il faut suivre le mode d'emploi. Je taquine surtout ceux qui n'arrivent même pas à cette constatation.

Moi, je veux bien. Mais force est d'admettre que lexus ce n'est pas toy. Ils n'ont pas mis dans ses caisses (à l'exception notable de la ct200h) les versions moins généreuses en couple des motorisations hsd toy...

Oui oui. Kwh produit 2024. Une très bonne année. Météo clemente, prod sans souci significatif et tout et tout. Un peu comme si j'evaluais ma conso en prenant comme ref la fois où j'ai fait 50 bornes sur les levées de la Loire le vent dans le dos.

Kwh consommé réel les années précédentes ? Ah, oui, un bon 3 fois plus quand même. Le kwh au charbon allemand (celui que nous consommons en pic hivernal) est à 800g de co2. Mais c'est un détail sûrement.

Entendons-nous, je suis pro-VE. C'est à la fois beaucoup moins carbonné et mieux pour nos bronches. Mais votre discours est absurde.

Comme celui de tous les militants pro-VE de base (une belle brochette sur auto propre), dont les exagérations et la morgue ("nous, les vertueux") marquent toujours contre leur camp.

moi je suis pour la liberté et la cohérence surtout.

Bien des donneurs de leçons, pro-transition également, sont de plus gros pollueurs de par leur mode de vie que le campagnard avec son mazout dégueulasse.

il sera néanmoins difficile à Toyota de déposer le mot "hybride".

donc, à leur place, je réfléchirais à un nouveau mot déposé, pour distinguer à l'avenir ses hybrides de celles des autres groupes.

après, oui, beaucoup de gens ne font pas de différences entre les diverses technologies utilisées, dès lors qu'on parle d'hybrides. et ça, les groupes/constructeurs l'ont bien compris.

"beaucoup de gens ne font pas de différences entre les diverses technologies utilisées, dès lors qu'on parle d'hybrides. et ça, les groupes/constructeurs l'ont bien compris. "

Si les clients qui déboursent 30 k€ dans une bagnole ne sont même pas capables de se renseigner un minimum sur ce qu'ils achètent, les constructeurs ont bien raison de les plumer.

si déjà il avait le courage de dire dans quelle caisse il roule...

mais s'il en a vraiment une, je doute justement qu'elle soit irréprochable, raison pour laquelle il ne veut rien en dire, car ça le décrédibiliserait totalement, même si finalement, c'est déjà le cas.

en fait, à partir du moment où il y a une boîte de vitesse manuelle, il est difficile de parler d'une voiture hybride.

c'est par exemple le cas de la nouvelle 500 essence de 65 cv, pourtant qualifiée de micro-hybride.

mais ça marche, car j'en connais qui la considère comme étant une hybride. comme quoi, la pub peut-être efficace.

ben justement, c'est exactement ça.

et je le constate régulièrement, avec tous ceux qui s'intéressent peu à l'automobile et qui cherchent avant tout un véhicule pour aller d'un point A à un point B.

Après, les autres critères principaux sont comme d'hab le prix et le design.

... et pourtant, la très sympathique et avant-gardiste Honda CR-Z est une voiture Hybride ... avec boite manuelle !

C'est même son défaut selon moi car je pense que je me serais laissé par son achat autrement, pour moi ou un gamin qui débute la conduite

un VE peut aussi peser moins de 2 tonnes , et une personne qui change de véhicule neuf tous les 36 mois permet aux acheteurs d'occasions d'avoir plus de choix, parce que jusqu'à présent il n'y a aucun constructeur qui fabrique officiellement, des véhicules d'occasions.

Pour la recherche de la baisse de son empreinte carbone, le transport personnel est souvent un gros émetteur de carbone fossile, et assez simple à corriger en passant du pétrole à l'électricité. Alors pourquoi ne pas le pratiquer si on utilise régulièrement un véhicule individuel. ?

En habitat individuel, idem pour chauffage, pour construction / rénovation / entretien.

Pour le reste c'est vite moins simple ... sauf pour la nourriture : tous végétariens

vous ne circulez qu'en Allemagne, les jours les plus froids ?

Alors pourquoi prendre ce chiffre pour calculer le bilan carbone des déplacements journaliers ?

il y a toujours une exception à la règle.

t'as d'ailleurs une poignée d'électriques avec boîte de vitesse.

après, je suppose que la boîte manuelle en hybride ne fonctionne pas si seul le moteur électrique entraîne les roues, ponctuellement ou continuellement.

si quelqu'un a des informations, là-dessus, ça m'intéresse, de le savoir.

