Commentaires - Ventes 2019 : le groupe Renault limite la casse grâce à Dacia

Le grand malheur de Renault, c'est son incapacité chronique à monter en gamme.

On ne va pas faire la liste des hauts de gamme qui se sont cassé les dents depuis la R30 dans les années 1970, mais que faire d'une marque incapable de vendre autre chose que des petits modèles bon marché ?

Et alors c'est un problème de vendre des petites voitures? Il en faut bien pour tous le monde et avec l'écologie c'est peut-être l'avenir.

Ps: je préfère les grosses voiture avec des gros moteurs bien que je n'en ai aucune utilité... \^^'/

Niveau premium faut vraiment s'installer à bord de nouvelle Clio et nouveau Captur pour se rendre compte de la qualité de fabrication, c'est incroyable !!!!

C'est la fin de Renault

C'est sûr qu'une bonne Clio, c'est au moins aussi bien qu'une Classe S ou une A8.

Il faudra songer à ne pas utiliser le terme premium pour un simple ''haut de gamme''...

Les Renault ont progressé ces dernières années en design, qualité de fabrication et finition. Comme tous les généralistes, à quelques exceptions près...

Suzuki gagne très bien sa vie dans le créneau des segments A, B et C. L'ambition de Renault de produire des voitures du segment D est une des raisons de leurs problèmes. Dacia, comme Lada restent aussi dans le segment B et C.

A la vue de ces chiffres la montée en gamme de PSA ne semble pas trop lui réussir pour l'instant. Après presque toutes les marques généralistes sont à la peine sur la vente des modèles au dessus des compactes.

Renault reste a la ramasse, pour économiser ils ont viré presque tous les contractants du technocentre. Ce sont les voitures des années a venir qui vont souffrir des sous effectifs, sans compter les frictions avec Nissan qui font qu'il n'y a toujours pas de spécifications communes pour des voitures jumelles. Le mot «fiabilité» va être une fois de plus oublié, les mots «réduction des coûts» prenant toute la place.

Un bilan qui est loin d'être mauvais pour l'année 2019 au vu des modèles vieillissants qui commencent à être renouvelés petit à petit chez Renault. Je pense que l'année 2020 devrait être mieux grâce à la nouvelle clio et au captur qui font l'unanimité dans la presse pour leurs qualités de finition (contrairement à d'autres). Dacia cartonne et c'est mérité, de même pour Alpine.

Certaines Renault comptabilisées ne sont-elles des Dacia rebadgées ...

Qualité perçue ne veut pas dire durable et fiable ....

Le problème de Renault c'est la fiabilité de leurs moteurs Tce en sucre et de la surconsommation ridicule des tce 0.9 que personne ne veut plus acheter ni en neuf ni en occasion.

Sur les Scenic 3 la batterie se décharge au bout de 3 ans, c'est normal selon les concessions renault.

Renault faisait des véhicules fiables (j'ai eu une Clio 3 diesel, 250.000 km sans souci), mais ca, c'était bien avant.

Baisse d'effectif, économies à grande échelle..... c'est pareil chez tous les constructeurs même premium.... Ce n'est pas pour cela qu'un modèle n'est pas fiable...

Personnellement j'ai des collègues, amis qui roulent en Renault et qui n'ont strictement aucun problème avec leurs moteurs tce de dernière génération... faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Merci aux roumains de Mioveni qui du haut de leur 700 euros mensuels font tant pour le low-cost en général et pour Renault , particulièrement , en lui épargnant une dégringolade comparable à celle de Psa.

Si , sur "certains " marchés ( Inde , Russie , Amérique de Sud )

Parie quoi il restera que la Clio et la Megane et des utilitaires.

Tce 1.2 qui péte c'est pas une legende

vous suivez pas actualité ou les forums Lol & vos am/es ne son pas le centre du monde..W&S

Je suis allé voir les nouvelles Clio et Captur en concession.

