Commentaires - Tuée par le malus – Subaru Crosstrek, jamais dans le coup fiscalement

Subaru va mourir, ou être rachetée.

Parcebque cette marque en Europe qui.ne vend quasiment rien va se mettre à vendre que dalle.....en Europe?

lol

Il faut surtout vérifier les chiffres à l'international, en France il y a plein de Renault et quasiment pas de Subaru au Québec c'est peut l'inverse

peut-être

Subaru est à l'agonie en Europe.

Soit la marque va se retirer de nos marchés soit elle va devoir se mettre à la page pour rester ... Vu la situation je pense plutôt à un retrait pur et simple car ils n'ont rien de viable à nous proposer.

C'est bien dommage cela dit, l'écologie est un mal plus que nécessaire.

Malheureusement, en France du moins, il est totalement desservi par son moteur, à la fois pas assez puissant et trop gourmand, émettant 174 g/km de CO2. L’ancien XV émettait déjà 180 g/km,

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Je reprends les propos de l'excellentissime Stéphane Schlesinger

Tout est dit, ça plus une boite CVT faut pas s'attendre à des miracles, s'ils veulent vendre en europe il va falloir qu'ils se bougent le cul.

Difficile de faire rimer environnement et 4 roues motrices. Rares sont les véhicules sans malus avec cette spécificité.

Subaru se porte extrêmement bien dans les pays où le co2 n'est pas un soucis (usa) et où l'usage des 4 roues motrices est nécessaire au quotidien (Canada)

Sans parler de son marché domestique (dont les key cars)

Donc pourquoi s'emmer*** à faire de coûteux développements pour vendre en Europe ?

Ceci dit on en voit aussi sur le continent : Suisse, pays de l'Est dont Russie...

Ne vous inquiétez pas pour eux ils vont très bien

Dans notre pays, faudrait peut être débrancher la prise de cette marque en soins palliatifs depuis bien trop longtemps ...

Leurs motorisations se font assassiner par le malus, leur dernière tentative de e-Boxer est tellement une honte que je me demande pourquoi ils ont validé cette solution technique ... bref, arrêtez le massacre.

Subaru, la marque qui ne sais pas évoluer.

C'est comme si le temps s'était arrêter.

Citroën n'a qu'à ressortir le moteur de la GS et la mettre en 4 roues motrices, je suis sûr qu'il arrive à faire mieux que Subaru...

Quand on innove pas pour améliorer l'efficience de ses voitures, la dernière chose à faire est de jouer les étonnés.

La chute dure depuis plus de 5 ans https://www.goodcarbadcar.net/subaru-europe-sales-figures/ !!

La France a toujours été un petit marché pour Subaru qui cartonne au Canada et aux USA avec de plus gros moteurs proposés.

Donc la situation actuelle ne changera pas grand chose pour le constructeur, si ce n'est son retrait forcé de ce petit marché.

Vous dites des âneries, leurs boxers atmosphériques sont de bon niveau d'efficience, sans parler de leurs moteurs turbo qui font également leur renomée internationale.

Il n'y a qu'en France que la marque ne propose plus que de petits moteurs à cause des malus co2, il ne faut pas rêver au développement de petits 3 cyindres pour le marché européen qui est insignifiant pour Subaru.

Aux USA et au Canada on cherche de bons véhicules sans se soucier du co2, c'est pour cela que Subaru y est bien placé en proposant des véhicules avec vrai système 4x4, solides et aux motorisations adéquates et fiables.

À la la ce site est de pire en pire au niveau du langage de certains.

Subaru au départ ces 4 roues motrices.

C'est aussi la caractéristique du moteur Boxer essence qui hélas a un niveau élevé en co2.

Le moteur Boxer est le savoir faire de Subaru.

Tu as l'air de t'y connaître en automobile toi, dis-donc...

La France fait bien de petites merdes avec des courroies bio dégradables.

C'est pour ça que Peugeot est inexistant en dehors de l'Europe .

Subaru fait au moins des voitures fiables .

