Commentaires - Un ouvrier oublie de monter des vis de sièges : 23 000 voitures rappelées

Ils sont trop forts ces Coréens :ptèdr:

Henri jaune !!

Il avait oublié ses lunettes ou son cerveau ?

On ne peut même pas parler de vis cachée puisqu'elle est manquante!

Il y en a certains ici qui vont rire jaune...

La Corée du Sud occupe beaucoup l'actualité ces temps-ci, et de façons plutôt inattendues... voyons:

Elles sont chez le gars. Un collectionneur compulsif de vis.

Pas bien grave tout ca!

Stellantis a bien oublié de mettre un vrai moteur dans ces automobiles....

Plus de 440 voitures par semaine .

C'est sur que ce n'est pas un ouvrier français !!!

Ça va donner des idées à Stellantis pour faire un peu plus d'économies sur chaque véhicule

Cara, remplacez Kia par Stellentis pour un pb identique et vous aurez 200 clics de plus. Bien que celà n'empêche certains vainqueurs de le faire sans celà, alors..

"que trois autres voitures ont été identifiées avec un problème similaire. D'après les recherches, le souci concerne la deuxième rangée et la troisième rangée."

Si on réfléchit un peu, on peut penser que "chacun peut oublier de monter une vis à un endroit donné" lorsqu'il y en a une vingtaine à poser.

Mais qui dit "problème similaire dit quoi? Oubli du montage d'une vis au même endroit sur des dizaines de voitures?

Là c'est pas la même chose, ça suppose que l'opérateur n'a pas été formé complètement au poste ou trop rapidement, pas d'autocontrôle, voire cadence excessive.

Nous avons eu des cas analogues chez plusieurs constructeurs et personnellement au lieu d'en rire ou de persifler comme dans l'article je mettrais en cause le constructeur même s'il intervient maintenant par un rappel si important(c'est d'ailleurs aussi parce que ses conclusions s'approchent des miennes que le rappel concerne autant de véhicules!)

Pas mal!

Un ouvrier qui ne monte pas toutes les vis alors qu'il travaille dans une entreprise qui fait partie des plus rigoureuses au monde, c'est un saboteur.

On sait tous qu'un meuble IKEA = il doit rester zéro vis à la fin de montage.

Ce cas de Corée me turlupine …

J'ai dû googliser pour comprendre

Pas rassurant du tout ! Le système qualité de ce constructeur semble très défaillant.

"Un ouvrier qui ne monte pas toutes les vis " c'est peut-être AUSSI parce que sa formation sur poste a été mal faite ou trop rapidement!

Un exemple simple :si le rail de fixation de chaque siège nécessite 3 vis et qu'il y a 6 sièges à fixer, si les vis sont distribuées par "casier distributeur de 18 vis" par véhicule le risque d'oubli au montage diminue davantage que si le monteur dispose d'une caisse avec 500 vis et puise dedans!

Un monteur "négligent" serait vite mis à pied si le contrôle était efficace, on sait simplement que le "vice" avait été décelé au SAV et non sur la chaine...

" Le système qualité de ce constructeur semble très défaillant."

En tous cas, et je suis de cet avis, il pose question!

Rien "d'étonnant" quand on est poussé à des grosses cadences... Certains sont étonnés car il ne connaissent pas cela!

idem pour moi, très loin de ça!

Rien "d'étonnant" quand on est poussé à des grosses cadences... Certains sont étonnés car il ne connaissent pas cela et travail pépère! Allé dans une concession de marque française en carrosserie/peinture ou encore mécanique et vous comprendrez ce que sont des chiffres et ce qu'ils causes parfois par le biais de manageurs qui poussent toujours à plus..

Souvent on lit des articles du genre "...le Maroc a pu fabriquer plus de 570 mille voitures en 2023, cela représente près d’une voiture chaque minute."

Cela suppose qu'à chaque poste, correspond un "temps d'éxécution" basé sur des moyennes chronométrées avec souvent des employés expérimentés à la tâche. Quand la chaîne est mise en place, dans les équipes, on fait aussi appel à des remplacements , des intérimaires moins "exercés "à la tâche demandée sur le poste mais la cadence doit être maintenue alors après les "incidents de parcours" ça peut arriver et dans ces conditions il faut les accepter.

Quand c'est inscrit dans ton process, tu le sais donc tu ne peux pas oublier.

La vraie question est surtout : comment le contrôle qualité a pu passer à côté ? Le véritable responsable c'est surtout lui. Le gars a juste à vérifier et passé à côté d'un A noir, c'est grave.