C'est beau et l'intérieur est très qualitatif, beaucoup plus que sur la nouvelle 208 que je suis allé voir aussi.

Mais ce que je retiens, c'est le bruit de tambourin quand je claque la porte (208 Idem). J'aime bien avoir un son mat sans résonnance. Je trouve que ça détruit toute la perception de qualité qu'on a par ailleurs. Pourtant c'est faisable même a un niveau généraliste. Mes deux Opel actuelles m'en offre beaucoup plus en terme de qualité de fabrication et de finition.

Du coup le Captur me tente bien, surtout en PHEV, mais j'aurai toujours un peu de mal avec ça, même si je suis bien conscient que ce n'est le critère numéro 1 pour l'achat d'une voiture.

Mais ils sont sur la bonne voie et je pense effectivement que 2020 pourrait être une bonne année pour eux, sauf si gros clash avec Nissan.

pas du tout. ça en jette un max en HDG avec du moussé partout, mais si on regarde en détail, la qualité reste moyenne (et toujours en sous de la génération 3: Clio, Megane, Laguna): le tiroir est toujours aussi cheap, la console flottante pas bien fixée, le feeling des commodos moyen sans plus...

c'est pas la fin de ta connerie...et c'est vachement plus inquiétant !

Je ne vois pas en quoi c'est un malheur.

Il y a beaucoup de marque qui vivent très bien sans avoir de "haut de gamme" à 50 000€ et plus.

Certains parleront de forte marge...ouai. En tout cas Renault depuis bien des années fait des bénefs.

En gros je ne sais pas vraiment quel est leur intérêt mais plus un constructeur aligne les € en bénéfice plus ça veut dire que les clients ont payés cher.

je sais pas vous mais moi à un moment je me dis que ça ira niveau prix. Ma passion c'est pas d'enrichir XX ou YY.

tu oublies ceux de Ford, PSA, Toyota...

Dans la mesure ou les Dacia sont des véhicules utilisant la banque d'organe de Renault qui rebadge qui ?

La nouvelle Sandero par exemple utilisera la plate forme retravaillée de la Clio V et ses groupe motopropulseur.

Et c'est déjà le cas de l'actuelle.

Le Duster utilise une partie de la plate forme du Kangoo....

Que des pauvres ou le culte du mauvais gout en France ? Bizarre pour une monarchie...

Le premium ne se limite pas à un habitacle soigné hein...

A relativiser un peu tout de même car depuis1970 il y a eu les Safrane et R 25 qui ont tout de même été des succès et ce ne sont pas des citadines.

Le problème c'est qu'ils ont sorti une flopée de modèles haut de gamme, qui ont eu de grandes ambitions et ont coûté d'énormes frais d'investissement pour des ventes très décevantes.

Safrane, Vel Satis, Avantime, Latitude, Laguna 3, Koleos, Espace 5, Talisman... ces modèles sont des gouffres financiers pour le losange.

Tout ça le plus souvent à cause de mises au point foireuses et d'économies de bout de chandelles !

Pourquoi n'y a t'il pas Nissan ?

Tous les généralistes sont à la peine:

- marchés stagnants et/ou en attente de voitures hybrides ou électriques

- guerre commerciale chine/usa/Europe

- l'Europe eu bord de la récession

- brexit

-....

Le bordel en gros. Renault particulièrement souffre de l'échec total des voitures assemblées à Douai : Scenic , espace et talisman qui devaient associer volume et marge .

La Safrane est restée quasi confidentielle hors de France...

La R25 aurait pu constituer une bonne base pour faire tremplin dans le haut de gamme. La V6 Turbo phase 2 avait des arguments à faire-valoir... hélas pour la suite.

Nissan n'est pas dans le groupe Renault . Nissan fait parti de l'alliance groupe Renault et groupe nissan .

Tu sais tout le monde va au moins cher, nous n'y pouvons rien.

Tu sais ce qu'ils te disent les pauvres et ceux qui ne partagent pas tes goûts de fanboy Tesla ? Si tu es si riche, barre-toi à Dubaï ou à Doha, le bobo...