Subaru se porte très bien, en se payant même le luxe d'avoir dépassé le demi million d'unités sur le marché amerloc, et en demeurant en croissance sur la plupart des marchés où ils sont réellement présents. On attend la même force de vente chez Citroën, peut-être en ressortant son C15 à l'export sur une base d'Ami, avec un grip control et des airbumps. Là on sera bon niveau performances à l'homologation !

Je comprends pas pourquoi Subaru n'essaie pas d'hybrider leur boxer avec le HSD Toyota

Ça passerai les normes à l'aise

« Les grosses merdes » de Subaru sont surnommées « Porsche du pauvre » Les seuls à faire des Diesel boxer, et des moteurs essence boxer, à part Porsche. L’avantage, centre de gravité plus bas, en cas de choc on ne reçoit pas le moteur dans la gueule. Moteur léger. Le châssis est symétrique et parfaitement équilibré, l’inertie très faible en cas de virage et de freinage. Le système de réparation du couple, avant-arrière est parfait sur la neige. Rien ne vaut un 3,6 l Subaru de 260cv… La durée de vie de ce genre de véhicule est de plus de 40 ans, j’ai vu une Outback avec 760000 kms. Très bon équipement en série aussi. Par contre, je ne sais pas si une électrique atteindra les 700000 km et roulera encore dans 40 ans. Alors un minimum de respect pour les nobles moteurs à plat qui sonnent harmonieusement.

Dixit le gars fan de moteur purtech qui ne sait pas ce qu’est un moteur boxer et n’en n’a jamais conduit…

A la base Subaru, un fabricant d’avion…

Dernièrement Toyota possède 16,5 % du groupe Subaru et produit des voitures communes.

Des Forester étaient vendus sous la marque Chevrolet…

Il y a même eu une Legacy biturbo conçue par Porsche. La Blitzen. Les seuls qui ont des usines zéro déchets, recyclant 100% des déchets…

https://mtlurb.com/topic/4111-lusine-z%C3%A9ro-d%C3%A9chets-de-subaru/

Subaru c'est comme Dahaitsu, le jour ou ils seront plus là tu te dis merde..

Donc vive Subaru.

Chaque nouveau moteur hybridé demande un peu de développement spécifique, c'est pour ça qu'au final Toyota n'a pas énormément de moteurs hybrides différents : pendant longtemps le 1,8 de la Prius était le seul, qui a équipé la CT et l'Auris, avant de voir venir le 2,5 utilisé dans plein de modèles, le 3,3 ayant évolué en 3,5 Lexus utilisé également sur plusieurs modèles, et plus récemment le 2,0 de la Corolla et du CHR, et le 1,5 de la Yaris.

Ça fait finalement peu de moteurs différents sur la période considérée et au vu du nombre de modèles équipés.

Du coup peu probable que Toyota ou Subaru développe un nouveau bloc hybride sur la base d'un flat 4, peut-être même pas très bien adapté à l'hybridation, ne serait-ce que par son architecture atypique qui obligerait à repenser tout le bloc moteur. Dommage mais la logique économique prime.

Tout est dit.

Sauf que nous sommes en 2023, plus en 1993, et le wltp c'est 6,9L/100 km avec un moteur hybride

je viens de regarder rapidement les tests presse => 8 à 10L en réalité. Pas étonnant que le moteur se fasse maltraité par le malus.

Saab avait aussi payé à l'époque son côté atypique : en avance sur certains côtés (moteurs turbo basse pression, flexfuel...), mais hélas pas assez rentable.

Subaru a également ce côté atypique qui lui conserve, avec raison, une base de fans, mais ceux-ci ne font, hélas, pas forcément bouillir la marmite...

Peut-être arriveront-ils à faire comme Mazda et son moteur rotatif, à pondre un hybride rechargeable à base de flat 4 voire 6 ? Si c'est bien foutu il pourrait trouver sa clientèle.

