Commentaires - Une journée dans la vie d'Alpine sur France 3 Normandie

Rendez-nous Renault Sport !

Pour faire quoi ?

De l'hybride a gerber ou de la VE insipide ?

Renault Sport a bien fait de disparaitre avant de se compromettre en sortant des immondices à l'image d'un vieux chanteurs qui fait le concert de trop.

https://youtu.be/-pmXakxfIkc?si=Qj4Eo1Yjz24B3HMq

C'est pas qu'un concert qui est de trop.

C'est toute une fin de vie....

Pour retrouver des bagnoles de sport simples et accessibles (même en électrique), et sortir du bling-bling Alpine à gerber.

Faire un chassis en alu ca n'a rien de bling bling, ca s'adresse juste a une clientèle plus aisé mais c'est le seul moyen de contourner le système mis en place par les Khmers verts à court terme.

Concernant ta VE sportive ca existe déjà c'est une 500 abarth et ça n'intéresse personne car c'est de la merde insipide.

Enfin si, ca intéresse ceux qui ne l'acheteront jamais car ils n'ont jamais été client d'une sportive. #parleurVSfaiseur.

Prend JLpicard, je suis sur qu'il l'adore l'Abarth électrique, et je suis sur qu'il ne l'achètera jamais.

Je parle du bling-bling lié aux finitions Alpine et aux futures bagnoles Alpine qui seront des Renault rebadgées qu'ils vont essayer de vendre à prix d'or (sans succès). On n'est plus dans l'esprit RS, qui ne cherchait pas à cacher ses origines roturières pour proposer d'excellentes prestations à tarif accessible.

"Concernant ta VE sportive ca existe déjà c'est une 500 abarth et ça n'intéresse personne car c'est de la merde insipide"

1/ c'est un début timide, mais pas si merdique en soi (pour une petite GTI), relire l'essai du Schle : https://www.caradisiac.com/essai-video-abarth-500e-2023-un-joujou-electrique-qui-fait-vroum-202562.htm

2/ c'est trop cher pour les prestations et caractéristiques (Stellantis qui a un train de retard sur le VE mais qui se touche quand même, comme d'hab)

3/ d'autres VE à vocation dynamique vont arriver, on verra dans quelle mesure la future Alpine sur base R5 sera compétitive dans ce segment

4/ rien n'empêchait RS de continuer à sortir des Clio, Twingo et même Mégane RS à des tarifs réalistes. Ford, Hyundai et Suzuki (SSS) par exemple le font.

Ah ben je croyais qu"elle avait des commodo de Twingo.

Incroyable comment tu peux être dans le déni total par rapport aux qualité de ce coupé.

Je ne parle pas de l'A110, apprends à lire.

Si, le malus grotesque.

Renault sport ne pouvait pas survivre en l'état (en thermique) malheureusement.

Et ça sert à quoi d'avoir un doublon, entre Renault Sport et Alpine, j'entends ?

C'est sur qu'il y aura beaucoup moins d'accessibilité, c'est vrai, mais ce n'est pas vrai uniquement chez Renault.

Regarde du côté de Stellantis, la seule voiture un peu digne d'intérêt sur le papier, c'est l'Ypsilon HF, à voir ce qu'elle vaut vraiment, mais son placement tarifaire sera assez élevé.

Et tous ces belges qui ne se sont pas même rendu compte que c'était le SUDISTE DES LANDES qui avait remplacé R'naud ce soir là !

Il y a un moment il faut arrêter la mauvaise foi. Sérieusement Zelec

Non ! On ne peut plus sortir de sportive thermique avec un malus de 30k+ à la clé (et bien plus dès de 2025, encore plus en 2026, encore encore plus en 2027, etc... sachant que quand on sort un modèle on se projette normalement sur 8/10 ans or restylage)

Non ! On ne peut plus sortir de sportive thermique abordable dans le contexte d'inflation normative actuel (déjà la Mégane 4 RS était déjà bcp plus chère que la précédente et moins fiable) et avec une transition de force VE à financer c'est encore plus problématique pour les constructeurs !

Donc bien évidemment que l'on aimerait que les sportives abordables existent encore (et ça existe encore : au Japon, aux USA, au Canada, en Australie, bref dans tous les pays du monde hors EU) : mais ce n'est simplement plus viable en Europe et tout particulièrement en France.

