Commentaires - Vidéo - Renault Zoé ZE40 vs Opel Ampera-e, le duel électrisant - en direct du Salon de Genève 2017

J'aurais bien aimé la e-ampera...mais à 40.000 euros...

Si c'est 39'000€ l'Ampera-e, ils vont rater leur coup, ça fait cher la citadine. Soit, y a pas 830€ de location de batterie à sortir par année, mais on ne sait pas non la durée de vie d'une batterie. Encore moins le prix pour la changer quand elle est morte.

Dur de comparer, l' uen annonce des performances supérieures Ampéra, l' autre un prix très inférieur, .. Tout dépendra donc du contexte d' utilisation, le tout est très prometteur ..

Dans tous les cas, c'est un secteur évolue à toute vitesse. D'ici 5ans les électriques actuelles seront totalement dépassées et invendables, c'est surtout ça qu'il faut garder en tête à l'achat d'un tel véhicule, surtout ne pas compter sur le prix de revente.

Heureusement ... il existe la LLD ou la LOA !

"A elle seule, la Zoé représente 69 % des ventes sur le segment des particuliers. La nouvelle version de la citadine, dont l’autonomie atteint 300 km en conditions réelles, a enregistré 1 565 livraisons le mois dernier (+ 32 %). Arrivent ensuite la Nissan Leaf (277 immatriculations), la BMW i3 (172), et la Peugeot iOn (112). D’autres modèles ont tiré leur épingle du jeu en février avec des résultats flatteurs, à leur échelle. Le Kia Soul EV a ainsi progressé de 41 %, à 79 unités, et la Tesla Model S de 103 %, à 55 unités."

http://www.ccfa.fr/Le-marche-des-vehicules-172328

et d'ici 5 ans, les thermique pourris genre TDI qui puent seront encore plus invendables...

C'est finalement plus judicieux pour ce genre de véhicule, effectivement. Après je ne sais pas comment ça se passe en France, en Suisse il y a quand même une certaine somme à sortir au début d'un leasing.

Le premier commentaire nous dit tout...... qui ira acheter une Opel au look et au gabarit de Meriva à ce tarif XXL.... le tout avec les mêmes impasses que le reste des électriques ( que tu puisses rouler en réel 200, 300 ou même 350 km, ça reste insuffisant quand tu veux sortir de ta province ).

Bref, échec annoncé....une fois de plus .

Non, dans 5ans les diesel seront toujours là et technologiquement à peu près à la page. Soit, ils auront pas la cote donc leur prix de revente sera moins bon qu'aujourd'hui.

Pour l'électrique c'est différent car si une techno sort ces 5 prochaines année qui permet de faire un énorme bon en avant, les électriques actuelles seront trop dépassées pour intéresser qui que ce soit. C'est le fond de mon message, rien d'autre.

.... et ces pipeauteurs de Rîno qui continuent à inscrire en toute lettres sur leur ZoZo 400 km d'autonomie...

A 50 km/h, sans chauffage, sans radio, sans clim ils n'y arrivent même pas... décidément honte de rien dans cette boite.

"Scandale Volkswagen : les moteurs truqués vendus en Allemagne devraient provoquer 1 200 décès prématurés en Europe"

Terrifiant ..

http://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/diesel/scandale-volkswagen-les-moteurs-truques-vendus-en-allemagne-devraient-provoquer-1200-deces-prematures-en-europe_2079341.html

T' énerves pas, t 'as rien en magasin chez vvé ..!! Rentres à l' écurie, tu sens pas l' appel du Krottin ..??!!

Sauf si dans le futur, on venait à interdire une grande partie des thermiques en ville, là même une électrique dépassée d'occasion pourrait avoir un intérêt pour des acheteurs.

Sinon en effet, il y a une grande incertitude pour la revente et une location semble plus prudent pour ceux qui sont intéressé, car cela n'empêche pas de la revendre (pour solder le contrat voire plus) si finalement elle tient la cote.

A part ça les loulous, le dernier message du Roc pour le reste de la semaine sera donc celui là.

Je me casse....devinez où....

C'est vrai que pour l'année d'entrée en vigueur du cycle WLTP ça fait tache, mais aucun constructeurs ne semble avoir osé donner des conso WLTP sur le salon.

T' en as pas marre de ns envoyer des faire _parts pour mieux ..rebondir en multi ..??!!