Tu peux sucer tous les pots d'échappement des Subaru que tu veux ... leur e-boxer, c'est 13 014 euros de malus en 2024 pour un pauvre 2.0 de 150 bourrins.

Le truc est totalement invendable.

Et encore, c'est dans le modèle le plus "vertueux" (Impreza) *sic* sinon on monte à 22 380 euros (XV) ou 32 935 euros (Forester).

Leur 2.5 de 169 ridicules poneys dans l'Outback ? 55 023 euros de malus !

Putain, de vrais génies du marketing ... mais à quel moment, il y a pas un responsable qui prend la décision d'arrêter cette boucherie sur notre territoire ?

Selon Spritmonitor, la version essence du XV n'est qu'à 8l en moyenne réelle. C'est plutôt élevé, surtout comparé aux meilleurs hybrides actuels comme une Corolla ou un Rav4, mais pas rédhibitoire non plus pour un essence ayant été conçu dans une autre optique que la seule optimisation de la consommation.

Sauf gros rouleurs, le budget carburant ne sera pas un sujet et restera tout à fait supportable.

Reste le problème du malus, qui est plus un problème "d'optimisation" des tests d'homologation (comprendre pipeautage des normes) que de réelles économies de carburant pour le proprio...

Les japonais se touchent avec leur prix délirant

tu sais pendant 50 ans en Russie les ladas se vendaient très bien, et chez nous des cons achetaient des Niva neuf en 2000.

Au moins Lada , plus évolué , les avaient converti au GPL.

Mais ça existe, Subaru a recyclé la technologie HSD de Toyota sur la Crosstrek 2ème génération. En PHEV 8.8kWh par dessus le marché, et 4 vrai roues motrices mais réservé au marché US. La vitalité déficiente des constructeurs Japonais en Europe interroge !

https://media.subaru.com/pressrelease/1277/1/-announces-its-first-plug-hybrid-vehicle-2019

Même sur les hybrides vous êtes inculte, c'est dire !

Il est intéressant ton lien ( qui date de 2008 ) sur l'usine qui recycle à 100% des déchets.

Mais quand on lit que les emballages polystyrènes des pièces ( on visualise bien ce que c'est il me semble ) vont être réexpédiés au moins 5 fois au Japon avant d'être recyclés... bon !

Je ne sais pas si l'envoi de containers traversant le pacifique emplis d'emballages vides sur leurs premiers trajets est particulièrement vertueux.

C'est le cas au Canada. La marque y est populaire et réputée pour l'efficacité de ses transmissions intégrales.

Porsche du pauvre ? Jamais entendu ça.

Ah la la...faut vraiment arrêter de commenter quand on connaît rien en automobile et qu'on ne lit même pas l'article...surtout quand c'est marqué dans l'article...ça cartonne au USA et ils vendent plus que des marques bas de gamme comme peugeot...

Je crois que les japonais ont surtout compris que l'Europe c est le gag pour la vente auto...la France est sûrement le pire endroit pour acheter d'ailleurs...du coup ils font un carton ailleurs et continuent de proposer leurs produits même en France par politesse mais ça doit leur coûter (apparemment pas assez pour quitter ce pays). Même en Suisse on en voit de moins en moins...ça devient difficilement vendable même le Solterra qui n'est pas une mauvaise auto mais bien trop chère.

Non ?

https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/379701/la-porsche-du-pauvre?

J'aime tous ces analystes de comptoir qui ont la science infuse et qui remontrerait à n'importe quel ingénieur chassis, ingénieur moteur, responsable marketing, designer... comment faire la meilleure voiture du monde.... et surtout qui pense que la France est LE seul et unique marché automobile au monde....

Allez un peu d'ouverture d'esprit, si Subaru quitte la France ce n'est pas parce que soit disant leurs moteur sont nuls, c'est juste que la taxe CO2 gache la fête. En Suisse, notre voisin, on croise un paquet de Sub. En Amerique du Nord c'est à tous les coins de rue... Subaru n'a pas besoin de la France pour "survivre", ils vivent très bien comme cela.