La solution hybrid a été testé sur la 508 PSE : c'est de la grosse merde et seul les supercar/hypercar à 300k + arrivent a contourner les normes mais ça reste du court terme quand même.

La solution électrique, c'est pareil car on reste sur une techno pas faite pour ça et ça gomme 100% des sensations sauf à sortir une contrefaçon de bruit moteur, de boite de vitesse made in Vintimille. + contrainte de charge + contrainte d'autonomie + la contrainte de poids + la contrainte de chauffe des batteries, bref le poisson est pas frais, clairement : ça fait du bon déplaçoire pour mémé/pépé en pavillon mais ça s'arrête là.

Il faut arrêter de jeter la pierre aux constructeurs, leurs productions sont la résultantes d'un contexte économique et de normes. Renault Sport c'est l'antithèse du contexte politco-fiscal actuel visant à ne rendre accessible la voiture plaisir qu'à une minorité d'élite : l'alliance des écolos et de la haute bourgeoisie (La Nupes et La Macronie pour faire simple qui se rejoignent sur ces points par convergence d'intérêt).

J'ai pourtant cité Ford, Hyundai et Suzuki qui survivent en thermique...

"Et ça sert à quoi d'avoir un doublon, entre Renault Sport et Alpine, j'entends ?"

Justement le positionnement de ces deux marques n'est en rien un doublon. RS c'est le sport brut de décoffrage sur des bases simples à prix restreint, Alpine ce sont des tarifs plus haut que son cul et le pignolage sur les finitions et le design bling-bling.

Malheureusement, la direction prise n'est pas celle de RS...

"Regarde du côté de Stellantis"

Non merci, je vais en faire des cauchemars.

"Donc bien évidemment que l'on aimerait que les sportives abordables existent encore (et ça existe encore : au Japon, aux USA, au Canada, en Australie, bref dans tous les pays du monde hors EU) : mais ce n'est simplement plus viable en Europe et tout particulièrement en France."

Ça existe aussi en UE et pays limitrophes : UK, Suisse, etc. La France est particulièrement gratinée, je pense que nous avons le gouvernement et la mentalité les plus autophobes du monde. En France, la voiture c'est le mal incarné, la source de tous les malheurs du monde.

"La solution hybrid a été testé sur la 508 PSE : c'est de la grosse merde"

Je confirme.

"La solution électrique, c'est pareil car on reste sur une techno pas faite pour ça et ça gomme 100% des sensations sauf à sortir une contrefaçon de bruit moteur, de boite de vitesse made in Vintimille"

Yes, mais c'est mieux que rien.

"Renault Sport c'est l'antithèse du contexte politco-fiscal actuel visant à ne rendre accessible la voiture plaisir qu'à une minorité d'élite : l'alliance des écolos et de la haute bourgeoisie"

Le caractère antisocial et snob de la macronie se conjugue bien avec la gauche caviar (centre-gauche PS et EELV) et la droite bourgeoise. Comme dirait Jaques-Henri Jacquard : "dehors, les romanos !"

https://youtu.be/MLtFmoznC64?si=skNTodCELRvZCKYJ

Y a quoi de bling bling dans la gamme Alpine actuelle?

Il est clair que pour le prix d'une 500e Abarth, on a une très sympathique version thermique, a laquelle on n'est pas obligé d'ajouter des sons factices pour donner de la personnalité.

Je peux comprendre qu'on ait envie de la 500e malgré son prix délirant, mais sa version abarth est effectivement une bouse sans intérêt.

On revient de ce fait aux mêmes commentaires que pour le sujet sur les deux Toyota Yaris sur vitaminées de hier.

Certains constructeurs veulent et peuvent investir dans des compactes sportives, d’autres non.

Et en effet cela ne casserait aucun rein à Renault de faire sortir une série spéciale Clio 5RS Williams Tribute pour fêter les 30 années de la Clio 1 Williams par exemple.

* survitaminées …

Il s'est juste une fois encore coincé dans un trou de souris le ZéZé...

Bien sûr.

Et est-ce que ton père te faisait passer des petits mots ou des dessins sous ta porte quand tu étais petit et que tu faisais la gueule ?

Cf ma réponse à Axel. Alpine c'est 1 modèle à ce jour mais ce sont surtout des finitions sur les Renault et des modèles à venir qui versent invariablement dans le style bling-bling cher à Peugeot par exemple.

