Commentaires - Une proposition pour annuler l'interdiction de vente des voitures thermiques en 2035 en Europe

On y vient la réalité rattrape la fiction

Allez…. C’est reparti pour un tour….

Nième débat….

Tirez….

Quand l'idéologie mortifère est rattrapée par le dieu Pognon et que ces politicards commencent à suer du cul pour leur prochaine réélection ...

Une première digue est en train de céder et ca sera surement pas la dernière ... on commence par raturer quelques lignes du projet initial pour y ajouter quelques notions fumeuses type "carburant alternatif" et avant 2035, on y reviendra pour vider complètement de sa substance la totalité des contraintes.

Au milieu, une destruction plus ou moins totale d'une industrie européenne au profit d'une puissance étrangère ...

les allemands ont enfin compris que le ve c'est la mort pour eux!!

van der layers est allemande et fera tout pour son pays!!

on sait pour le mercosur.. le but couler la france et son agriculture!!

vendre des voitures allemandes en amerique du sud sans méga taxes!!

et récuperer le lithium chilien pour ses ve.. ou hybride!!

évidemment que le thermique sera vendu aprés 2035!!

la on parle d'hybride rechargeable.. pour voir si les écolos bougent pas!!

puis on parlera de toutes les hybrides!!!

la clause de revoyure c'est 2026..

ils ont tous 2025 pour etudier cela...!!

évidemment il faudra un peu ''casser" le VE..

on sait avec le lobby çà le fait ils ont bien cassé le diesel!!

ils feront pareil avec le ve.. quelques reportages sur les gamins qui bossent dans les mines..

sur la recharge à base de charbon..

sur le cout des batterries!! le fameux batterie gate..

aprés les reportages ventant le VE..

on aura tous 2025 les reportages à charge...

excellent!!

C'est du n'importe quoi ! Le retour en arrière serait pire dans l'avenir pour la filière européenne, les Chinois vont encore accroitre l'écart technologique en matière d'électrification, avec toujours plus d'avance sur l'Europe, et je ne parle pas des objectifs climat.

Le PPE se réveille, il était temps, et on rappellera aux naïf :

- le CAFE qui privilégie les voitures des constructeurs qui vendent des voitures lourdes

- le CAFE qui fait augmenter artificiellement le prix des VT des plus modestes notamment pour compenser et faire baisser celui des VE moins polyvalents ...

- le made in Europe pénalisé par le prix des cellules lithium contrôlé par la Chine qui réserves le prix bas à sa propre production

- le made in Europe pénalisé par le dumping social et environnemental dont bénéfice le made in China

En espérant que désormais le calendrier du VE sera celui de notre industrie et non celui du chômage de masse ...

Nos élus français ont, il y a quelques jours statuer et légiférer sur le clignotement ou pas des feux arrières de vélo. Si, si.. Ils ont rien d'autre à fout.. ??? Et pendant ce temps-là là France et surtout les Français s'engouffrent dans la récession et la pauvreté. Et comme le parlement européen est leur modèle, on peut s'attendre à encore pire. Alors les gars, foncez c'est que vous faites le mieux, tout détruire !

Ils sont rigolos au PPE.

Cette droite "mou du genou" a voté les textes venant de la Commission pour instaurer les normes débiles en vigueur, et le plus souvent avec les écologistes et la gauche.

Et maintenant, ils se réveillent ??

On les connait bien, en France on a les mêmes : le tango des lâches, un pas en avant, deux pas en arrière.

Je ne me lasse pas d'assister avec délectation au naufrage de cette Europe de technocrates et de ce pays de cassos.

Avec la prise de fonction de Trump et les bouleversements gigantesques au Proche Orient, ça va swinguer !!

Bonne année 2025 et spéciale dédicace à Xi et Vladimir...

D'un seul coup von der Leyen va devenir quelqu'un de bien au sein de la fachosphère.

Ce rétropédalage est affligeant .

Ils pensent aider les constructeurs allemands à se sauver avec les carburants de synthèse .