J'ai une Zoé depuis 4 ans maintenant et l'an prochain je resigne pour la nouvelle Zoé, l’Opel est bien trop chère et n'apporte rien de plus avec 5 années de retard en plus maintenant qu'ils sont maqués avec PSA j'ai pas confiance

"sable et gravier" l’empapaouteur c'est toi tu sais même pas ce qu'est une zoé tu tu viens nous polluer avec ta science pour preuve!!!

https://www.facebook.com/caradisiac/videos/10154408030593786/?pnref=story

Ce guy Infiltré en est encore à la pince à vélo ..!!

1 - Les 830€/ans de la zoé, c'est pour moins de 7500km/ans. Tu monte vite a plus de 1000€/ans de location.

2 - Sachant que la plupart des constructeurs garantissent leur batteries 8ans... tu peux imaginer que dans 90% des cas la batterie vas tenir 10ans sans soucis... soit l'équivalent de 10k€ de loc de batteries...

En gros

L'attractivité de ces offres dépend de valeur résiduelle en fin de contrat...

Si le véhicule est estimé "invendable" au bout de 4-5 ans... alors les loyers seront en conséquence, élevés.

La "vraie" loc pour pouvoir rouler avec la Zoe (km illimité) c'est 119€/mois... oui !

Et une Zoe pas trop sous-équipée c'est plus 26.000€ que 23.000€... même si on sera encore loin du compte par rapport à la dotation de l'Ampera.

Donc à peu près 9 ans de loc de batteries chez Renault, auront complètement rattrapé l'écart de prix entre les deux voitures...

La batterie de l'Ampera est justement garantie... 8 ans.

Sachant que l'une est quand même plus de deux fois plus puissante que l'autre (ça se paye aussi)...

L'erreur que fait Opel à mon sens est d'ailleurs de ne pas sortir une version plus raisonnable et moins chère autour de 100ch, qui toucherait un plus large public.

Mais pourquoi diable se compliquent-t-ils la vie avec un moteur de 200CH? Il pourraient pas mettre quelque chose de raisonnable, un couple de 200 Nm et 90CH : moteur électrique moins cher, chaine d'alimentation électrique moins dimensionnée et batterie plus petite.

Sur un comparatif comme ça on a vraiment l'impression qu'Opel maitrise moins son sujet : si on met une batterie de 60KWh dans la Zoé ça donne : 60/41*400 -> 585 Km cycle NDEC ou 439 Km en conditions réelles...

Sauf que ton "comparatif" n'est pas valable.

Tu oublies qu'un pack de 60 kWh ne pèse pas la même chose qu'un pack de 41 kWh...

La Zoe emmène 305 kg de batteries, l'Ampera c'est 435 kg.

Si tu ajoutes 130 kg à trainer à la Zoe, la conso augmente... le gain en autonomie ne sera pas linéaire.

Ce que tu es en train de calculer n'est donc pas le bénéfice hypothétique d'avoir un plus petit moteur (il n'y en a pratiquement aucun), mais d'avoir moins de poids ou une meilleure densité énergétique sur la batterie.

Avoir un moteur moins puissant sur l'Ampera permettrait de la vendre certainement moins chère... mais cela ne modifierait que très peu l'autonomie.

Et encore, le vrai gain de prix est, à mon avis, plutôt sur la batterie que sur le moteur..

LA VRAI LOC....c'est 179€ pour du tout compris.

Voiture, batterie (km illimité), box à domicile, câble.

Mise de départ 1000€ (c'est pas beaucoup).

Si on compare avec les 119€ de loc des batteries pour du km illimité ça fait un loyer de 60€ pour la voiture.

Une bonne affaire en somme.

C'est juste, on se retrouve assez rapidement au prix de l'Opel, mais comme les gens s'arrête généralement au prix d'entrée pour trier les modèles à choix, le prix d'entrée de l'Ampera-e reste élevé.

Le prix d'entrée plus élevé que celui de l'i3 est également risqué, on a 2 gabarits et volumes plutôt proches, BMW moins cher qu'une Opel alors que pour les modèles standard c'est largement inversé, ce n'est pas logique non plus même si l'Ampera-e écrase l'i3 sur tous les points.

On verra, comme les premières rumeurs parlaient de 35'000€ (environ), c'est un petit saut de 4-5000€ qui a fait mal mais ça devrait vite passer. Sauf si Tesla annonce que sa Model 3 sera 35'000€ (j'en doute).

Je viens de regarder la page internet de l'ampera-e. Elle n'est livrée qu'avec un cable de recharge pour prise domestique. Les autres cables sont en option !

A 40 000€, il sont encore capable d'être pingre pour ne pas mettre un second cable Type 2.

et en cycle WLTP, ils annoncent 380km d'autonomie.