Les finitions Alpine, c'est un peu comme les Gordini d'il y a 10-15 ans, ou encore Roc : tout dans la gueule, rien dans le froc.

Et le tien, il t'enfermait au sous-sol pour essayer d'oublier ton existence ?

Tu racontes des bêtises, j'ai vu une A110 de très près la dernière fois que j'ai été sur circuit et la sellerie est magnifique, le volant est une réussite, la console centrale aussi...

Ca fait visuellement haut de gamme l'intérieur... et franchement rien a faire du comodo d'essais glasse Renault, c'est un micro détail.

https://sport-auto.ch/essais/wp-content/uploads/2019/01/Alpine-A110-93.jpg

Du reste c'est très très supérieur aux intérieurs des Lotus et pourtant on ne leur reproche jamais...

Il y a du french bashing un peu gratuit avec les gens qui se pignolent habituellement sur les allemandes...

Mais j'en peux plus ! Vous lisez ce que les gens écrivent bordel ? Où je parle de l'A110 ?

Entre parenthèses et hors sujet : l'intérieur de l'A110 fait sport mais c'est pas quali pour un sou (commodos, infotainment daté, matériaux et assemblages au standard Renault). J'adore les baquets avec la structure alu apparente, mais c'est comme Lotus : ça reste assez brut - et tant mieux ! Une voiture de sport n'a pas besoin d'être luxueuse.

Dans les vallées reculées du sud-ouest, le sens du mot " bling-bling " ne doit pas être le même que dans le reste du pays...

PS : même les palettes pour changer de rapport ne sont pas quali. Mais on trouve des pièces de meilleure qualité en aftermarket.

PPS : je rappelle que je connais bien cette voiture pour avoir passé quelque temps à la décortiquer à l'arrêt et à la conduite.

On attend avec impatience ta définition, si jamais tu es capable de produire quelque chose...

PS : le Vidal qui vient de chez Peugeot amène chez Renault tous ses gimmicks visuels et effets surchargés. Et oui, c'est bling-bling, tout comme Cupra. De Meo et Vidal doivent très bien s'entendre.

Elle a pas besoin d'être luxueuse mais tu fais une fixette sur un comodo ou un plastique par ci pas la.

Par contre un intérieur playmobil d'une Lotus elise 2023, avec un autoradio des années 90, la c'est pas grave c'est 'sport'.

Le niveau de la mauvaise foi...

Donc si on trouve des pièces aftermarket qui corrige le tir c'est un non sujet.

C'est pas hyper quali (je n'ai jamais essayé longuement toutefois !) mais visuellement les sièges et le volant sont magnifiques.

Chez TVR beaucoup chose sont pas quali et pourtant c'est une auto exceptionnelle.

Une TVR c'est bling bling je vois pas où est le problème. Ce genre de voiture très chère faut un minimum sortir d'y lot. La définition bling bling usée à toute les sauces non justifié.

Une Alpine n'a rien de bling bling j'en ai jamais conduit. Mais j'ai pu monter dedans dans la concession à Boulogne Billancourt les fauteuil, la console centrale sont bien dessiné .sport chic . Mais rien de bling bling c'est hyper sobre. Regardes une TVR. Le bling bling c'est style rap Américain des grosses jantes chromé plate .

On parlait de la couleur noir , mais la TVR Tuscan en noir ⚫️ elle vend vraiment du rêve.

Je crois qu'ici, tout le monde sait mettre des images sur le mot.

T'es de la Chalosse ZéZé ?

Le tarif n'est pas le même... idem pour les Toyota GR : ce qu'on peut pardonner à 35 k€, on a du mal à l'avaler à 70 k€ et plus.

L'intérieur d'une TVR est exceptionnel de design, et il y a du cuir et des beaux matériaux partout.

Selon tes dires on a une divergence d'opinion, et j'attends donc que tu exprimes clairement la tienne.

Accessible = pas de malus. Ce qui tue l'accessibilité des voitures RS c'est bien ce foutu malus à la noix.

Si c'est le même prix. La Lotus est même plus cher malus inclus.

Une Lotus Elise 220 cup 2023 ca vaut 58k (hors malus) donc c'est un tarif proche d'une Alpine A110.

Et je suis désolé l'intérieur vaut pas un clou à côté de l'Alpine...

Mauvaise fois spotted.

mauvaise foi*

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/bling-bling

Sinon, deuxième édition : t'es de la Chalosse ZéZé ?