Le kWh est plutôt équivalent, selon les sources, à entre 10 et 15 grammes de CO2 en France. Donc c'est encore mieux puisque pour 25 kWh/100, ça fait au pire 375 grammes pour 100 km. En essence, au mieux on va être à 100 grammes, par kilomètre ! Donc 10 kg pour 100 km. En matière de CO2, le VE est sans contestation aucune largement moins émetteur. Même si le kWh était à 30 g de CO2 d'ailleurs...

la micro hybridation a qu'un seul but éviter le mallus..

mais c'est bidon de chez bidon en conso réelle..!!

aprés c'est moins cher..

" Sauf que justement, Toyota abuse aussi de ce terme selon ses propres standards. Il se trouve que le pick-up Hilux, désormais commercialisé en Europe avec une motorisation à hybridation légère 48 volts, s’appelle officiellement « Hilux Hybrid 48 Volts ». Ah, c’est ballot… "

On rappellera que Cara mettait à une époque un point d'honneur à pointer du doigt certains modèles d'autres constructeurs appelés pompeusement Hybrides et qui n'étaient que des légers .. mais a été étrangement tolérant pendant pour les faux Hybrides Stellantis.

Alors pointer du doigt une appellation Hybride 48V, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.

< pendant un bon moment >

Je n'ai en aucun cas dit cela. Notre pro-VE national prenait pour base le chiffre de la production nationale française.

Or le fait est que notre prod est insuffisante en pic hivernal et qu'il faut faire appel aux importations. Notre premier partenaire à ce sujet est de loin l'Allemagne (une partie de l'énergie transite par la Belgique, ça rend la chose moins transparente, mais passons). L'Allemagne, quand elle est elle même dans une "Dunkelflaute" (combo perdante de "il fait sombre et il n'y a pas assez de vent, combo frequente en hiver) n'a d'autre choix que d'augmenter massivement sa prod électrique charbon. Et c'est ce à quoi sert son immense parc de centrales charbon : peu utile sur l'année, indispensable pour combler en cas de "Dunkelflaute".

Faudrait juste faire l'effort de différence production et consommation.

Et d'inclure que les choses changent d'une année sur l'autre : dispo centrale, meteo...

Comment veux-tu qu'un client de Stelantis soit autre chose qu'un pigeon? Même la caissière au supermarché sait que c'est fragile comme du cristal.

Dans ce dernier cas, elle désigne seulement un système de stop & start un peu plus poussé avec un circuit électrique à 48 volts permettant de faire de petites économies d’énergie dans les phases d’arrêt et de redémarrage

et une grosse dépense lorsque la batterie, les bougies et les bobines auront rendu l'âme au bout de 30K km a cause de ces arrêts inutiles

Il est faux aujourd'hui de dire que la France a besoin d'importer beaucoup d'électricité pour les jours les plus froids en hiver. La capacité des centrales est rétablie, nous avons en temps normal 20% de capacité excédentaire et l'année 2024 fut, coté recettes, particulièrement bonne. Le bilan 2024 est le meilleur de tous les temps.

En quoi l'arrêt fréquent du moteur peut entraîner des pannes de l'allumage? Sur un moteur essence, l'arrêt du moteur quand l'auto est immobile est le point le plus efficace pour réduire la consommation.

purée, elle sort d'où encore cette fake news ?

La France est autosuffisante pour sa consommation d'électricité, hiver compris.

Aujourd'hui, on est sur un problème de demande d'électricité, pas d'offre, d'où les yeux de Chimène faits pour attirer en France les datacenters très energivores

"l'arrêt du moteur quand l'auto est immobile est le point le plus efficace pour réduire la consommation."

En théorie mais en pratique , dans le cas de redémarrages fréquents ou arrêts courts, cela a un effet négatif sur la consommation car un moteur consomme plus au redémarrage qu'au ralenti et il y a alors un rejet de pollution.

La batterie et le démarreur sont plus mis à l'épreuve et cela peut provoquer un remplacement (même si certains un peu crédules pensent que tous ces véhicules sont équipés d'un démarreur "renforcé" et d'une batterie à meilleure capacité...ce n'est pas forcément le cas.

Avec l'hybride les constructeurs ont abandonné le start and stop et c'est tant mieux car les économies en pollution et en fiabilité mécanique n'étaient pas flagrantes.

"Aujourd'hui, on est sur un problème de demande d'électricité, pas d'offre, d'où les yeux de Chimène faits pour attirer en France les datacenters très énergivores"

C'est juste et c'est à mon avis à surveiller car le rapport gain/inconvénient de telles installations n'est pas évalué et demande à être étudié!