Si vous étiez patron de Subaru, que votre marché français représentait 0.1% de votre CA, et que l'on taxe vos produits les rendant invendables, vous feriez quoi ? Vous déposez le bilan ou vous arrêtez de vendre en France ? Vous avez 2 secondes pour trouver la solution :D

Ah, mais il n’y a pas que la France… La Suède, le Luxembourg, la Suisse, le Danemark, la Pologne, l’Allemagne (sauf erreur?) ne payent pas de malus écologique… Et ils en ont rien à foutre du marché européen, leur marché principal c’est les USA.

Où il y a des préparations de Porsche 911, 912 et 914 avec des boxers Subaru, ce qui ferait scandale ici, mais des préparations pas trop chères faisant passer des voitures de 90cv à 250. Même des vieilles cox à moteur Subaru turbo :

https://m.youtube.com/watch?v=oUley3b1wqU

Les voitures Subaru n'ont pas d'intérêt particulier en France. Ce sont les contrées à hivers neigeux qui constituent son terrain de prédilection. La consommation au quotidien reste élevée, il n'y a pas de version 2rm pour des entrées de gamme économiques à l'usage.

Mon point de vue personnel prend en compte les déboires des premières voitures 4×4 (Toyota Tercel) vendues chez nous avant 1980 qui ont presque toute eu un fin de vie prématurée dans les fossés des routes des montagnes auvergnates. Les capacités d'avancer sur chaussée enneigée ne sont pas doublées par des capacité de freinage du même niveau.

Si on a pas la nécessité de rouler dans ces conditions précaires, le choix d'une Subaru est difficile à justifier malgré toutes les qualités. Seulement 250.000 Subaru sont vendues hors les USA et Canada chaque année.

Merci possible pour ce lien intéressant

Effectivement, passer de 45/55000 unités par an à 11000 c'est la preuve que leurs autos ne sont plus adaptées aux besoins des européens...Et ce n'est pas la Suisse qui va sauver la marque !

Ce n'est pas que le marché français qui est concerné par la chute de Subaru mais l'ensemble du marché européen ! Et si tu croises plein de Subaru en Suisses c'est parceque le pays est tout petit : en nombre d'unités vendues ça ne doit pas voler haut en 2022...

Enfin, côté motorisation Subaru n'est plus ce que c'était : des moteurs devenus poussifs mais toujours gourmands et polluants, sans les performances d'antan ! A partir de là la messe est dite et le problème n'est pas la France

Pour quelques milliers d’€ tu peux trouver facilement d’Allemagne ou de Suisse une Subaru Outlook 6 cylindres à plat. Un moteur comme la 911, dans une voiture suréquipée, boîte de réduction, double toît ouvrant, agréable en tout terrain, avec beaucoup de place pour un prix d’entretien 2x moins cher qu’une 911. Une voiture très solide. Pour moi une des plus belles Sub est la SVX, coupé que tu trouves pour pas trop cher.

https://www.automobile-sportive.com/guide/subaru/svx.php

J'ai vu passer une annonce pour une SVX il y a 12-118 mois … le même F6.

12-18 mois

En Allemagne et en Suisse tu trouves la nouvelle BRZ, 230cv avec moniteur des G encaissés. Une propulsion fun, consommant en moyenne dans les 8l /100.

Mais la France est un pays anti-voitures. Et pour moi, préfère avoir une voiture rare que tu croises pas tous les coins de rues.

Il ne faut pas oublier que Subaru est aujourd'hui dans le giron de Toyota. L'ancienne participation de GM a été vendue il y a déjà quelques années.

Dans un reportage documentaire d'il y a au moins 20 ans, une visite de l'usine Subaru montrait aussi des conditions de travail largement en deçà des standards du moment. Je ne serais pas surpris qu'ils aient conservé le vieilles méthodes d'assemblages tellement leurs voitures sont identiques d'une génération à l'autre.

Rien à voir, la marque y est importée (Suisse) depuis beaucoup plus longtemps, et y a importé 350000 voitures.

