Commentaires - Twin-E : le rétrofit hybride rechargeable pour tous

MDR l'arnaque continue.. mais ils auraient tort de ne pas le faire, il y a biren des pigeons qui vont cracher 7500 balles pour 50 bornes à tout casser dans des voitures qui en valent même pas 3000

5000 euros pour 70 kms .. c'est vraiment un marché de niche.

Comment un diesel de 20 ans même hybride pourrait devenir critair 1 ?!

Remplacer un moteur de 90Ch (ou plus) et 900Km d'autonomie par un de 54Ch et 70Km d'autonomie pour 5000€, qui va acheter ça?

Il faut peut-être lire..

Ils ne remplacent que la boite de vitesse, hybride rechargeable veut bien dire thermique + électrique

Le fait de conserver son véhicule, de l'améliorer et l'adapter aux contraintes actuelles est une des meilleures démarches environnementales

Moins de déchets (véhicule à la casse), pas de fabrication d'un nouveau véhicule (très énergivore), plaisir de conserver son véhicule (autre qu'une Clio possible....) moins cher qu'un véhicule neuf

Bref une bonne idée

Pas clair techniquement cet article. Hybridation série ou parallèle ? Suppression de la boîte de vitesse... le thermique n'a plus qu'un seul rapport ? Alors que cela pourrait être intéressant à lire avec un minimum d'effort journalistique.

J'ai roulé des années avec une 106 électrique achetée d'occasion avec 70 km et 1 puis 2 puis 3 (très jeunes) enfants à l'arrière, c'était juste PARFAIT pour 90% de mes déplacements, par "parfait" j'entends MIEUX que véhicule thermique que j'avais en complément (un Renault scénic diesel toujours en panne). La seule limite était la place à l'arrière une fois les enfants plus grands, mais heureusement en 2018 la Tesla modèle 3 est arrivée.

Évidemment si c'est exclusivement pour de la ville en 2023 une Citroen Ami serait probablement préférable, mais l'Ami n'a que deux places, elle ne peut pas emprunter toutes les routes, et si on a déjà une Clio l'Ami n'est pas forcément moins cher que le rétro fit.

C'est encore beaucoup trop cher mais si cela permet de passer une voiture critair 3 en critair 1 c'est un argument à prendre en compte.

Tout est clairement expliqué : la boîte de vitesse est remplacée par un train épicycloidal qui permet de faire le lien entre les deux moteurs, thermique et électrique, et les roues.

En gros comme sur les full hybrides Toy, mais avec qu'un seul moteur électrique au lieu de deux.

Chapeau aux développeurs de ce système si ça fonctionne bien, car la mise au point et les ajustements électroniques n'ont pas dû êtres simples à peaufiner pour obtenir un fonctionnement fluide.

Sur le principe prolonger la durée de vie d'un diesel est une hérésie pour nos poumons mais une bonne idée pour le climat, l'intérêt de l'opération va donc dépendre du point de vue, et aussi de l'état du véhicule servant de base concernant l'intérêt financier.

La proposition existe, à chacun de voir l'intérêt de faire ou de ne pas faire.

Soit l'article est mal écrit...soit il y a quand même une sacrée palanqué d'idiots bêtes...

Déjà le titre....Hybrid....rechargeable.

2 mots qui peuvent, auraient dû, mettre la puce à l'oreille.

Dans l'hybrid est-ce qu'il y a encore une moteur thermique ?

Oui.

Il est précisé dans l'article que l'opération consiste à déposer le moteur et la boîte?

NON.

Juste la boite, remplacée par un groupe boite/moteur électrique/batterie.

Donc est-il utile de garder un moteur thermique pour faire joli ou pour alourdir le tout de 80 bons kilos?

NON.

C'est donc que le moteur thermique est toujours présent et assure le fonctionnement du véhicule.

Un autre indice?

Le système s'adapte sur 3 moteurs....

Dci et Hdi....soit diesel et hyper répandus. Au passage choix judicieux.

Pourquoi adapter un système sur 3 moteurs si c'est pour être seulement en tout electrique?

Un dernier indice?

je cite:

"Il aura le choix entre 3 mode de conduite. Le premier permet de rouler uniquement en électrique jusqu'à 70km/h, le deuxième n'utilise QUE LE THERMIQUE et le troisième met de concert LES DEUX MOTEURS.

C'est assez clair pourtant non?