À 5€ le litre pour une voiture à minima 250.000€ cela ne va pas concerner grand monde.

Quand aux hybrides rechargeables ou électriques à prolongateur d´autonomie, tant qu´il n´y aura pas d´application des ZFE dans les villes , on ne peut donner une réglementation à ces autos puisqu´on ne connaît pas la distance aller retour à parcourir la plus grande obligatoire sans émettre d´émission.

Par contre là, on aide carrément les Chinois à s´implanter , il n´y a qu´à voir le nombre de co´ qui bande sur la MG3 et Zs sur ce site

On y arrive enfin!! Il aura fallu que l'on soit à quelques jours du terme pour que l'UE devienne réaliste.

85% des acheteurs de véhicules neufs ne veulent pas de VE. Et parmi les 15% amateurs de VE, il faut en plus leur filer des primes.

La majorité des constructeurs ne veulent pas en vendre de leur plein gré. Durant une période éphémère, des constructeurs ont effectivement imaginer qu'ils allaient vendre par pallettes des VE à 50K EUR à l'ensemble de la population mais ils sont vites retombés sur terre et avec fracas.

Je sors les popcorns pour suivre l'actualité des prochaines semaines.

Quand le seul argument de vente est de dire à l'acheteur qu'il n'a en fait pas d'autre choix, il faut se poser des questions à un moment.

Et encore c'est plus sournois: on te fait croire que tu as le choix mais en prenant un VT, tu passes à la caisse via le malus, des accises sur les carburants, etc. etc.

Encore et toujours une démonstration de nos technocrates de l'UE qui sont incapables de donner un cap, une direction franche mais qui, comme toujours slaloment sous l'influence des hobbys, des pays les plus riches, tout en se moquant des conséquences sur les peuples et encore moins sur les conséquences environnementales....

Ici avec l'industrie automobile, c'est une mauvaise décision car il faudrait au contraire soutenir la recherche dans l'électrique, l'hydrogène car en face, la Chine continue à protéger, à financer ses industriels mais pas dans le thermique qui mondialement régresse lentement et puis, nos énergéticiens constatent une forte diminution de la demande en électricité en Europe faute, encore une fois d'une cohérence de décisions dans le domaine avec pour conséquence, une forte baisse d'utilisation des particuliers mais surtout des industriels et pour cause, l'UE est en récession, les licenciements se multiplient et les faillites encore plus, avec pour conséquence, une montée toujours plus importante des partis extrémistes partout en Europe!!!!

Tout va bien, c'est Noël, tout va bien, dormez sagement........

Le mouvement se fera sur plusieurs années ... on est en voie de "Cubanisation" du parc automobile avec un age moyen qui augmente, des conducteurs qui font tenir bien plus longtemps leurs véhicules et qui en changent uniquement quand ils sont totalement morts.

Pour le moment, on vide progressivement le stock des VO mais quand il n'y aura plus que des épaves sur le marché (et que même le stock des 1.2 Puretech et autres daubes sera vidé) forçant à casser sa tirelire pour continuer à rouler en thermique, la grogne sera bien plus forte.

Visiblement, les débats te dérangent : on reconnaît bien ton penchant pour l'autoritarisme.

La réalité, c'est que l'UE ne comprend toujours pas que la Chine envahie le monde avec ses VE, que le monde diminue tous les jours sa demande en pétrole et que le monde bouge plus vite que nos technocrates européens qui font un pas en avant, un pas en arrière.... Sans parlez de ceux qui pensent que tout va bien, pas de dérèglement climatique, que les "autres" et surtout la Chine sont des imbéciles avec leurs VE, etc... Bref, les aveugles du moment!!! N'est-il pas???

C'est clairement une décision qui vise à protéger l'industrie automobile haut de gamme allemande, s'adressant aux plus riches.

Une pure politique bourgeoise : normal, c'est la droite.