Depuis 1979, l’ancien champion de ski Russi y promeut la marque. A la base c’est les agriculteurs de montagne qui achetaient ces véhicules, d’où le surnom « Porsche du paysan »

On parle quand même d’une marque qui a produit 20 millions de moteurs boxers.

Et… Subaru a produit des Saab fabriquées au Japon

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Saab_9-2X

Je me fous du marché automobile suisse, allemand, suédois ou nord américain. C'est absolument pas le sujet de mes propos.

Je parle du marché français et sur celui ci, Subaru est totalement largué.

28 "ventes" (immatriculations) en 2022 pour ~60 agents Subaru, c'est dire le niveau.

En 2024, ca sera 0 car personne ne va coller des montants à 5 chiffres dans un malus (jusqu'à 55 plaques !) pour se taper une caisse lambda de 150/169 ch.

Subaru n'a rien à proposer pour contrer le massacre (et ce, depuis de très longues années) si ce n'est ... une merde électrique de Toyota rebadgée. Tu parles d'une déchéance.

Bref, les 60 agents Subaru de France peuvent décrocher le logo de leur devanture, 2024 sonne le glas de la marque sur notre territoire.

Il n'y a pas de déchéance à quitter un marché où les perspectives sont nulles. C'est le volume annuel qui fait office de juge, pas le micro marché franco-français. C'est vrai aussi qu'un constructeur qui fait 1 million de voitures par an peut être fragile mais avec ses particularités techniques, Subaru a une offre de niche qui a des acheteurs.

Il y a la même chose avec Mazda et ses 2 million annuels avec des voitures moins originales.

Le chef mécanicien de mon atelier Porsche me dit qu’à l’époque la qualité des moteurs à plat Citroën valait Porsche. Je me souviens du bruit mélodieux de ce moteur.

Rolls avait acheté le brevet de suspension Citroën.

La GS était hyper innovante avec son tableau de bord et ses moteurs birotors pas fiables. A choisir, préfère rouler dans une GS fat4 ou une Subaru H6R plutôt que dans une voiture moderne hybride ou électrique faisant un bruit de casserole. Et un bon investissement, après 2035 la côte des véhicules de collection va augmenter… Déjà le prix des 2cv boxer flambe.

Donc tant mieux pour moi si Subaru vend très peu en France. Des voitures rares d’occasion pour pas cher avec des moteurs exceptionnels. Même pour moi, le meilleur bruit de moteur chez Ferrari reste les moteurs à plat.

C’est ton droit, tant que tu écris pas comme l’autre que les Sub sont des voitures de merde ou ETO le spécialiste des moteurs purtoc que la marque va disparaître. Et tant mieux pour les collectionneurs si cette marque au passé sportif exceptionnel disparaît de France.

C'est la preuve du mauvais goût du marché français qui préfère les puretoc en mousse et autres tce en carton .

Et le fameux malus ridicule, bon quand l'industrie automobile française a comme plus gros moteur un 1.6 pas étonnant de taxer ce que l'on ne fait pas !

pendant les années 90, une subaru Legacy, c'était dispo sur stock en Belgique, sur commande en France, avec un délai entre 6 et 12 mois, et il y avait une vraie différence tarifaire entre les deux pays, l'importateur subaru considérait que c'était une marque Plus Plus équivalente à BMW et pratiquant un choix de ne vendre que les hdg. ça n'aide pas non plus à vendre en masse et à faire connaître la marque sur le territoire.

Le «V à 180°» réuni toutes la qualités, poids et régularité de fonctionnement. Il est seulement plus cher à fabriquer avec ses ½ carters. Il est aussi le plus adapté au refroidissement par air.

La marque n'est tout simplement plus adaptée au marché Européen

La marque n'est pas adaptée au marché Européen chez vous c'est devenu soit le SUV électrique de plus de 2.5 t soit rien

Et comme Subaru ne propose pas cette offre donc elle n'a plus sa place.