On a, on aurait plutôt, pour 5 000 euros un diesel qui en ville roulerait quasi tout le temps en électrique et le reste du temps serait épaulé par le moteur électrique.

Rechargeable sur une simple prise en peu de temps (la nuit tranquillement) et permettant, pour une somme modique comparativement à l'achat d'un véhicule neuf, à un grand nombre de personne de profiter de leur voiture une belle paire d'année.

Claquer 2500€ d'argent public pour ça

C'est clair c'est clair, c'est vite dit, moi je veux qu'on m'explique comment on accouple et on désaccouple le thermique et comment fait celui ci pour "s'adapter" à la vitesse du véhicule puisque, si j'ai bien compris il n'y a plus de boite de vitesse.

Je suis bien d'accord avec vous ! 7.5k€ pour 9 kWh, ça fait 830€ le kWh alors que la prochaine R5 électrique 40 kWh, aux performances incomparable sera à 630€/kWh avec une voiture complète, neuve et garantie autour. Autant garder ce Diesel tel quel en seconde voiture.

C'est fou ce que l'absence de VE d'occasion pousse à faire.

On peut passer de Crit'air 3 à 1 sur une essence avec une simple conversion GPL, autrement plus convaincant. L'avenir des Diesel est de devenir la voiture secondaire, en complément d'un VE de petite autonomie et pas cher - si on fait de la ville bien-sûr.

OK merci, hybride parallèle donc. Mais ça ne me semble pas encore complètement clair. Comment est ajustée l'éventuelle variation de couple entre thermique et roues ? Sur HSD il me semble que c'est la CVT ?

C'est vrai mais ça n'est pas beaucoup moins cher.

La question à se poser est : est-ce que les 1.5 dci et 1.4/1.6 hdi concernés sont suffisamment fiables pour permettre de parcourir sans énormes frais d'entretien/réparation le kilométrage additionnel nécessaire pour rentabiliser cette installation ? (probablement autour de 100 000 km pour seulement arriver à l'équilibre)

Et est-ce que ces moteurs, jamais conçus pour un usage hybride, le supporteront bien, soumis à de nombreux cycles de démarrages à froid / arrêts ?

La conversion GPL ou le VE d'occasion ? J'imagine que vous parlez du VE mais ça évolue tout les jours. Des iOn/C1/Leaf avec tout autre chose coté autonomie sont à 6.5k€, moins cher donc !!!

Je m'inquiéterai plus de la batterie sans aucune régulation thermique.

C'est effectivement ce point qui n'est pas clair du tout, j'imagine qu'à ce prix l'embrayage mécanique a été conservé et du coup j'ai un peu de mal à comprendre comment se fait le passage électrique thermique et vice-versa et comment est géré la vitesse à laquelle se fait la commutation d'un moteur à l'autre, ceci dit l'idée est techniquement intéressante.

Rien n'est décrit de façon précise mais on peut soupçonner un additionneur mécanique voisin du HSD Toyota en plus simple.

Il peut y avoir un petit succès malgré le 48V un peu juste quand même.

Je parle de conversion GPL.

Pas de CVT sur les HSD, seulement le train épicycloïdal d'origine Antonov.

Pour ce système, le fonctionnement en thermique seul demande à être documenté (une roue libre? un embrayage?)

Non pas vraiment, car c'est une batterie qui sera faiblement sollicitée : moteur électrique de 56 ch, puissance de recharge plafonnée à 3 kW.

oui à mon avis çà va pas se faire!!!

parce que une hybride diesel... les écolos vont hurler pis surtout la caisse elle va faire un million de kms!!

c'est plus rentable un gars qui paye une electrique neuve tous les 12 ans!!

çà fait marcher le commerce!!

sinon c'est sur l'hybride diesel c'est top!!!

çà boit 3 litres au cent contre 6 pour une hybride essence..

l'état les as tué.. en filant plus la vignette crit 1!!

je crois que ya une mercos ou une bmw hybride diesel sortie y a 4 ou 5 ans..

y en a plus aujourd'hui..

Ça coûte que dalle à coté. 2-3k€ en France ; moitié prix chez les voisins.

C'est vrai c'est un peu juste et un peu cher mais l'idée me plait.

c'est faux c'est pas ce qui manque les zozos d'okaze chez renault..

mais personne les voulaient.. car ils voulait te fourguer la loc de batterie au prix du neuf..!!

la ils ont un peu évolué tu rachete séparement à la diac la batterie environ 3000 balles..

mais c'est toujours compliqué..