Si on pouvait mettre un gros de coup de pied au cul du malus français ça serait bien aussi. Là c'est du n'importe quoi. L'UE et le massacre des industries c'est une chose. Mais nous de notre côté on fait les finitions et c'est pas mieux. On rajoute à ça les constructeurs qui ont des prix complètement hors sol. Et après on s'étonne que les gens ne vont plus acheter de véhicules? Mais faut avoir gravement fumé à tous les niveaux de cette bande de dingues pour pas se rendre compte des soucis. T'as l'impression qu'ils commencent à découvrir le problème. Non mais c'est soit on se moque des gens ou alors ils sont vraiment tarés. Ou les deux.

C'est beau de voir des gens ne rien comprendre à ce qui est écrit et faire des contresens complets : le but est de préserver le haut de gamme roulant aux biocarburants (thermiques pour les voitures de sport et hybrides rechargeables pour les gros SUV). Des voitures qui seront vendues à des tarifs bien supérieurs aux 50 k€ que tu mentionnes, et s'adressent à la clientèle la plus friquée.

Ce n'est absolument pas une mesure qui va améliorer la vie des gens de la rue et leur rendre du pouvoir d'achat.

Un jour pas si lointain il y aura les batteries solides et le VE coutera moins cher à fabriquer que le VT.

J'aimerais qu'on me dise ce qui objectivement restera au VT ce jour là. ( Je parle pour Mme Michu, pas le pilote du dimanche )

La montre à quartz a écrasé la montre mécanique, c'est pas pour autant que cette dernière n'existe plus mais 95% des gens choisissent le quartz...fiable, pas cher, peu d'entretien.

Je pense que c'est l'avenir du VT, devenir un petit plaisir pour ceux qui auront les moyens.

Que certains ne veuillent pas du VE 2024, ça se comprend, mais je pense que le VE 2035 sera bien plus séduisant que le VT 2035, avec ou sans nos constructeurs européens.

Heu des bourgeois de gauche et des ouvriers de droite y en a aussi. Bien plus qu'avant. Et franchement quand on voit la tronche des bords politiques d'aujourd'hui, ils n'ont plus rien à voir avec ceux d'hier (comprendre plusieurs décennies en arrière). Donc "virer sa cuti" pour un autre bord n'est plus quelque chose de tabou. Dans tous les sens du terme d'ailleurs.

Moins cher avec plus d'autonomie (pour pas avoir à mettre des sucettes partout), les gens iront vers l'élec. Du moins une partie. En fait le bon sens serait d'aller au rythme qu'il faut mais tout en allant de l'avant. La précipitation donne rien de bon. Il suffit de voir les "trucs et astuces" pour passer sous les plafonds de Co2 et autres. De la bricole, de la bidouille.

quand on voit le prix des petites voitures thermique en occas...(de l'or).

Gastor en PLS

l'action michelin baisse aussi vu que les VE sont des clients en Or avec leur poids XXXL, leur gros couple de bourrin qui detruit les pneus à vitesse V....

Pour l'instant ce n'est qu'une proposition mais ça montre bien la fragilité de tout ce dispositif qui n'attire en fait pas grand monde. L'industrie automobile doit continuer à vivre et baser la réglementation technique sur une idéologie n'a jamais donné de bons résultats.

A voir la suite donnée à tout ça.

bah elle peut envahir si nous n'achetons pas c mort

"Heu des bourgeois de gauche et des ouvriers de droite y en a aussi."

Les "bourgeois de gauche" qui font une politique de droite, on appelle ça la gauche caviar : c'est bien celle-ci qui a rejoint les rangs de la macronie à la première heure.

Quant aux ouvriers passés à "droite", ce n'est pas vers n'importe quelle droite : ce n'est pas vers la droite bourgeoise mondialiste, mais vers la droite anti-immigrationniste et souverainiste. La nuance est de taille. C'est pour ça que raisonner en termes "droite" et "gauche" est bien trop restrictif.

L'action Michelin baisse car le coût de l'énergie a explosé en France (merci Macron ! Nabila de l'économie) et c'était notre seul avantage concurrentiel en France pour nos unités de production.

Ah bon ? Je suis toujours sur le même train de pneus avec plus de 34 000 km au compteur, sur un VE coupleux de 200 ch. Est-ce qu'une thermique de puissance et couple équivalents ferait mieux ?