Oui mais sauf que non, le contrôle qualité est justement là pour éviter ce genre de cas et là, la personne censé controler ne l'a pas fait, il est là le véritable problème.

Quand tu sais que le contrôle qualité c'est le graal, tu ne peux pas mal le faire, les managers ne vont pas passer à côté.

La peinture Peugeot Citroën est juste une blague de la grosse merde !

Oui pas très grave, c'est juste un point de sécurité important. En cas d'accident les sièges risquent juste de s'envoler mais c'est un détail

13 mois et le contrôle qualité n'a rien détecté avant?

pinaise...

"le contrôle qualité est justement là" Reste à savoir si ce point de contrôle y est inclus et à quel rythme de la fabrication.Si quelqu'un a décidé que ce serait tous les 100 véhicules reste à savoir la différence de coût entre ce choix et un rappel de 20000 véhicule avec contrôle et rectification à postériori.

Je travaille moi même dans le secteur auto pour une marque française connue.

J'ai été manager de la ligne de fabrication qui monte justement les sièges. Chez nous si un opérateur oublié de monter une vis de sécurité (sièges, renforts, tous les organes de secu), la voiture est bloquée sur la ligne.

Puisque c'est une visseuse reliée à un ordinateur qui compte le nombre de vis mises, le couple de serrage et le nombre de tours effectués pour serrer cela.

J'ose espérer que KIA dispose de ce moyen.

Le seul moment où cela ne peut pas fonctionner si cette visseuse est en panne. On se met alors en marche dégradée avec une visseuse classique du même couple et un autre opérateur plus loin sur la chaîne vérifie la présence des vis avec l'application d'un 'trait' fait avec un crayon.

La qualité verfie ensuite la présence de ce trait.

Cependant une marche dégradée ne dure pas plusieurs jours mais 1h voire 2h maximum.

Le chrono est la base de la production industrielle, il est arrivé des décennies avant le numérique. Il est associé à la métrologie et aux statistiques.

La seule date que je connais: 1955 chez Toyota, en retard sur les USA et la France à l'époque sur ces sujets. Il y a eu des émeutes dans leurs usines.

Merci pour ce supplément technique.

J'ai pensé direct à ce genre de méthode. Dans les entreprises (usines en particulier) on a tendance à mettre en place des méthodes de travail pour rendre plus facile (et surtout rapide) la production. Dans l'ancien site où j'ai bossé on le faisait même dans les bureaux. Parfois ça prend même des airs de ridicule. Genre on fait une petite ligne au sol pour que les gens suivent les étapes. J'ai notamment vu ça dans des labos. Je me marrais à chaque fois que je voyais mes collègues marcher sur les petites lignes au sol.

Bon après c'est assez utile pour certaines choses. Déjà pour les chariots de changement de format, on sait direct si il manque du matos. Tout est mis sur des empreintes, repéré... si un gars à piqué un outil, une pièce, on le voit direct. Une fois le changement de format fait, pareil, on sait qu'on a tout démonté et rangé. En général quand on est habitué à faire des opérations on a des automatismes. Mais on est pas à l'abri d'avoir laissé un truc sur une table où je ne sais où. Ou trouver une vis qui aurait pas du être là.

Autant dire que chez Kia ça va être le branlebas de combat pour reformer toutes les équipes et mettre en place des méthodes de prod encore plus avancées. Et justifier au passage la mise en place d'un système robotique. Même si j'ai du mal à voir comment un bras robotisé pourrait passer à cet endroit pour serrer les vis.

Vous avez probablement raison.

Merci, commentaire enrichissant. Bon dimanche.

"En général quand on est habitué à faire des opérations on a des automatismes."

Oui mais comme partout, on fait appel à des intérimaires pour des questions d'ajustement de la production à la demande, des changements de postes en cas d'absences etc sauf que là si ça concerne plus de 20000 véhicules, et que le "vice" a été relevé sur des véhicules fabriqués à des dates espacées dans le temps et là ça ne concerne pas qu'un opérateur... c'est probablement comme signalé plus haut un problème dans le "process" et plusieurs opérateurs "se sont faits avoir" de la même manière par cet "oubli", bon on peut supposer autant qu'on voudra ce n'est pas admissible.

Sinon, que répondre à ceux qui veulent des véhicules avec 5 étoiles au crash test (lors du prêt d'un Duster j'ai écrit qu'il faisait le job et que je n'en n'avais pas été déçu, il m'a été répondu "pas déçu d'un cercueil roulant") et qui en roulant dans des véhicules possédant ces 5 étoiles, se retrouvent à rouler sans le savoir, dans des véhicules où les sièges ou les ceintures sont mal fixés, les airbags défectueux etc...