çà serait plus simple que renault fasse un package tout compris..

avec garantie 2 ans sur la batterie..

mais ils veulent pas...

alors ils se les gardent leur zozos..

celle de 10 ans d'ailleur finissent toute à la casse..

enfin meme pas car la ils veulent pas payer alors alors elles sont parqués des années..

tu as un max de bolloré qui pourrissent dans des champs.. à 150 bornes de paname...

personne en veut!!!

le probléme de l'électrique c'est la batterie qui vaut une blinde..

trés dur de revendre les vielles &électriques..

personne ne veut des vielles zozos .. leaf... c zéro etc et leur autonomie de 80 kms..

Toutes les idées vont être bonnes pour réduire l'obsolescence des véhicules sachant que beaucoup de voiture notamment la seconde, ne font que 50 à 100km par jour surtout en province......

Pas bête. Ca reste pas donné mais ca eviter de etre a la casse des voitures fonctionnelles

La démarche, j'aime bien le concept, c'est vrai que les modeles d'occasion avec ces moteurs sont tres nombreux en France, et mal-aimés à cause des ZFE

mais je crains que le marché nous rappellera vite que c'est pas aussi simple

5000-7500€ d'investi dans une voiture qui en vaut moins que ça aujourd'hui, c'est bof

Mais le pire je pense, c'est que ça m'etonnerai qu'un dispositif de seconde monte soit vraiment fiable et agreable à conduire. Vous allez me dire que les diesels de 15 ans sont pas agréables de toute façon ? pas totalement faux mais quand même

Perso j'aurai peur d'investir autant plutot que dans un essence critair 1, ce qui est faisable à 5000-7500€ (pas facile mais faisable) et avec juste un peu plus c'est tranquille

Mais je demande qu'a etre étonné

Rien n'empêche d'acheter une ZOE sans batterie une bouché de pain et faire mettre une batterie 42 kWh raide neuve (8.900€ ttc) ou beaucoup moins d'occasion.

Plutôt 3000 que 2000 et puis tout le monde ne veut pas d'un GPL et pour les diesels ce serait la seule solution.

La seule solution pour les Diesel est de rester loin des villes !!! Fusse avec ce système qui va juste multiplier à l'infini les départs à froid en lieux densément peuplé, une connerie sans nom.

Je t'ai dit déjà il me semble, du moins, que j'ai été garagiste pendant 40 ans, je sais donc ce qu'il faut penser des diesels.

Mais si il y en a une....une automatique. C'est écrit noir sur blanc

Maid pinaise de dieu...vous lisez au moins?

Et vous comprenez ce qui est écrit ?

Apparemment je ne suis pas seul à ne pas tout comprendre à la lecture de l'article. Mais je ne comprends pas pourquoi mon commentaire est noté supprimé. Froissé l'ego de l'auteur ?

Il ne peut pas y avoir une boite auto à ce prix là.

Je crois bien qu'il est plus qualifié que toi pour comprendre …

Le site de GCK n'est pas clair non plus …

J'imagine un moteur électrique en liaison constante avec les roues et un ICE déconnecté dans certaines situations mais ça ne remplace pas les changements de démultiplication. C'est là qu'il faut plus de données.

L’opération consiste à remplacer la boîte de vitesses par un ensemble moteur électrique et transmission. Votre voiture devient ainsi une automatique

___________________________________________________________________________________________________________________

Je ne vois nulle part écrit qu'il y ait une boite auto d'ailleurs, cette phrase veut simplement dire que l'électrification rend la conduite similaire à celle d'une automatique.

Au pire il doit y avoir un train épicycloïdal mais j'ai quand même un peut de mal à imaginer comment on pourrait gérer les vitesses des différents arbres en n'ayant comme source d'énergie qu'une batterie en 48V laquelle batterie pourrait d'ailleurs être souvent vide au moment ou le conducteur voudrait utiliser le moteur thermique.

Vitesse max...70km/h.

Théoriquement très suffisant en ville.

Autonomie (mais pas à 70km/h)...probablement dans les 70km réel car réalisés en ville et donc bénéficiant au maximum de récupération d'énergie.

Dans les faits le diesel officierait peu en ville.

Faut sortir de cette lubie anti diesel.

C'est que vous connaissez mieux le système que ceux qui l'ont mis au point...