De toutes façons, une fois assis derrière son volant, on oublie et on lui pardonne tous ses petites défauts de qualité et de finition.

Pour ma part, ce sont plus ses garnitures de porte en plastique granulés massif qui me font tiquer, mais rien de rédhibitoire tant elle donne la banane une fois sur la route.

Je me répète, d'autres parviennent à s'en sortir : Ford ST, Hyundai i20N, Swift Sport. Question de volonté avant tout.

Poids à vide de la Lotus : 870 kg. Et le tarif c'est quand même 10 % de moins que l'A110 de base. On peut aussi causer de la finition et de l'équipement d'une Caterham ou d'une KTM X-Bow, tant qu'à être dans le hors sujet.

Mauvaise foi spotted.

Et je regarde les prix catalogue, hors malus (faut comparer les propositions des constructeurs, pas regarder par l'unique prisme déformant du malus franco-français).

Non, l'A110 au prix d'une Cayman, ça ne passera jamais pour moi.

T'es de la police toi ? Parce que tu es aussi curieux qu'une petite fouine de flic, ou alors qu'un agent du fisc.

Évidemment, c'est à mettre en regard du tarif demandé. À 65 k€ en version ultra-basique (pas de frein ni d'échappement sport) et bien plus avec les quelques options indispensables, ça fait tâche.

Au prix d'une cayman bien plus lourde...

Tant que tu comprendras pas que le poids a un prix...

L'A110 s'intercale parfaitement entre une cayman et une Lotus c'est a mi chemin de l'une et l'autre...

Bref, french bashing gratuit... car tes pas la cible d'une sportive donc tu n'arrives pas a comprendre.

C'est faux.

Ford a declaré forfait pour la Fiesta, terminé. La derniere SSS est hybride 48V et marche moins fort que l'ancienne version et on peut se demander combien gagne le Coréen Hyundai avec sa I20N.

Ta VW ID3 elle est bien finie ?

mdr

Tu es dans le déni là aussi. Sauf à avoir deja une affinité avec l'électricité personne ne souhaite acheter ça. Elles sont trop chères par rapport à ce qu'elles proposent. Même la partie logicielle est bâclée.

T'as pas la conscience tranquille dans ton coin de Chalosse ZéZé ?

"Je me répète, d'autres parviennent à s'en sortir : Ford ST, Hyundai i20N, Swift Sport. Question de volonté avant tout."

1) Ford ST ? La Fiesta a été annulée, il ne reste plus que des stocks de Fiesta ST et pas énormément pour la phase restylée. Il ne reste que le Puma ST de configurable sur le site de Ford, mais il faut aimer les SUV.

2) Quelle i20N ? Va donc sur le configurateur Hyundai France et tu me diras si tu la trouves. Pour le moment, elle n'y est plus.

3) Le swift sport peut être une alternative sympa mais ce n'est pas un foudre de guerre non plus.

J'avoue tout M. le commissaire ! J'ai volé le beurre, l'argent du beurre, et quant au cul de la crémière... vous vous êtes rendu sur la scène du crime il me semble...

Mais non, je ne suis pas de la Chalosse, je suis du Haut Larzac, dans la banlieue Nord de Marseille. Et toi tu dois être un rennais de l'Est de Grenoble je pense. Je reconnais cet accent corse caractéristique.

En 2023 on avait accès à toutes ces bagnoles. Ford a décidé d'arrêter la Fiesta, donc ST comprise. Mais la Puma ST est toujours là.

Concernant la i20N, je crois qu'on attend une version restylée.

Mon Id3 ne vaut pas plus de 60 k€...

Et tu vois, une finition basique dans une Yaris GR ou une GR86 à 35 k€ ça ne me choque pas du tout.

Non je n'arrive pas, c'est bloqué... enfin j'en connais d'autres qui n'y arrivent pas non plus : le reste du monde hors de France, où les ventes d'A110 sont anecdotiques.

Mais c'est bien connu : le Français a toujours raison, ce sont les autres qui sont des cons.

J’ai visité l’usine, il y a peu, et franchement le prix de départ ne me choque pas .

C’est très artisanale, 4500 voitures pour 2023.

L’auto entièrement en aluminium, ça coûte très cher. Et elle est très réussie.

Incomparable avec un constructeur comme Toyota qui peut perdre du pognon sur un produit de niche.