Renault équipe bon nombre de braves gens avec des tires à prix honnêtes, pour beaucoup c'est l'essentiel.

tu as rien été voir mytho

La Megane se vend très bien et c'est pas un "petit modèle bon marché"...

une fois encore, rien sur le chiffre d'affaires et les bénéfices (ou pas).

c'est pourtant ça qui importe.

Pour ça, et paradoxalement grâce à Tavares, ils ont Alpine.

Après, quand on propose une grande routière Talisman avec un petit réservoir, faut pas non plus s'étonner que certains véhicules aient du mal à trouver preneur.

Scenic et Espace étant des monospaces, ils ne se vendent plus parce que supplantés par les SUV, comme tous les monospaces quelle que soit la marque. Mais ils ont fait les beaux jours de Renault pendant des années en étant systématiquement meilleurs que leurs concurrents, comme quoi Renault a su vendre aussi bien des petits que des grands véhicules, mais a raté le passage au SUV, le Koleos est très bon mais ne se vend pas uniquement parce que dans la tête du client lambda Renault n'est pas associé à la mode des SUV. Le Kadjar fait mieux mais se vend essentiellement en France, il n'a pas trouvé sa clientèle en Europe, à tort là aussi car c'est un très bon véhicule pour autant qu'on apprécie les SUV ce qui n'est pas mon cas pour des raisons esthétiques...

Quant à l'excellente Talisman là encore c'est un ptobleme d'image uniquement : Renault depuis la R25 n'est plus associé aux grosses berlines.

aucun problème, dès lors qu'on fait par exemple comme Fiat et sa 500.

mais les constructeurs français ont visiblement du mal à le comprendre.

vous rendez compte que vous sites que oui c'est bien fini mais que ça fait juste pas le bruit adéquate quand on ferme la porte ?

on vous propose une voiture moins qualitative mais avec le beau bruit et ca vous irait mieux?

Merci de confirmer donc que Pijo n'est pas une marque premium, tout comme Renault ou le Kube, mais bien un généraliste !

ça a été dit 36 fois: Tavares a clairement indiqué qu'il acceptait moins de volume, mais bien plus de marge.

sur ce point, je pense qu'il a raison, même si on le voit: proposer Alpine ET Dacia est probablement une recette gagnante, avec le constructeur Renault comme vilain petit canard, sauvé heureusement par la Clio.

Merci de confirmer donc que Pijo n'est pas une marque premium, tout comme Renault ou le Kube, mais bien un généraliste !

Oui pour le coup c'est regrettable...pour eux. Surtout que des mises au point juste un peu plus longue aurait certainement pu permettre de détecter ces problèmes.

mais comme dit par un autre contributeur, on peut aussi vivre comme constructeur sans faire des bagnoles de 5m.

Renault a effectivement fait un très bon travail sur ces nouvelles versions, enfin à la hauteur en terme de qualité perçue.

Mais la question est de savoir la marge que se fait le constructeur sur ces modèles, même s'il semble évident qu'une Clio turque coûte moins cher à produire qu'une Sandero roumaine.

Oui, hors Europe, le Duster est généralement vendu sous le logo Renault.

Pas tant que l'assemblée générale n'aura été convoquée.

Regardez les récentes annonces de VAG ou PSA...ils n'en parle pas plus. Et pour cause. Les comptes ne doivent pas encore être établis.

tout comme le puretech 1.2, le tce 1.2 n'est pas un moteur non fiable, de manière globale.

ce qui n'a certes pas empêché certains d'avoir des problèmes.

mais de là à généraliser...

certains parlent d'access premium.

à part quelques trolls éventuels, personne n'a dit que Peugeot était du Premium.

Puisque tu aimes les images - " Kube " - faut utiliser , systématiquement et objectivement, " Cric " !

Tu connais les chiffres de vente de la Megane au niveau mondial face aux Golf, Focus et Corolla ???