Entre Musk et Von Der Leyen, ça devient compliqué de raisonner de façon binaire.

Y en a qui doivent être bien embêtés.

Gaucho ? Facho ? escrolo ? On s'y retrouve plus

"ça devient compliqué de raisonner de façon binaire. Y en a qui doivent être bien embêtés."

Tu t'inclus dedans je suppose.

Tous cela est exact et un jour le VE s'imposera de lui même et ce renoncement à 2035 est secondaire ...

Ce qui est essentiel dans cette annonce c'est l'assouplissement du CAFE à court terme, cette usine à gaz qui favorise de lourds PHEV, les constructeurs de SUV ou incite à construire des VE à bas coûts à base de modules Chinois, quand ce ne sont pas des imports purs et simple genre TM3/Mini ...

Et je ne parle par des effets du CAFE sur le prix des VT pour les 50% de la population qui n'ont pas encore un vrai intérêt à passer au VE ...

Exacte.

Du reste la droite souverainiste et anti-immigration est assez proche d'une certaine gauche qui a disparu. Elle est classifié à 'l'extrême droite' mais en réalité elle est plutôt centriste dans les faits car :

=> De droite sur le régalien

=> De gauche sur l'économie (mais sans le dogmatisme de la gauche NFP actuelle : anti-production, pro-décroissance, pro normes, etc...)

Macron c'est la gauche du régalien / la droite de l'économie (mondialiste, libre-échangiste, etc...)

NFP c'est la gauche du régalien / la gauche de l'économie version décroissante/tiermondisatrice et lutte des classes (chasse aux riches, etc...)

Le RN c'est la droite du régalien / la gauche de l'économie sans dogmatisme pro-décroissance et sans avoir leit motiv une lutte des classes has been (l'ouvrier comme la patron est l'allié du RN)

La CAFE n'est pas encore assouplie, ne t'emballe pas.

Par ailleurs, tu oublies un petit détail : à partir de l'année prochaine le processus d'homologation des PHEV va changer avec un facteur d'utilité revu. Fini les gros bestiaux homologués à 25 g.

si tu veux vomito.

Pour l'instant la formule du CAFE est axé sur le poids des véhicules, et pour l'instant cela donne en 2024 :

Objectif Renault : 92.9 / Bmw : 102.5 / Daimler : 103.1

On comprends mieux l'activisme de DE MEO devant une telle absurdité qui te contredise ...

Et c'est ce qui explique malgré la diabolisation, le front républicain de la honte, etc... que le RN est à 35/38% d'intention de vote au premier tour en 2027 selon le dernier sondage en date.

Du reste une est sortie : sans front républicain le RN aurait eu la majorité absolue.

Conclusion : l'instabilité politique actuelle a pour cause le front républicain.

https://legrandcontinent.eu/fr/2024/07/01/legislatives-le-rassemblement-national-aurait-la-majorite-absolue-au-deuxieme-tour-sans-desistement-generalise-ou-front-republicain-projection-exclusive/

Bref, les jeux sont faits. Maintenant la question n'est plus le quoi, mais le quand.

une étude*

"ce renoncement à 2035 est secondaire ..."

C'est exactement mon avis.

C'est un peut comme quand tu dis à ton gosse "je vais compter jusqu'à 3"

Le but c’était de leur bouger le c...au lieu de continuer à se gaver sans penser à demain.

La vraie menace c'est pas 2035 c'est le rouleau compresseur chinois.

là tu vas plus etre crédible.

c'est LE gros defaut des VE.

ils font 300 à 500kg de plus qu'une thermique, ils ont un mega couple dès le départ et ils sont souvent hauts.

=> les pneus s'usent +++ et meme les manufacturiers le disent puisqu'ils font des tests à longueur de journée (les monteurs de pneus aussi)

alors ok tu vis à Bordeaux, tu fais que des lignes droites à 80-110, tu accélères comme une mémé de 80 balais...(pour le coup tu serais le seul à mettre des sacs en VE, mais tu es un homme hors du commun...)