A mon avis l'ampera-e sera plutôt une concurrente de la tesla 3 vu les performances, le prix et l'quipement.

J'ai regardé cette offre à 179€ sur le site Renault car cela ne me paraissait pas possible, à juste titre... Tu n'as pas du lire les petites lignes, le premier loyer est de 5000€ sauf si on a un véhicule éligible à la prime de conversion. Le kilométrage n'est pas du tout illimité il est de 7500 km/an ce qui correspond donc à l'offre minimale. Bref...

Mais dans 9 ans on devra repayer une batterie neuve sur l'Opel.

Je ne pense pas, dans 5 à 8 ans (donc la garantie des batteries actuellement) les batteries auront tellement évolué que tu pourras t'acheter une zoé1 et juste changer le pack batterie pour un beaucoup plus petit, léger, plus puissant, moins cher, et c reparti pour au moins 8 ans.

Mis à part la recharge ultra rapide entre 150 et 350kw qu'il y aura dans les futurs VE, il n'y aura rien d'autre à changer, sauf si ta voiture est une ruine...

Le problème, est ce qu'on pourra acheter une Zoé1 d'occase sans les batteries et le contrat de loc???

C possible comme celles qui ont été vendue en 96, mais je doute que Renault voudra que ces voitures survivent trop longtemps, comme tous les constructeurs...

Sachant que les batteries sont capables au minimun de faire entre 1000 et 2000 cycles de charge, à raison d'un minimum de 300 km par cycle, ça fait 300 000 à 600 000 km assurés.

Ca reste le pire scénario, si on est malchanceux et qu'elle lâche juste après la période de garantie...

Enfin elle ne lâchera probablement pas au point d'immobiliser la voiture... c'est juste que la capacité et donc l'autonomie seront dégradées.

En 9 ans on a le temps de faire pas mal de bornes et d'user la voiture dans son ensemble, au point que les batteries HS ne soient pas forcément le problème. Je ne garde jamais une voiture 9 ans, mais si c'était le cas elle aurait alors environ 350.000 km... bon certes tout le monde ne roule pas autant.

On peut se demander aussi dans quel état sera une Zoe de 9 ans sur laquelle on a engagé autant d'argent (achat + loc de batteries) que pour l'Ampera ? Ce n'est pas comme si les matériaux Renault étaient connus pour très bien vieillir... Et qui continuera à payer une loc de batteries neuves à 120€/mois pour mettre dans une quasi épave ?

disons que tu dois faire 5x100km par semaine, pour aller bosser

avec une voiture neuve, que tu achèteras peut-être, tu vas disons mettre 5 litres de gasoil pour faire 100km

et avec ta voiture ancienne actuelle, tu y mets aussi 5 litres de gasoil pour faire 100km, et cela ne te pose pas de problème particulier, rien à remettre en question

alors de même, 120€mois, que ce soit dans une voiture neuve, ou une voiture ancienne, finalement, ça change quoi par rapport à l'exemple du plein de gasoil?

...petit, voire rien du tout, voire encore plus cher...

en faisant 2 versions de puissance, cela doublera partiellement les couts, de développement, d'essai, de production, de fourniture par les fournisseurs, etc....

Je ne vois pas le rapport...

La loc de batterie c'est du fric filé à Renault, c'est pas l'énergie pour alimenter la voiture contrairement au plein de gasoil...

L'énergie pour faire rouler la Zoe on la paie en plus à EDF quand on charge chez soi...

L'intérêt d'une électrique est de faire au moins cette économie sur le carburant... si c'est pour donner la même chose à vie à Renault, non merci.

Et comme je l'ai noté, la loc de batteries à long terme sur une Zoe finit par couter la même chose que l'achat d'une électrique plus chère mais sans loc et avec batteries garanties 8 ans (Ampera), alors à moins d'envisager de garder sa voiture 15 ans (l'état d'une Renault de 15 ans !?), aucun intérêt de louer ces batteries je suis désolé.

La AMPERA est mieux équipée qu'une ZOE haut de gamme (27 000 euros) avec une batterie incluse garantie 8 ans 160 000 km (contre 11 500 euros de location chez Renault).

Donc tout compris la AMPERA n'est pas plus chère qu'une ZOE mais elle a une batterie 46% plus grosse et une puissance 120% supérieure !!!

Pour continuer à se vendre la ZOE de base va devoir passer à 30 000 euros batterie incluse

ou à 30 000 - 11 500 = 18 500 euros avec batterie louée.

Au dessus la ZOE n'a aucune chance face à l'AMPERA.

Oh yes ça c'est sûr