Elle est très loin derrière !!

Défaut moteur Renault 1,2L TCe : 400.000 véhicules potentiellement touchés , CQFD https://www.quechoisir.org/actualite-moteur-1-2-renault-400-000-voitures-en-danger-n67215/

Duster, Logan, Sandero et toute la gamme Dacia est en fait est rebadgée Renault en Amerique du Sud, Europe de l'Est et Asie Centrale.

Le consommateur est l'ennemie du citoyen.

La marque Renault traîne trop de casseroles (et ça va durer) pour que son avenir soit radieux, seule l'implantation sur l'ensemble de la France assure une base qui empêche l'effondrement. Hors de France, où la marque Renault a une progression en part de marché? Les marques Dacia et Lada ont plus de possibilité de croissance mais restent dans la situation où le prix passe devant la renommée.

Quels sont ces chiffres relatant de la soit disant erreur de PSA ?

Défaut moteur Renault 1,2L TCe : 400.000 véhicules potentiellement touchés , CQFD https://www.quechoisir.org/actualite-moteur-1-2-renault-400-000-voitures-en-danger-n67215/

En fait il n'est pas du tout évident que le cout de production d'une Clio soit plus faible que celui de la Sandero en se basant juste sur le lieu de production.

Les équipements n'ont rien à voir, les matériaux intérieurs non plus.

La main d'oeuvre horaire pour l'assemblage est peut-être moins cher, mais qui te dit qu'il ne faut pas plus de temps pour fabriquer les composants d'une clio bien équipée puis puis les assembler.

Potentiellement touchés ne veut pas dire qu'ils ont tous cassé....

Parce qu'il s'agit d'une autre société distincte, autre raison sociale, autre bilan.

Apprenez à lire: moteurs tce de dernière génération....

Si vous êtes sensible à ce détail du son de portière, il vous suffit d'installer des joints additionnels pour une dizaine d'euros. Le son du claquement d'une portière c'est de la qualité perçue, et ça ne présage rien de la solidité ou fiabilité d'une véhicule.

On devrait d'ailleurs ne pas confondre poids des éléments et qualité non plus, sinon la moindre bagnole moderne serait une enclume vu la quantité d'organes représentant plus de poids que la carrosserie.

se n'est pas plus la priorité du Groupe. mais si tu as des solutions, je suis certain que les patrons du groupe attente que toi :)

curieux titre d'article encore à charge contre Renault qui fait beaucoup mieux que PSA mais la presse est bizarrement moins en sa faveur, je me pose des questions sur la loyauté de cette presse dite spécialisée mais à la solde de qui???

ses ventes qui s’effondre

et pourtant, on continue de voir rouler ces véhicules...

un moteur qui lâche tôt, c'est le constructeur qui se charge de le réparer... à ses frais.

qui t'as dit que c'était du premium ? et puis du premium pas fiable, çà existe aussi. tout le monde cherche à faire des économies...

tout juste, perçu ne veux pas dire durable

En ce qui me concerne, si j'avais un tel souci, je demande au constructeur de prendre les frais à sa charge.

S'il ne veut pas, je prends un avocat.

Une fois le moteur réparé, en revanche, oui, je revends au plus vite.

Une presse à la ramasse qui n'a pas compris que ce sont les bénéfices faits et non les volumes vendus qui importent pour définir la santé d'une Entreprise.

Mes solutions, c'est juste le bon sens : des modèles qui ne sont pas truffés de défauts de fiabilité à leur sortie (Espace 5), des moteurs essence dans le coup (compare le rapport performances/consommation dune Talisman et d'une BMW série 3), des renouvellements cohérents (la Laguna 3 a eu une carrière interminable sans aucun restylage), La Latitude n'était qu'une Coréenne rebadgée, trop d'amateurisme !

2020 sera pire, avec un gouvernement anti-automobiles !

malus et radars à tout va, les voitures ne font plus rêver ... une petite sandero fera l'affaire !