Je n'arriverai jamais à comprendre pourquoi de telles marques se cassent la tête à rester sur le marché Européen alors qu'elles ne répondent plus à la demande de ce marché.

Si j'ai bonne mémoire Roc avait donné les chiffres de ventes en France pas plus de 30 voitures.

entre une caisse qui bouffe 8 litre et qui accepte l'éthanol et qui dure 500 000 kms..

et un pure toc qui boit 6litres et qui sera rincé à 100 000 kms tu choisis quoi..

hors france?

evidemment que 13 000 de mallus tuent les ventes en france!!!

subaru va pas hybrider ses modéles pour quelques ventes en france...

ils reviendront avec l'electrique.. dans quelques années...!!

Les Japonais, Américains, Allemands (surtout celas), Français (coucou Peugeot),etc...

Sauf qu'à la différence de la Russie (surtout l'époque de L'URSS ou il n'y avait aucune amélioration et ou l'état bloqué le marché pour laisser le champ libre à la production locale) le marché US est développé et la demande est pléthorique et même avec ça Subaru arrive à vendre et à satisfaire.

Les motorisations performantes existent toujours chez Subaru sauf qu'il faudra sortir de l'Europe.

https://youtu.be/XxqJ4KwXIJU?feature=shared

C'est clair qu'on est loin du SUV électrique avec le poids d'un mammouth

Et sinon ETO est-ce que tu pourrais demander à ta marque chérie de faire la même chose.

Sans l'europe Subaru se porte très bien

Aux USA, elle est dans le top 10 des SUVs les plus vendus, considéré comme l'un des meilleurs.

La Forester, encore plus.

C'est pas la faute à Subaru si la France a décidé d'anéantir complètement son parc automobile.

Peut-être que Subaru va partir du marché français mais mourir …

Subaru appartient au groupe Fuji Heavy Industries (FHI), un des plus gros constructeurs japonais de moyens de transport.

Bus, camions, trains, avions civils et militaires, navettes spatiales.

Subaru produit profitablement environ 900.000 véhicules par an, dont la plupart sont 4x4.

De plus le groupe détient une participation de 16,5% dans Subaru.

La mort est lointaine non ?

… le groupe Toyota détient une participation 16,5% dans Subaru …

En Italie du nord la marque se porte bien mieux qu'en France, et elle ne sera pas concernée par l'absurde malus exagonale.

Du moment ou je ne pense pas que les dirigeants s'embetent a decider si vendre ou pas pays par pays, mais ils raisonnent par continent, je pense qu'elle va continuer d'etre proposée en France, même si elle ne vendra que dalle...

ça ne veut pas dire que tu n'en voit pas dans ta rue, qu'il ne s'en vend pas ailleurs.

L'Europe n'est pas non plus le centre du monde, encore moins la France...et ses Peugeot

Après comme certaines autres marques, ils ne font pas d'efforts pour rester en Europe autophobes...

Pas du tout, car au final il y a des marques qui coulent et pas d'autres ; ça renseigne correctement sur le prix demandé, délirant ou pas.

Quand on prend pour base de réflexion un oligopole, on voit déjà que l'idée n'ira pas bien loin.

Je vais pas me faire des amis en avouant ça, mais le Boxer Alfa dans une 145, ça avait aussi son charme à l'époque.

Je préfère voir une marque sortir d'un marché que de finir comme Mitsubishi...

Ou un V6 Busso à 60 degrés

Une Lada Niva Poch a fini quand même 4eme du Paris Dakar.

Une des seules bagnoles avec laquelle tu peux rouler dans un mètre de neige, hyper fiable car pas d’électronique. La Jeep russe. Dans les années 80 elle était hyper innovante. carrosserie monocoque, transmission intégrale permanente, suspension avant indépendante Pour un prix dérisoire.

Intéressant, pour connaître le Japon, dans les villes il y a très peu de poubelles. Les gens ramène leurs déchets chez eux dans des sacs poubelle. Une autre mentalité

Pour les français, globalement, la France est le centre du monde