Suffira d'extrapoler le tarif d'une yaris hybride... rechargeable, en 2035, pour comprendre rapidement pourquoi en 2035, beaucoup préfèreront finalement acheter une électrique, plus endurante qu'aujourd'hui.

Sinon, concernant la norme CAFE pour 2025, on attendra de voir ce qui est proposé, précisément.

Mais faut pas trop se faire d'illusion, tout ça, c'est simplement pour limiter un peu la casse prévisible.

Vous faites de la politique fiction et c'est confirmé par la phrase « Notre modèle s’appuie sur les résultats du premier tour tels que publiés le 30 juin à 23h59 par le ministère de l’Intérieur et les matrices de transition de l’enquête Harris Interactive-Toluna du 19 juin 2022 » qui vient de votre lien. Ils ont utilisé des données de 2022. Pourquoi les gens voteraient-ils pareil ? Rien quand on voit le résultat de l'élection qui vient d'avoir lieu dans les Ardennes où un élu RN d'il y a quelques mois a été battu.

De plus, rien ne vous dit que les électeurs eux-mêmes n'auraient pas voté différemment si les règles étaient différentes ou qu'ils n'auraient pas choisi d'eux-mêmes de voter pour le candidat le mieux placé au premier tour pour battre le candidat RN.

C'est l'art et la manière de faire prendre des vessies pour des lanternes.

Certains, ici-même, se paluchent déjà à l'idée que toutes ces mesures sont déjà du passé, alors que non.

Les énergéticiens qui se plaignent de la faible demande d'électricité parce que les boîtes ont fermées suite aux coûts de l'électricité, c'est assez piquant.

Si l'électricité est trop cher et fait fuir les clients, j'ai une astuce pour eux qui devrait fonctionner : BAISSER LES PRIX! oui je sais, je suis un économiste disruptif.

Voila une autre étude si tu veux :

https://www.bvoltaire.fr/decouvrez-lassemblee-de-lunion-des-droites-et-des-patriotes/

De toute façon elles aboutissent toutes au même résultat.

Le débat m’intéresse s’il est constructif et nuancé.

Si c’est pour répéter les mêmes slogans caricaturaux sur les pros et contre les VE / VT, en s’envoyant comme d’habitude des noms d’oiseaux vers des intervenants butés, je ne vois en en effet pas l’interêt.

La fin des ventes de véhicules thermiques neuf en 2035 ? M'en fiche, je roule uniquement en occasion (les Cadillac neuves n'étant pas dans mes moyens...). Et ces dernières peuvent être converties au LPG si jamais un jour ils veulent interdire le 100% thermique à tous les niveaux. Et puis encore après ça il reste l'expatriation car j'imagine que le bannissement des bagnoles à pétrole, c'est juste une partie des hostilités à l'égard des libertés du peuple. Les prochaines : interdiction de bouffer de la viande, interdiction de s'armer, interdiction de voyager sans être vacciner contre le rhume19, etc... ? Europe de merde.

Donc, ça sera hybrides rechargeables, non-rechargeables avec carburant de synthèse ?

Ca va représenter 0,001% des ventes ?

Bref, rien ne change : le thermique neuf sera mort en 2035 ;)

C'est pas le meilleure exemple pour défendre une cause.

Un vraie bonne montre mécanique est bien plus quali' qu'une quartz, bas de gamme fait pour les nouveaux riche.

L'horlogerie, la vraie, faites d'engrenage complexes est tellement plus intéressante.

Les hybrides rechargeables sont aujourd'hui très loin d'être efficients mais ne pourraient-ils pas profiter des avancées technologiques sur les batteries que l'on nous dit à venir ? Imaginez un PHEV avec un poids et un volume de batteries réduits de moitié, voire moins, pour des performances similaires. Est-ce que cela ne représenterait pas une solution viable si les VE ne progressent pas suffisamment du côté du rechargement et des structures de rechargement ?