Oui tout à fait mais il n'y a pas besoin d'intérimaires mal formé pour cela je vous l'assure travaillant en tant que carrossier/ peintre depuis bientôt 18 ans.. tant que ça passe sur des véhicules neufs, ils laissent le commerce ce faire et ensuite font des campagnes de rappel, c'est monnaie courante chez presque tout les constructeurs que ça soit du soucis moteur à des petites bricoles comme cela.. puis ça n'est pas possible d'oublier x fois la même vis sur une chaîne donc c'est sûrement la programmation d'un bras articulé robotique qui est la cause de cela(erreur humaine à la base)! Sur un siège il y a généralement 4 grosses vis minimum qui tiennent les rails donc ça n'est pas le bout du monde comme certains le condamne, ça arrive.. rapidité et précipitation n'ont jamais fait bon ménage lol

59 donc Renault :)

Je me suis dit exactement pareil. Comment cela a pu arriver et aussi longtemps? A moins qu'ils aient mal défini la pose des vis...c est très étonnant. Si cela venait de stellantis, cela ne m'étonnerait guère, d'ailleurs il y'a sûrement des milliers d autos du groupe à qui il manque bien plus que quelques vis...m'enfin, connaissant Kia, ils prennent déjà tellement de précautions...j'avais fait une expertise sur une japonaise et en voyant la taille des trains roulants (plus costaud que sur des utilitaires) alors qu'il s'agissait d'une simple berline...

oui étonnant, sans doute formation insuffisante, il n'y a pas de comptage des vis utilisées en fin de journée ?

c'est un problème qui peut être amené à se répéter... surtout que chez nous, c'est beaucoup d'intérimaires dans la fabrication automobile.

Ce qui est rassurant, c'est que nous ne sommes pas concernés puisque le rappel ne concerne que les E-U. Ce qui veut sans doute dire que le préposé aux vis ne les oubliaient que pour les véhicules destinés au marché nord américain. Le monde est bien fait quand même...

y'a aussi des interimaires chez les ministres surtout en ce moment...

il peut aussi bosser chez Sevelnord et avoir assemblé des fourgons PSA / Fiat, et maintenant Stellantis

Il existe aussi Secma comme constructeur auto, mais c'est plutôt artisanal. Cependant, même en électronique, sur de petites chaines de productions, les visseuses comptent les vis utilisées et mises en place, en différenciant les modèles selon le temps de serrage, le couple étant figé.

Kia a des usines aux USA, il est possible que ce soit arrivé sur la chaine de montage US , et pas en Corée.

Chez Kia, ils vont serrer la visse

C'est le résultat de tirer toujours sur les coûts de fabrication...même depuis plusieurs années les peintures tri couche et même les vernis teinté que les gens raffolent mais qui travail énormément vite(ça mate, les couleurs passent vitesse grand V).. ça n'est pas que chez Peugeot/Citroën car c'est partout! Je suis carrossier/peintre.. pareil quand des gens achètent des voitures neuves avec déjà de différences de teintes entre la carrosserie et les pares chocs mais ne le voient même pas!en revanche, ils voient quand ça sort d'un atelier après réparation, c'est ironique quand même.. oui les ingénieurs et designers font des automobiles un vrai cauchemar, cela à tout niveau

Heureusement que c'est kia , imaginer si cela avait été Tesla cela aurait fait les gros titres de journaux télévisés et écrits. Et là retour concession ...

Si c'est Frankie qui le dit ça doit être vrai.

C'est un vis caché.

Merci pour tes précisions

Sur la Renault 21 de mon père, c'était les gaines de chauffage aux pieds pour les places arrière qui n'avaient pas été montées. Il les avait découvertes en démontant la console centrale.

Des années auparavant, il avait dû serrer les vis du siège conducteur de sa Renault 12 L phase 1 neuve, puis il a dû refaire la même chose quelques années après quand il a acheté une Renault 12 TS phase 2...

Aux Antilles les peintures PSa se ternie rapidement. Après viennent les Japonaises. Les meilleurs peintures sont chez Vag bonne couche espèce , Renault c'est largement mieux que PSA

Non pas vraiment sachant les 3 autres grosses vis minimum restantes, ça ne part pas comme cela non plus, c'est pas du carton

Les peintures passent, qu'importe les marques c'est général !!!

Je suis quand même surpris, sur les chaînes de montage de Renault par exemple on a des "systèmes anti-oublie" géré par ordinateur sur tout ce qui touche à la sécurité, dont le vissage des sièges.

Renault>kia ?

La cochonnerie coréenne...