C'est là qu'il faut retourner voir le fonctionnement des boites auto à 3 vitesses du début. Il doit être possible d'avoir deux rapports AV et l'assistance électrique fait le reste avec une gestion de l'énergie conservant une part significative d'énergie pour assurer l'assistance de l'ICE en phase de démarrage.

Probablement.

Mais les mecs qui ont créé le système le sont encore plus....

Alors si la question est de savoir si c'est une boite auto, une CVT, une double embrayage, un mixer ou un jenesaisquoi...oui ok....chipotons.

Dans l'absolu, ce qui compte vraiment en fait, c'est que le moteur thermique va être couplé à un ensemble MOTEUR ELECTRIQUE ET TRANSMISSION...TRANS-MIS-SION...qui rend le fonctionnement similaire à une automatique.

Donc quelque soit le prix en question il s'agit bien d'un système moteur/transmission ...

Donc quelque soit le prix en question il s'agit bien d'un système moteur/transmission ...

__________________________________________________________________________________________________

Exactement, mais en aucun cas d'une boite automatique.

Démarche pertinente, si ça peut permettre de circuler sans devoir dépenser 30-40k dans un VE.

A quand l'hybridation des vaches qui pètent de trop?

Vous ne remplacez pas vous ajoutez un moteur électrique sur la BAV et équipez de batter

C'est bien vrai, il faut réhabiliter de rot pour avoir des rôt.

le rot

c'est clair il vaut mieux claquer 20-25k € que 5. pour avoir un meilleur ratio prix au kilowatt. et puis ceux qui roule en clio III depuis 15 ans on fait des économies vu la conso. ils ont tous, facile, 15-20k€ qui dorment sous le matelas.

Oui voilà, ce n'est pas une boite auto.

Ce n'est pas non plus une boite manuelle.

C'est un système qui fait qu'on ne passe pas les vitesse (apparement) et qui gère le passage des vitesses automatiquement...mais c'est pas une boite automatique.

On est bien là...

Le problème n'est le fait que les vaches pètent mais qu'elles rotent, l'essentiel des dégagements de méthane des ruminants sont dus aux rots.

Lire l'article avant de commenter.

C'est écrit. BV remplacée par un train epicycloidal, comme dans le HSD Toyota.

Tu as bien sûr des sources fiables et documentées sur les Zoé d'occasion ?

Ah ben non en fait.

Perso je regarde régulièrement les annonces sur les VE d'occasion. La réalité (et pas tes divagations au doigt mouillé), c'est que les annonces ne restent jamais longtemps en ligne, y compris pour les Zoé avec batterie en location.

Tu pourras nous envoyer une photo de ces parkings ou pourrissent toutes ces Zoé dont tu parles ?

Mouais, les PHEV mal utilisés (rarement chargé) sont aussi une plaie. Là on essaye d'assembler 4 canards boiteux pour faire un pure sang : Diesel, PHEV, hybride à l'agrément inconnu, rétrofit bricolé. Bonne chance.

Peut-on parler raisonnablement ici de sensu à subventions ??

Voir les vidéos sur le fonctionnement du train épicycloïdale de Toyota, c'est trop dure

A quel prix commence les hybrides rechargeables les moins cher d'occasion ?

Dans les 20 000€ (ionic plugin)

J'ai pas besoin de vidéos.

Train épicycloïdale

Les Zoé d'occasion à moins de 10 000€ sont avec location de batterie Il faut rajouter minimum 5000€ supplémentaires pour en être propriétaire

Peut être mais les Zoé d'occasion avec location de batterie sont à prix dérisoire. Et une batterie NEUVE à 9k€ vient avec 8 ans de garantie

mot magique mais qui ne donne pas la réponse …

C’est aussi la question que je me suis posé, j’avoue qu’avec une voiture comme cela, je gérerais a la main : limité a moins de 70km/h -> elec, au-delà -> thermique

Il y a bien des inconnues dans cette proposition mais 100% électrique reste limité a 70km et 70km/h si j'ai bien lu. La description donne un train épicycloïdal pour la transmission et un moteur électrique, rien de plus. Avec la photo, il est possible de penser que l'unique moteur électrique ne passe pas sa puissance dans ce train épicycloïdal ce qui donnerait bien des possibilités de variations de réduction pour l'ICE selon les freins, embrayages et roues libres disposés autour de cette mécanique.

Oui, enfin, en 10 ans, ta batterie, tu la paye 2x

Le fonctionnement d'un train épicycloïdale est extrêmement simple en fait.