Des autos comme une Yaris ou une Clio PHEV, avec un poids similaire à leurs versions hybrides simples actuelles, pourraient très bien faire l'affaire et contenter un maximum de clients, qu'ils soient pro-VE ou anti-VE.

Il y a déjà les agriculteurs dans la rue..a qui le tour

Si l'Europe fait marche arrière pour le VE, il est probable que le devis des stations de recharges électriques soient freinées.

Monsieur tout le monde n'habite pas en pavillon individuel qui facilite la recharge des VE.

Et les Verts sont idéologiquement hostiles aux résidences individuelles. Donc pour l'habitat collectif.

C'est DEJA trop tard ! La connerie de mettre en place une date butoir à deja produits ses effets.

C’est trop tard, dans 5 ans les VE qui sortiront feront que le marché basculera complètement à l’électrique, la différence sera trop importante avec le thermique, les caractéristiques feront que seuls quelques entetés voudront garder une thermique.

Bien sûr que c'est le meilleur exemple.

Je ne te parle pas d'être "intéressant" je te parle d'usage pour tout le monde.

Une montre à quartz ne demande presque aucun entretien, coute moins cher et est plus performante. Aucune montre mécanique ne sera jamais aussi précise qu'une montre à quartz de qualité, quel qu'en soit le prix.

Et c'est un amateur de montres qui te dit ça. Mes quartz à 50 balles sont plus précises que mes mécaniques qui coutent une souvent blinde à l'achat ET à l'entretien

"Et les Verts sont idéologiquement hostiles aux résidences individuelles"

Sauf pour eux-memes bien entendu !

Ben pour l'instant c'est l'inverse. On va deja voir ce qui se passe sur le marché automobile en 2025 si tu veux bien !

Après, faut être un minimum lucide, également.

Car même si beaucoup continueront de rouler en thermique, faut aussi comprendre que le nombre de stations service (distribuant de l'essence et du gasole) va continuer de dégringoler, en parallèle, pour suivre l'évolution du parc de véhicules électriques.

Donc, au bout d'un moment, s'il faut faire beaucoup de bornes pour faire un simple plein, avec par ailleurs des réservoirs de plus en plus petits, ça va vite devenir un nid à emmerdes.

Une yaris PHEV n'aurait que peu d'interet pour économiser 3,8 L aux 100 kms sur quelques centaines de kms mensuels.

mais dans tous les cas de figure, elles seront forcément plus chères que les hybrides simples, suffit de regarder l'offre Toyota, qui propose parfois les deux options, pour s'en convaincre.

donc pas sûr que tout le monde soit prêt à claquer 30-35 k€ pour une yaris hybride rechargeable.

(..)

Si l'Europe fait marche arrière pour le VE

(..)

Mais où as-tu vu/lu que l'Europe faisait marche arrière, pour le VE ?

En fait, en 2035, on aura le choix entre une citadine électrique 500 km wltp à 35 k€ et une citadine PHEV à 35 k€ de même autonomie.

Au final, bonne chance surtout à ceux qui n'auront pas le... budget, pour s'offrir l'une des deux.

Même pour les particuliers, regarde l'évolution des tarifs sur les 10 dernières années ... et remercions ce formidable "marché unique européen de l'électricité" où comment tuer l'avantage compétitif du pays décidé par De Gaule à l'époque (et l'adoption massive du nucléaire) pour s'aligner sur les prix de production d'une centrale à gaz pourrie des pays de l'Est anciennement biberonnée au gaz russe.

Ces mêmes pays dont on a financé notre délocalisation en subventionnant les entreprises qui fermaient les usines chez nous pour les rouvrir dans les pays de l'Est avec des fonds EU financés par nos impôts.

Le parlement EU, on cherchait à y avoir des "ennemis de l'intérieur" qu'on pourrait pas faire mieux.

Il se passe avec l'automobile ce qu'il s'est passé avec le nucléaire: Les politiciens sont incompétents et font n'importe quoi.

Effectivement la conduite est prépondérante, mais c'est pareil en VT : un gros bourrin qui accélère fort et freine au dernier moment va cramer ses pneus rapidement.