Le foutage de gueule, ce sont les R à 112k ou les séries Alonso et Le Mans à 140-150k.

Okay t'en ai a juger la qualité d'une auto aux nombre de ventes... il y a plus aucun espoir pour toi (ce qui explique l'ID3).

Autant je prédis un joli succès à la R5 électrique (Essieu arrière mulibras et puissance suffisante pour faire de la ville-route.), autant concernant l'A290...

Je la trouve trop ou très...Enfin je ne sais pas ce qu'elle va donner en vrai, mais on dirait un pavé sur toutes les photos que j'ai pu voir.

"chez nos voisins allemands aussi, l’Alpine A110 séduit pas mal. Ce sont en effet 303 exemplaires qui ont été écoulés sur le territoire, soit des ventes en hausse de 42 % en un an. Même tendance au Royaume-Uni, 3ème plus gros marché pour le coupé, avec 288 unités, soit une progression de 43 %. Mais plus étonnant encore, la sportive plaît également beaucoup aux clients japonais. En effet, ce ne sont pas moins de 238 voitures qui y ont été immatriculées l’an dernier, ce qui représente une hausse de 39 %"

Source autoplus, je ne met pas le lien car sinon cara va supprimer automatiquement mon commentaire.

Ils savent tres bien que ça ne va pas te choquer.

Sauf que dans la vraie vie sur la Yaris à +35k euros il n'y a presque pas d'option. Tout et inclus. Or, une A110 de base de seulement 252ch va fumer la Yaris GR + puissante de 10ch pour - cher et malus compris.

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas comprendre. Bref, j'ai deja dit tout c e que j'avais à dire et non, l'Alpine n'est pas bling-bling. Va donc plutôt voir l'intérieur et le niveau de la version 280ch de la Yaris GR. C'est carrément pourri.

https://images.caradisiac.com/images/6/4/4/8/206448/S8-prise-en-mains-toyota-yaris-gr-c-etait-donc-possible-785029.jpg

... et Moniski qui s'enthousiasme pour 4 500 bagnoles vendues à travers le monde...

Mais ça reste totalement anecdotique, et très insuffisant pour que l'usine qui a date produit ces autos aie la moindre rentabilité sans être alimentée par une seconde ligne avec un modèle promis à une plus large diffusion.

Et quand on songe que pour arriver à ce score, ils peuvent s'appuyer sur un réseau encore important, un nom qui dit encore quelque chose à des vieux, une présence en F1, en endurance, en rallye...

Non... décidément, la performance commerciale reste bien mediocre !

C'est toujours 2 000 exemplaires de plus que la Yaris GR en 2023.

Et 400 de plus que la GR86 dont on dit que c'est un carton phénoménal.

" Cependant, d'autres chiffres de vente ont attiré notre attention.

Le GR86 a été acheté 4 041 fois sur le Vieux Continent l'année dernière, dépassant ainsi la gamme Prius, qui n'a enregistré que 2 755 ventes. Comment en est-on arrivé là ? C'est une bonne question, d'autant plus qu'il existe de nombreuses mesures d'incitation pour ceux qui achètent une voiture électrique en Europe. Plusieurs raisons nous viennent à l'esprit. Tout d'abord, la Prius n'y est vendue que sous forme d'hybride rechargeable, sans la variante à recharge automatique. (...)

En réalité, le GR86 ne répondra pas aux normes de sécurité plus strictes qui entreront en vigueur l'année prochaine. Ces changements législatifs auront également un impact sur les voitures déjà construites qui n'ont pas encore été vendues. Toyota a déclaré que la voiture devrait être "entièrement repensée" pour répondre à la législation plus stricte. (...)

Les chiffres de vente de Toyota Europe pour 2023 révèlent également que la Yaris GR n'était pas loin de la Prius. Avec 2 454 voitures vendues, la fusée de poche n'est distancée que de 301 voitures par la Prii (oui, c'est le pluriel officiel, choisi en 2011 après la campagne de vote "The Prius Goes Plural"). Par ailleurs, la Supra, plus chère, a suscité l'intérêt de 939 acheteurs, devançant de 135 voitures la berline à hydrogène Mirai, dotée d'une pile à combustible. " Source: Motor1

Ce n'est pas le nombre de ventes en soi, mais le fait que l'A110 se vende majoritairement en France. Pourquoi pas ailleurs ? Parce que sans notre malus national, la concurrence est mieux affûtée.