Un bon 3 fois plus, vous êtes sûr ? On lit pourtant -30%, en partie grâce à la progression des ENR

Source : https://assets.rte-france.com/analyse-et-donnees/2025-03/BE2024%20-%20Fiche%20%C3%89missions.pdf

Quand on se plante sur un tel facteur, on se fait petit.

Merci pour cette précision. Comme la source plus haut le précise, la moyenne sur toute l'année est inférieur à 22g/kWh ; 30g/kWh en intégrant le démantèlement des centrales.

Coté thermique on ne commence à compter les CO² qu'à la pompe, tout ce qui intervient avant, extraction, transport, raffinage n'est pas pris en compte (+25 à 40%).

Vous êtes complètement à côté de la plaque.

Et comme ce brave Fedo, quand l'argumentation dépasse vos capacités, vous sortez le joker de la caricature pour tenter de discréditer. Classique.

Essayez de lire Paul Valéry, qui sait, un peu de finesse, ça vous dépaysera.

Une Sandero en taxi ?? Vous travaillez dans un village du Poitou ?

Bah roule en vélo !

Trop facile une fois de plus

Parce que tu crois que le raffinage ne sert qu'au carburant ?

Merde alors !

Si on commence à relever toutes les conneries que peut prononcer un Aussie on n'a pas fini...

Rien a voir avec mon discours. Ton PDF traite exclusivement de la prod.

Osf du bilan annuel moyen. On continue à echanger avec nos voisins car on n'a ni le meme type de conso qu'eux ni la même structure de coût en terme de prod (nucleaire). Donc on est interdependants. Hier a 14h on exportait quasi 20% de notre prod grâce à... notre solaire !

Par ailleurs en 2022 (ce n'est pas si loin) on a (à l'année) importé de l'électricité : nos centrales étaient malades et apparemment il y avait eu contagion.

Le colosse de la prod nuc française a des pieds d'argile. A quand les prochaines centrales promises par Macron (et totalement insuffisantes pour remplacer nos plus vieux reacteurs) ? Je rappelle qu'on est aux alentours de 40 ans en âge moyen du parc. 40 ans c'est la durée pour laquelle ont été conçus ces reacteurs. Ils peuvent faire plus, aucun doute, mais personne ne sait à quel moment l'ASN sifflera la fin de la recreation.

Et le jour où, grâce au réchauffement climatique il faudra mettre à l'arrêt la majorité de nos reacteurs de riviere tous les étés (ce qui commence à arriver déjà)...

importations, exportations : dans un marché de l'électricité soumis aux lois du marché, on appelle sur le réseau les électrons les moins chers. Ça veut pas dire qu'on est pas autosuffisant. Avec les interconnexions, ça arrive même qu'on importe d'un pays voisin et exporte en même temps dans un autre. Les interconnexions sont utiles, soumettre l'électricité aux lois du marché nettement moins.

Je te ramène à la réalité, si tu t'en fous, je ne discute plus dans ce cas là, pas avec toi en tout cas

Facile, et toujours aucune source bien évidemment, juste la bonne parole. MDR.

Puis vous changez déjà votre discours, ce n'est plus par rapport à 2023 le "x3 au moins" mais maintenant c'est par rapport à la consommation, sérieusement vous pensez tromper qui avec vos approximations et chiffres sorties d'un chapeau ???

Est justement précisé une fourchette !

C'est comme comprendre 2035 = vélo

Il y a un nouveau Hilux en France ? J'étais pas au courant.

Combien il coûte ? 180 000 EUR avec le malus, j'imagine ?

Première phrase incompréhensible, deuxième phrase = a gagna il a pas compris nagna gna.

J'utilise déjà le vélo et la caisse c'est soit utilitaire soit vacances.

Ça fait longtemps qu'on t'as expliqué qu'avec une utilisation intelligente de sa bagnole on pouvait être plus ecolo que toi !

"Coté thermique on ne commence à compter les CO² qu'à la pompe, tout ce qui intervient avant, extraction, transport, raffinage n'est pas pris en compte (+25 à 40%)"

Fourchette de +25% à +40%, selon les modes de calculs, votre "Parce que tu crois que le raffinage ne sert qu'au carburant" est bidon.

Sinon vélo ou pas, c'est pas le sujet sauf à rétablir une police des mœurs : les kilomètres fait en thermique dégagent 30 fois plus de CO² à l'essence qu'à notre électricité, et toujours 3 fois moins en moyenne européenne avec Allemagne, Pologne etc (chiffre en constante amélioration, un VE devenant plus vertueux chaque année qui passe).