Reste le poids en effet, et là c'est clair qu'on n'atteindra pas avec un VE l'endurance que pouvait avoir une thermique relativement légère.

Tu sais que personne ne t'oblige à être ici ?

Je suis tout à fait d'accord que les prix élevés concernent professionnels ET particuliers.

Quand tu sais que les prix de l'électricité sont de plus en plus souvent négatifs sur les marchés, c'est juste scandaleux que toute l'Europe ait été prise en otage pour les prix de l'électricité.

Quel sabotage (particulièrement pour la France et son avantage compétitifreduit en miettes ; maintenant les entreprises ferment. BRAVO les mozarts de la finance).

Arrêtez avec ces PHEV,l’escroquerie automobile par excellence!si les ventes de ces véhicules qui cumulent le plus mauvais des deux mondes(alors que le constructeurs prétendent l’inverse!) s’effondrent,c’est que les automobilistes l’ont enfin compris!

Ouf! Il est temps de réagir et de revenir sur la fausse bonne idée d'interdire le thermique.

Calme-toi et respire, ça va bien se passer. Il n'y aura pas de retour arrière car il n'y a jamais eu de futur pour un 100% électrique.

On ne sera jamais en 100% electrique que ça vous plaise ou non ou que ça plaise ou non aux ayatollah de l'EURSS.

Le simple fait de ne pas affirmer haut et fort que l'UE restera intransigeante quant à la poursuite du plan initial CAFE contre vents et marées quelles que soient les conséquences pour les constructeurs historiques européens est est un aveu de faiblesse et le premier signe d'une fissure dans la cuirasse. Ils ont perdu toute crédibilité sur le plan de la communication, plus personne ne les prendra au sérieux désormais sur ce point.

Ca tombe bien il n'y a aucune urgence escrologique mon galopin.

Et puis si il y a moins de consommation d'énergie c'est à cause de quoi grand malin?

Un indice s'affiche en bas de ton écran: prix démentiels, paupérisation des peuples (à cause justement des escrocs du climat)

Ah ça fait deux indices, c'est cadeau.

comme pour le mercousour la van der la yéne elle le fait en force ! le Yéne la new mascote de UE

Avec un peu de chance d'ici là j'aurai mis les voiles ou j'aurai eu le temps de me faire une réserve, quitte à garder ma (mes ?) thermique(s) en oldtimer avec usage limité aux sorties plaisir... Mais je ne cèderai pas.

C'est quoi un facho exactement? Quelqu'un qui pense pas comme toi? Sacré raccourci.

Moi tout ce que je veux c'est qu'on dégage cette bande de dingues qui est actuellement en place. Je viens d'apprendre à l'instant que l'autorité de santé voulait rendre gratuit pour tous la transition de genre dès 16 ans. On a pas de sous pour la santé mais y a visiblement des sous pour les délires. Une honte.

Bravo ! vous venez de me donner un lien avec des données de 2024 mais vous n'avez pas répondu à l'assertion la plus importante de mon commentaire, à savoir que « rien ne vous dit que les électeurs eux-mêmes n'auraient pas voté différemment si les règles étaient différentes ou qu'ils n'auraient pas choisi d'eux-mêmes de voter pour le candidat le mieux placé au premier tour pour battre le candidat RN au second tour. »

Vos deux liens sont de la politique fiction puisqu'elles changent les règles sans les annoncer avant le vote.

toi, le spécialiste des phrases creuses et toutes faites qui ne veulent rien dire, tu peux développer stp ...

Toujours la même chose, une idée de fond qui se au mieux calque sur la réalité des faits climatiques et toujours les mêmes débats sur la rentabilité et satisfaire les actionnaires... que le pognon qui compte et l’intérêt général, on s'en tape (même constat ici) on fait des gosses, mais leur avenir rien à foutre

Que l'on ne parle pas d'emplois, à chaque changement important, il y a toujours un transfert de compétences dans les nouvelles technologies, il faut juste se sortir les doigts du sphincter et arrêter de se le masser