Tout les moteurs sont liés ou pas (par fois en même temps) via un jeu d'engrenages et de planétaires.

En avançant les engrenages, on accouple un moteur.

Pas d'embrayage, pas de boîte de vitesse, ...

Le fonctionnement est automatique et quasiment imperceptible à la conduite.

à par le bruit du thermique qui s'affole, on a des sensations proches d'un électrique pure.

Bien-sûr, il y a un générateur pour recharger la batterie, sinon, le système ne fonctionne pas batterie vide.

Le générateur sert aussi de freinage régénératif, et donc, c'est moins d'usure pour l'ensemble frein.

Et les économies à la pompe dans votre calcul ?

Ça se complique juste un peu lorsque tu veux faire varier la vitesse de l'arbre de sortie indépendamment de vitesse de l'arbre d'entrée

Or c'est précisément ce que l'on besoin sur une transmission automobile.

C'est bien ce que je reproche à l'article... comme écrivait Molière : "c'est ce qui fait que votre fille est malade".

Avant de faire des économies, il va falloir rouler un paquet de kilomètres.

==>Pour une Clio 3 DCI 90 à 3000€ + 5000€ de retrofit avec les aides.

Ça fait 8000€, un véhicule qui va consommer 0 litres aux 100 km 90% du temps.

Et moins de 5 litres les 10% restant.

==>Pour une Zoé R90 à 10 000€ + 5000€ de batterie (location ou achat sur 10 ans)

Ça fait 15 000€, un véhicule qui va consommer 0 litres aux 100 km 100% du temps et qui sera incapable de réaliser les fameux 10% que la Clio est capable de réaliser en thermique

Dans ce cas là, l'électricité est impossible à rentabiliser.

Évidemment, c'est à condition de jouer le jeu et brancher la Clio TOUS les soirs.

Probablement un système proche de Honda e:HEV (un seul rapport équivalent à la 4 ou 5 qu'on embraye à loisir) avec un alternateur 48v renforcé. Le % de temps moteur éteint/le rendement en hybride ou une fois la batterie vide risque de pas être fameux.

Le moins de 5L/100 comme les 10% du temps sont des valeurs complètement arbitraire. Tout comme la fiabilité de ce rétrofit. Sinon une ZOE commence à 6k€ sur LBC.

Ce qu'aucun de vous ne semble prendre en compte c'est que pour obtenir une variation de vitesse sans modifier la vitesse d'entrée c'est qu'il faut une source d'énergie, or sur les hybrides Toyota ou Honda on dispose d'une batterie suffisamment puissante pour cela, pas en 48V comme ici et ni d'une capacité aussi faible.

On sait avec une quasi certitude qu'il n'y a qu'un seul rapport, et la puissance du moteur (56cv/42kW) (85A sous 48V, probable), je vois pas comment on peut chercher midi à quatorze heure.

ce «bien sur» ne se voit pas ici: https://www.gck.co/actualite-green-corp-konnection/gck-devoile-twin-e-solution-technologique-innovante/

Ça consomme combien une Clio 3 dci90 ?

Réponse :

Apparemment, c'est 5,2 litres aux 100 km en moyenne.

Précis mon approximation

Quand à la Zoé d'occasion, je vous laisse découvrir les tarifs sur des modèles avec batterie propriétaire.

Sachant que les modèles avec batterie en location coûtent déjà plus de 10 000€ minimum. Et qu'il faut rajouter dans les 50€ par mois minimum de loyer (minimum). Donc dans les 600€ par ans supplémentaire

En 10 ans, ça fait dans les 6000€ de location

Simplement: le moteur thermique n'a pas une plage de fonctionnement permettant de faire avancer la voiture sans plusieurs rapports de réduction et la partie électrique est bien faiblarde. Je ne vais pas chercher la base des 3 rapports que peut faire une train épicycloïdal mais c'est là qu'il faut chercher (cours de 1° année d'école d'ingé ou 1° Civic à 2 vitesses 1975).

Pas de moteur générateur dans leur explication, mais certains moteurs sont Propulseurs ET régénérateurs.

C'est le cas des Peugeot Hybrid4 par exemple

Si tu as juste, ça ne se voit pas sur le schéma du fabricant (lien plus haut). Le choix du 48V m'a fait éliminer cette solution qui n'est pas documentée.

C'est évident mais ça élimine un fonctionnement façon HSD Toyota et ne résout donc pas le dilemme de la plage de fonctionnement restreint de l'ICE.