Encore une fois tu en perds ton latin. Si j'achète une électrique ( en sachant tous le co2 consommé à la fabrication), comment vais je réduire ma conso de co2 ?

T'inquiètes, j'ai la réponse.

Un conseil, tu perdras systématiquement contre moi car tout est calculé, que ce soit en terme de dépenses que d'écologie.

Mais tu peux toujours essayer, c'est pas interdit

Deja, rien que les commentaires ( qui, avouons le, ne feront jamais rien avancer) de not' gastounet consomment plus que n'importe qui ici.

C'est dire la crédibilité du gazier...

Vous allez pas faire votre Fedo à me dire qu'on vous demande d'acheter un véhicule électrique ?!

Il s'agit après 2035, si d'aventure vous deviez acheter une voiture que le choix soit entre électrique et électrique. Mais si vous êtes d'humeur à recycler, vous pourrez toujours acheter d'occasion du thermique. Qu'est-ce qui vous chagrine dans le fond?!

mdr ! On t’a déjà dit 100 fois qu’à part la Norvège, aucun autre pays n’est allé dans cette direction.... ce qui démontré toute l’absurdité de cette décision... mais tu continues toujours !

Pas compris ta condition sur la boîte !

Mon commentaire est neutre et factuel, pour rappel :

- Le slogan « auto-rechargeable » suggérait une autonomie électrique illusoire.

- L’électricité régénérée par le véhicule dépend en réalité de l’essence consommée.

- Cette communication a été jugée comme une « pratique commerciale déloyale » au regard de la loi norvégienne.*

Il est donc parfaitement légitime de rappeler la condamnation de Toyota. Vous n’avez pas à jouer les censeurs sur ce qu’il est permis de dire.

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"En janvier 2020, Toyota a été sanctionnée en Norvège pour avoir utilisé des slogans jugés trompeurs dans ses campagnes publicitaires sur les véhicules hybrides. L'autorité norvégienne de protection des consommateurs, la Forbrukerrådet, a estimé que le terme « auto-rechargeable » induisait en erreur en laissant croire que l’électricité utilisée par les hybrides était gratuite ou indépendante de la consommation d’essence"

Rien et je passerai à l'électrique sans broncher. C'est le fait de dénigrer une technologie qui a permis ( et permet toujours ) aux transporteurs, artisans, etc...

De faire avancer le monde.

Mais non, c'est bien entendu une technologie fumante, préhistorique etc...(discours de toi et tes copains obtus).

Aucun respect pour personne, seul votre avis ( qui ne se tient que sur certains aspects) compte.

Bref, à vomir

Je n'ai toujours que parlé de consommation. Il faudrait me lire des fois.

Gastor, quand il utilise de l'électricité il prend toujours du courant 100% certifié francais ?

Comme nos voisins suisses dont d9b qui se vantait de consommer de l'énergie ultra-decarbonnée alors que la suisse est ultra-dependante de l'Allemagne quand son hydroelectrecité de montagne est quasi à l'arrêt?

Parler de bilan carbone de l'électricité en France en oubliant les importations, c'est débile.

Quasi tous les hivers, on est dependants de notre voisin allemand pendant les pics de froid. Notre conso peut atteindre les 100Gw.

L'hydroelectrecité ne peut pas fournir à 100% faute d'eau. L'eolien non plus n'est pas à la fête. L'anticyclone de Siberie (c'est toujours lui qui fait regner le froid en Europe) bloquant une masse d'air froide et seche sur le territoire...

Est-ce que tu te fous de moi?

Des liens sur les bilans énergétiques français, allemand, sur la notion de bilan marginal, etc. J'en ai déjà donné par pelletees entieres. Pas la 1ere fois qu'on cause sur le sujet, si ?

Accessoirement tu as le droit de te renseigner par toi-même aussi.

Ci-joint un petit document qui rappelle qu'il existe d'autres façons de calculer son bilan co2 elec qu'en prenant la moyenne de la prod annuelle française.

https://picbleu.fr/les-articles/3-methodes-de-calcul-des-emissions-de-co2-de-l-electricite

Vous opposez ce site au bilan établi par RTE ? Mais tout s'explique alors, brave crédule

Petit extrait tordant : Énergie fossile ou renouvelable ?

