Commentaires - Voici qu’arrive l’heure du restylage pour le Renault Austral

Voici l'heure....

Dans 1 an.

Une chose est sûre, c'est qu'on ne s'est pas encore lassé, vu la rareté de ce Suv grand publique sur nos routes.

T'habites sur quelle planète ?, sinon en région parisienne et sur les grands axes, on en voit partout

il habite au fond de la Creuse ou Aveyron.

Entre le Scénic, l'Espace, l'Austral, Le rafale (bon celui là on est pas prêt d'en voir encore), tout se confond ! Renault et sa gamme de 7 SUV à 5cm de différence entre chaque...

Arrêt un peu, j'habite en région parisienne et des Austral on en voit pas tant que ça. Depuis Janvier il s'en ait vendu qu'environ 7200 à peine plus que le 3008. Pour ce dernier, après 2 ans de commercialisation (en 2018) il s'en vendait plus de 40 000 en 6 mois! Il est vrai que depuis 2018 il y a eu de l'inflation et des normes qui ont mis une sacré claque aux tarifs.

Faire déjà un restylage après 2.5 ans de commercialisation... ça questionne.

Si tu le dis... Au moins ça place la solidité de tes informations en général.

Tu les confonds mes c'est pas grave.

Après tu vas nous expliquer qu'il y en a plus que des Cullinam donc c'est un raz de marée.

l'occasion de corriger les petits défauts du modèle, notamment les suspensions trop dures. Pour le coffre par contre pas d'espoir d'un plus grand volume...

Clairement, je ne fais aucune différence entre ces modèles. En lisant le titre, je me suis dit : "déjà ? Je croyais qu'il venait de sortir !"

Perso, j' ai dû en croiser une petite dizaine tout au plus.

Ou alors j' ai dû confondre avec un autre SUV de Renault, puisqu' il n' y a plus que ça dans la gamme, et que tous se ressemblent à mourir d' ennui!

Y a le symbioz aussi, à l'avant identique au captur et l'arrière je ne sais plus comment il est

Mais c'est très exactement ça, confirmé par les posts qui ont suivi.

Entrer dans un show-room Rîno, ça doit être dorénavant comme franchir la porte de Roc-Eclerc.

Des boites pour mettre des gens dedans qui se ressemblent toutes.

disons que les ventes ne sont clairement PLUS... au rendez vous

sa face avant décallée ne correspond plus du tout au look ''peugeot'' des dernieres renault... et ça fait tache.

juste pour etre factuel : il s'est vendu 10.500 modèles du VIEUX 3008 - oui l'ancien modele peugeot - au 1er semestre 2024 / contre 14.800 ventes de l'Autral qui lui a 4 ans de moins que le vieux peugeot !!! on peut pas parler de succès la...

les ventes ne sont clairement pas là (plus) ....en 2024.

Oh oui je l'ai oublié celui là, c'est dire ! Quelle pauvreté niveau choix de carrosserie, vraiment Renault est décevant.

Tu oublies le captur, captur Grand et symbiose !! Plus peut-être encore un ou deux autres nouveaux modèles (électro ou thermique) histoire d'étoffer la gamme

Très drôle le clown qui parle de l'Austral et du 3008.

Quand la e-208 se vendait moins que la Zoé vieille de 10 ans il avait un autre discours sur le "succès" de la e-208..

Sinon on en parle des ventes aux flottes?

Sauf qu'il n'y a pas de Grand Captur.

C'est le Symbioz précisément.

Toutes énergies confondues il ya...et il y aura

Captur, Symbioz (+ 18cm), Austral (+10cm), Espace (+21cm).

R4 (4 16m), Scenic (+31cm).....et probablement un modèle au dessus du Scenic à venir.

Ni la Megan-e ni le Rafale ne sont des SUV.

Soit, 6 SUV thermique ou électrique.

Est-ce que c'est pire que d'avoir

T cross, T roc, Tiguan, Alsace, Taigo, ID3, ID4, ID5, Touareg?