Et en face de ces chiffres faramineux (quelques centaines de ventes), peux-tu stp indiquer les chiffres de vente des coupés sports concurrents dans ces différents pays ?

PS : quand on peut afficher des croissances à + 40 %, c'est qu'on part de très bas.

Chiffres biaisés : tu compares les ventes mondiales de l'A110 avec les ventes européennes des GR.

Tu devrais alors aller voir travailler les Takumi chez Toyota pour la division GR.

Toujours aussi belle

Alpine est inconnu en dehors de France... c'est surtout ça.

Toutes les petites marques comme ça ne se vendent que dans les pays d'origine.

"Petite marque" soutenue par une groupe mondial (Renault) qui figure en F1, en rallye et en GT4 !

C'est comme si tu disais "personne ne connaît Gazoo Racing" : oui c'est vrai que pas grand monde connaît, mais il y a Toyota derrière.

Bref, pas d'excuse : c'est Renault qui a choisi de faire revivre la marque Alpine : ils auraient aussi bien pu créer un nouveau modèle "A110" sous la marque Renault Sport.

Pourquoi vas tu comparer les ventes Europe des modèles, quand on t'a communiqué les ventes monde d'Alpine ?

T'es idiot ou mal informé ?

Ben non.

J'ai comparé les chiffres EU avec les chiffres EU. Pourquoi comparer les chiffres monde de Toyota avec les chiffres EU d'un petit constructeur ?

On ne va tout de même pas aller vivre au Brésil ou à Bali pour pouvoir rouler avec des Toyota qui n'avancent pas et finies à la truelle pour rester poli.

Les gars sont tellement dans le déni qu'ils en sont à comparer un éléphant à une souris.

La finition et les chiffres de vente, voilà les amateurs de sportives ... les pseudos pilotes à la noix.

Et je rappelle que malus compris la plus chère des deux n'est pas celle que l'on croit. C'est la Toyota. Et elle marche moins fort que l'A110.

L'A110 n'a presque pas de malus. Si c'est juste pour vendre des daubes à l'étranger ça n'intéresse personne. Sauf la Chine et les États-Unis.

* chiffres UE.

"Si c'est juste pour vendre des daubes à l'étranger ça n'intéresse personne. Sauf la Chine et les États-Unis."

France, nombril du monde !

Et bien go vivre ailleurs ...

En Chine ou en Namibie. Zero malus et des veaux de chez Toyota à foison.

Et puis bon marché qui plus est.

https://images.caradisiac.com/images/6/4/4/8/206448/S8-prise-en-mains-toyota-yaris-gr-c-etait-donc-possible-785029.jpg

T'en fais un drôle, de veau !

(c'est De Gaulle qui l'a dit)

N'importe quoi.

Les Takumi de je ne sais pas quoi ...

La vérité, c'est que la Yaris GR de 261ch se fait fumer par une A110 de 252ch et même par une Secma F16 turbo GT de 225ch.

Et puis ce n'est pas en essayant des voitures pendant 15mn autour du concessionnaire que tu vas gagner en crédibilité ou en consistance. De toute façon moi, les citadines sportives c'est pas mon truc.

Pour ceux qui bossent, pas évident de venir chez alpine surtout quand on habite loin !

Ils auraient pu faire ça pendant les vacances scolaires ou un weekend. Dommage

Fallait venir à Dieppe au printemps dernier.

https://lesalpinistes.com/celebration-alpine-a-dieppe-victoire-73-19-20-21-mai-2023/

Succès total pour cette manufestation.

Celle ou Rossi n'a pas jugé bon de venir.

Logiquement viré quelques temps aprés !

Ouais ouais ... les ventes mondiales d'un constructeur à 1 seul modèle relancé en 2017 par Renault ...

Et ça, une voiture sortie en 2017 et qui est moins puissante que cette Yaris:

https://zeperfs.com/duel8589-6621.htm

Le "0 à 200" et le "80 à 180 mini" là, c'est juste la honte pour Toyota. Sans oublier la photo de l'interieur digne de Lada que j'ai posté. Bref, peut-être au Bangladesh ou en Patagonie. Et zero malus pour l'Alpine. Incroyable non ?

toyota égal caca

Merci pour l'info !!! ou alors je prendrai rdv pour la visite de l'usine, ça se fait apparemment ! lors d'un passage en vacances dans le coin.