Pourquoi ça pourrait pas fonctionner comme un HSD toy ?

La seule différence, c'est qu'on aurait un seul moteur qui fait générateur et propulseur au lieu de 2 qui ont une seule fonction.

La système Renault Etech a aussi un 2 moteurs électriques, sauf qu'il y en a un qui fait uniquement propulseur et l'autre qui fait générateur+propulseur selon la demande d'énergie.

Précis votre approximation une fois retiré la boite de vitesse ?

En hybride série ça pourrait faire x2.

Tu n'as pas la possibilité de conjuguer l'apport d'électricité du MG2 avec l'apport de traction du MG1 (ou l'inverse). C'est ce mélange qui fait l'efficacité de la technique Toyota. Chez Honda, ça semble plus simple, la complexité est reportée sur l'électronique programmée.

Le moteur électrique semble bien assez pour 0-70 km/h après quoi ça embraye avec assez de couple à 1.500 trm (donc 3.000 trm à 140). On peut retourner le problème à loisirs soit il y a plusieurs rapports pour se passer du système soit il y a un générateur quelque part pour faire un hybride série.

Pas d'imitation possible de Toyota ni de Honda avec un seul moteur électrique. Pas moyen de se passer d'un embrayage.

Ni de plusieurs rapports si on ne peut pas avoir une transmission au moins partiellement électrique à faible vitesse.

Un seul rapport apte à rouler vite et un seul moteur électrique signifie roulage EV sans recharge à faible vitesse, et des pauses obligatoires pour recharger à l'arrêt dans une longue côte trop forte ou trop lente pour embrayer le thermique.

Plusieurs rapports signifieraient qu'il n'y a pas de suppression de la boîte de vitesses.

On peut prendre le problème pas tous les bouts, ce qui est décrit ne permet pas de faire une voiture utilisable normalement.

Ou alors c'est un véhicule qui doit absolument être rechargé avant l'usage et dont il faut surveiller la charge avant d'attaquer certaines portions de route.

Pfff j'avais pas lu jusqu'au bout "Sachant que les modèles avec batterie en location coûtent déjà plus de 10 000€ minimum." NON 5.000-6.000€ allez voir par vous même !!! Et une batterie neuve 41 kWh 8.900€ ttc, dès 3k€ chez DIAC.

Les 2.5k€ d'aide ici sont encore à confirmer.

Ça ne répond pas à la définition de l'hybride série mais ça peut marcher avec une perte de performances notoire. Tu as peut être trouvé la réponse, il ne reste alors que le problème de la batterie vide avec un ICE qui doit charger la batterie avant les premiers mètres. Le moteur isolé ne peut pas combiner la fonction générateur et moteur.

Le moteur électrique isolé ne peut pas combiner la fonction générateur et moteur.

Oui et si la pièce manquante est un alternateur 48V/3-6 kW ; le 0-70 km/h batterie vide risque d'être comique.

Si c'est seulement ça, on peut dans la majorité des cas garder une bonne réserve de charge en ville. Au prix d'une sous-utilisation fréquente de la capacité de la batterie.

Par contre, il faut pas aller en montagne sans batterie pleine...

Et pourtant ils testent sur les circuit d'Issoire et de Charade.

Il ne fallait pas essayer de faire les révisions toi même !

C'est une très bonne idée : ça permet de prolonger la vie d'un véhicule ancien pour un budget réduit de lui permettre d'accéder aux ZFE et si le montage est facile on peut supposer que le démontage à la casse l'est également

le pire c'est que l'état encourage cette arnaque.

ceux qui ont ces vieux diesels vont les recharger où ?

qu'on prenne d'abord le problème à l'endroit, et qu'on foute ces diesels à la benne , sinon ça ne sert à rien de passer à l'électrique.

À tous les coups ça va être cela l'a voiture à 100€ !

Sur le papief une excellente solution, simplelement réaliste.

Juste dommage que le catalogue ne compte que de bien banales franchouillardisses-nénesse...

Bonne chance à eux cependant.

Même le Squale a parfaitement pigé le deal.

Et si auto poussée jusqu'à plus soif ( comprendre la casse, comme ce fut le cas de sa Fiat ), sans doute fort possible de récupérer les 2 composants majeurs de cette hybridation.

A poser à nouveau sur un véhicule moins rincé.

Bref, de l'écologie comme on devrait l'entendre...