Le problème de Renault c'est son image de caisse en carton... c'est la raison pour laquelle une partie de la clientèle se dit... pourquoi pas une Dacia.... c'est une Renault pour moins cher

Cette tendance va progressivement s’amplifier si Dacia continue de monté en gamme... c'est logique.

Renault devrait se focaliser sur les petits modèles et abandonné les grosses caisses qu'il ne vendra de toute façon jamais vu l'image de la marque.

Faut pas se voiler la face, le client Renault est soit quelqu'un qui n'en a rien a foutre de l’automobile et cherche un déplaçoir joli et bon marché ou un pauvre qui veut du neuf mais pas les moyens de mettre une grosse somme pour une voiture.

C'est pas facile a admettre pour les petits franchouilles qui arrive a b*nder devant un Espace Initial Paris mais c'est un fait... suffit de regarder les ventes des Talisman, Espace et autres Koleos pour avoir compris

Dacia utilise aussi des pieces Nissan comme le train arriere sur le duster. Sans nissan pas de Duster.

Les renault bresiliennes sont des Dacia avec logo renault. le captur bresilien est un duster avec carroserie du captur.

Autant prendre une sandero madeinroumanie au lieu d'une clio turque, le rapport qualité/prix est a l'avantage de Dacia.

panipoblem vient avec ta bagnole qui a 60.000km et plus de 5 ans et on reparlera du montant de la prise en charge. si je suis renault je mets le cout a 10.000€, je soustrais tes 60.000km car c'est "ton" usure et je te demande 3000€ de participation sur les 10.000 pour te mettre un moteur neuf (le meme 1.2 Tce of course car renault ne peut pas te mettre un moteur different). mais tu auras tout cette prise en charge dans 24 mois mini apres passage au tribunal. en attendant cherche toi une bagnole.

les braves feraient mieux de rouler en toyota yaris fiable et produite en france au lieu de se tire un balle dans le pied

Oui enfin dans le cas de PSA, ça fait plusieurs années que les ventes chutent de façon continue... Pour le moment, la stratégie de Tavares est sauvée par les marges, mais il ne faudrait pas non plus que les volumes continuent à s'effondrer encore longtemps...

Tout miser sur les marges peut se révéler tout aussi dangereux que tout miser sur les volumes.

Entre rouler dans une Toyota qui n'a quasiment que l'assemblage final de français et rouler dans une Renault ou une PSA entièrement conçues en France, même si assemblées à l'étranger, j'ai fait mon choix...

Ne pas oublier qu'un site de R&D peut employer plus de monde qu'une usine d'assemblage en moyenne, en tenant compte des prestataires (plus nombreux que les internes PSA/Renault).

Le gadin de Renault est en réalité bien plus important car il faut savoir que dans pas mal de pays en voie de développement, les "Renault" sont en fait des Dacia rebadgées mais les ventes sont enregistrées sous le label Renault.

Si l'on parle de véhicule purement Renault, les ventes mondiales s'effritent chaque année davantage. Mais ce n'est pas un mal, n'y voyez pas une critique !

En effet, les Dacia sont plus rentables que les Renault et permettent de faire baisser les prix sur les marchés cités, donc in fine de gagner des parts de marché que Renault seul n'aurait pas obtenues. Cela fait donc de la croissance rentable pour le groupe, mais des volumes industriels en baisse pour Renault.

Renault Clio… Captur, Les fabrications de plusieurs modèles importants chez Renault et PSA sont en train de quitter l'Hexagone. Des départs concomitants qui vont faire baisser d'un coup et de 20 % la production automobile hexagonale cette année. Les rares usines de constructeurs étrangers installées sur le territoire n'inverseront pas la donne. Le niveau se stabilisera dans les prochaines années autour de deux millions d'unités par an.

En quoi meilleur ?

Tu as vu le prix et la gueule des Toyota ? Puis engraisser financièrement parlant les japonais, j'en vois pas l'intérêt, faire perdurer nos entreprises nationales est plus intelligent (sous réserve que les dites entreprises ne fassent pas de la camelote, bien entendu).