Les combustibles fossiles, comme le pétrole, le charbon, etc. représentent une part significative de la production mondiale d'énergie. Leur utilisation massive dans les centrales thermiques et pour la production d'électricité a des implications majeures sur l'environnement en raison des émissions de CO2 et d'autres gaz à effet de serre.

Malheureusement tous les systèmes tels que la biomasse, l'énergie hydraulique, les éoliennes, les panneaux photovoltaïques solaires, le nucléaire, etc. présentés comme des alternatives durables et respectueuses de l'environnement ne le sont pas. En effet, les énergies renouvelables sont aussi polluantes pour leur fabrication puis leur maintenance.

Le fond, la forme, tout ça, tout ça, quoi.

Et non je "n'oppose pas" à RTE. Arrêtez de m'inventer des phrases. Ras le bol.

Le fait est que 2024 a été une année exceptionnelle et que vous vous inventez une réalité à imaginer que l'avenir éléctrique de la France sera miraculeusement sauvé par 6 réacteurs de 1,6GW chacun (9,6GW total, mise en service du 1er en 2038, oui Monsieur, sur un total 61,4GW actuellement).

Bref on serait sensé tout remplacer d'ici 2038 et on aura... 1,6GW sur plus de 61 (car je rappelle qu'on décarbone, donc on électrifie plusieurs choses, pas que le VE). Un parc vieux comme Herode, pas près d'être renouvelé à plus de 15%, de puissance sans doute insuffisante (notamment en été, plus de la majorité de nos centrales sont sur des rivières qui craignent la surchauffe).

Pour le modèle "autruche avec la tête dans le sable" vous avez coché l'option "boules quiès" ? Mais non, 2024 la prod élec c'était merveilleux, le nucléaire stabilisé après la grande panne 2022, pas de problème de météo, tout va bien, Madame la marquise.

Ce serait rigolo si ce n'était pas dramatique, au fond.

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/nucleaire-lelysee-vise-desormais-2038-pour-la-mise-en-service-du-premier-epr2-250317

Ce sont les faits, pas des phrases, vous avez affirmé x3 quand l'amélioration était de 30%.

Vous persistez avec votre excuse bidon du conjoncturel alors que cette amélioration a tout autant à voir avec la structurel. Et ceci en m'amenant un lien vers un site plus que douteux.

Exagération rhétorique, absence de solutions alternatives et comparaisons simplistes, vous faites fort !

Une ’estimation’ par une instance d’un seul pays représentant une minorité d’Européens n’a aucune valeur, autre qu’anecdotique !

Je ne me fais pas censeur, mais suis simplement neutre et factuel, en rappelant que 99% des Européens n’ont pas eu cette même ’estimation’, contrairement à toi qui utilise cette ”estimation” ultra-monoritaire pour asseoir tes formules traduisant juste ta haine morveuse envers Toy (”thermique carburant au bon vieux pétrole crados”) et non ta prétendue neutralité !

Je plussois !

Laisse tomber, le type est bourré de mauvaise foi !

Et bien prouvez donc ! Attention j'utilise les données de RTE, pas de sources guignolesques comme Philippe.

Un autre article un article mr le censeur : "Plainte déposée contre Toyota auprès de la FTC "

L’organisation américaine Public Citizen a déposé une plainte officielle contre Toyota, l’accusant de publicité mensongère concernant ses véhicules dits « électrifiés ». Selon la plainte, Toyota utilise des slogans et des visuels trompeurs pour faire croire que ses véhicules hybrides sont équivalents à des véhicules 100 % électriques. Points clés de la plainte :

- Toyota utilise le terme "self-charging hybrid", déjà interdit en Norvège, pour suggérer une recharge gratuite ou autonome.

- Des campagnes comme "Beyond Zero" et "To Each Their Own Electric" incluent des véhicules uniquement thermiques, ce qui brouille les pistes pour les consommateurs.

- Des publicités montrent des hybrides à essence à côté de panneaux solaires, insinuant une recharge verte impossible en réalité.

L’article souligne que Toyota est régulièrement critiqué pour son lobbying contre les normes environnementales et sa stratégie jugée trop lente en matière de véhicules électriques.

Heureusement des démarches existent pour rappeler qu'il n'est pas possible de dire n'importe quoi, sans quoi les fanboys comme vous gobent tout sans le moindre recul. Vous le prouvez régulièrement.

Une plainte ?! Ah monsieur descend d’un cran ! Attend le jugement avant de fanfaronner !

Une preuve ? Mais ta mauvaise foi est deja bien connue et reconnu ! Ton poste ci-dessus évoquant une plainte, alors que l’on parle de jugement, en est encore une preuve de plus !