Renault va dans le mur, chiffre en baisse, et ne parlons pas de la redevance Nissan qui sera inexistante, autant d'absence de moyens qui vont mettre renault dans un gros embarras.

Un petit commentaire Moulache?

Tu as essayé avec ou sans les camions cette année?

Mouaaarrrrrrrrrffffffffffffffff!

Évidemment, qui dirait le contraire ? En revanche, ce créneau des généralistes, il est large, très large. Après, tout est une question de perception : Si tout a toujours son contraire, il n'en demeure pas moins qu'ils jouent franchement des coudes en ce moment pour aller saluer leurs collègues du premium, qui leurs font signes, plus si loin :-)

La casse des moteurs tce 115 125 130 va laisser un gros problème sur la fiabilité des Renault. Dacia était basé sur des pièces éprouvées, c'est fini pour les moteurs, norme euro oblige et avec la réduction des coûts menée par Carlos, ça va laisser des traces pour longtemps. Bref une évolution comme les autres dans l'assemblage et une régression sur la fiabilité. Pas facile pour Renault dans les années qui viennent surtout si séparation peu probable mais possible avec Nissan.

Quand je lis «premium», je sors mon URL:

https://www.strategies.fr/etudes-tendances/tendances/4019999W/premium-mediocre-l-illusion-du-luxe.html

.

Surtout que "made in Roumanie " veut dire "made in Europe "

Il serait temps d'améliorer le design et la qualité perçue...

Ca me turlupine grave, moi aussi, à mon avis ces scribouillards sont tous raqués par les témoins de jéhovah ou p'tet bien par les templiers !

Et surtout la fiabilité, donc la tenue dans le temps et aussi la prise en charge du SAV.

Des turbos qui pètent à même pas 150 000 km en faisant attention à la mécanique (temps de chauffe respecté, entretiens effectués) c'est vraiment de la merde.

Le soucis vient aussi des bourrins qui tirent à froid sur leur véhicule, ça n'aide pas non plus.

La presse est à la solde des milliardaires. Donc en aucun cas indépendante et fortement influencée par le capital.

Certes, tu n'as pas tort en pensant aux médias en général mais "jaco" lui, pensait tout simplement à Caradisiac.

En même temps -6,9 % ce n’est pas grand chose vu que tous les nouveaux modèles ne sortent que maintenant .

Il suffit de dire a la solde de leurs actionnaires. Le rétracteur en chef est a leur service.

Le problème de ton lien, c'est qu'il parle de tout et de n'importe quoi, des burgers aux bateaux en passant par les compagnies aériennes, mais que nulle part on ne parle de voitures... Ah si pardon, les voitures-lits des TGV.

Tu te serais pas trompé de forum, mon gars ?

le groupe renault qui fait bcp mieux que PSA ??? ou est l'exploit ? si tu peux m'expliquer ? le groupe renault est N°3 mondial, quand PSA traîne péniblement à la 8eme place avant le mariage avec FCA... encore heureux que Renault fait mieux que PSA... faut comparer ce qui est comparable mon grand . par contre pour fin 2020, PSA grâce à l''alliance avec FCA passera 4eme mondial juste... derriere renault là tu pourras commencer à comparer...

Oui, c'est un problème parce que les petites voitures coûtent presque aussi cher à fabriquer que les grosses et que la marge réalisée est extrêmement faible. Quand les gouvernements français successifs ont tout fait depuis 60 ans pour décourager la production de modèles haut de gamme, ils n'ont pas compris qu'ils flinguaient les marques françaises sur le long terme.

Ce n'est pas étonnant; gouverné depuis des décennies par des énarques, la France est un des pays les plus désindustrialisés.

Ça reste les meilleurs en France et ça, ça ne va pas enchanter les fans de PSA

Les nouveaux 1,3 TCE sont communs et développés avec Mercedes...