Ou

Q8, Q7, Q5, Q3, Q2, Q8e-tron, Q6 e-tron, Q4 e-tron?

Ou

Kona, Inoniq5, Inster, Tucson, Santa fe, Bayon

ou

Stonic, e-soul, Niro, Sportage, EV6, EV9, EV3, Sorento

etc etc....

Et puis dans l'absolu c'est quand même pas de la faute à Renault si des mecs sont pas capable de distinguer un Austral d'une Megan-e...

J'oubliais l'Arkana.

Mais je crois qu'il n'est pas destiné à perdurer au delà de 2026. Alors bon, vu que la R4 pas encore presente ou le possible Grand Scenic ont été cité, ça équilibre.

L'Arkana aussi, encore une énième déclinaison.

Tu entres chez Renault, le vendeur demande : "par quel SUV êtes-vous intéressé ? - Ah bon, parce que ce n'est pas toujours le même ?"

Le Rafale c'est pas un SUV ?

Alors oui, effectivement, on ne confondra pas Twingo, Clio et Mégane, mais pour le reste...

Quant aux autres marques, on arrive à peu près à s'y retrouver sur la logique de montée en gamme et en taille, mais chez Renault, c'est un bordel sans nom (justement avec tous ces noms qui changent sans cesse et qui n'expriment pas le positionnement du véhicule - qui se souvient du positionnement du Kadjar ?).

Pardon ??

Tu campes dans le désert ou bien...?

C'est plus aux branches que tu te raccroches, c'est aux feuilles

CA net de Stellantis en baisse de 14%, baisse de 48% du résultat net, ventes en chute libre partout.

Marge de 10% mais, soyons FACTUELS, qui n'est que le reflet de la réduction des coûts des composants, du personnel et de la logistique.

Des marques menacées à court terme parmi lesquelles Lancia, Alfa Romeo et Maserati : Picsou a été clair : si ces marques ne gagnent pas d'argent rapidement, bye bye !

Le captur est plus large que ma femme , bla bla bla bla bla

Parce Tcross, troc et tango ca indique le positionnement de gamme?

lol.

Alors ou

1, 2, 3, 4....ca donne une indication...

Mais alors question design distinctif un fanboy VW qui la ramène ca prête à sourire hein...

Là où l'encrassé lobotomisé du cric montre toute sa science , c'est qu'il fait du surmarketing , surfait et totalement inutile.

Déjà que le lecteur est noyé par des annonces ... d'annonces de la part de renault , vous l'imbécile heureux en rajoutez.

Chacun sait lire , bordel.

Madame , s'il y en a encore une !!! , doit se faire ch.er un max avec vous.

C'est pas une raison pour reporter votre frustration sur chaque annonce criquée , peut-être qu'ici personne n'a envie d'être votre "madame" .

Et c'est surtout qu'il n'y a plus QUE ça

Non tu as raison, Taillegros et compagnie c'est du même acabit, sauf que certains noms sont désormais connus car ils existent depuis un moment : T-Roc et Tiguan notamment.

Disons que Renault possède la palme de la gamme la moins lisible et, semble-t-il, la plus redondante.

PS : ce n'est pas parce que je possède actuellement une VW que je suis fanboy VW. Pour info, je possède aussi une Kia : ça ferait donc de moi un fanboy Kia également ? Du coup, à chaque fois que j'ai changé de marque, je suis devenu fanboy de la nouvelle en abandonnant la précédente ?

L'Arkana qui "se vendait en masse " , ça prête à sourire , hein !

Rebeauf , le spécialiste en hippopotames vous explique que vous pouvez trouver un hippopotame à votre pied tous les 5 centimètres.

Formidaaaaaable !Formidaaaaaaaaaable !

Ca fait tâche en effet, les Renault étaient plutôt équilibrées, avec des lignes classiques mais pas tatasses, il fallait bien mettre de l'angle vif et des artifices bling bling.

Lol.

Le pitre qui nous refait l'historique de la Zoé...

Garcon, le jour où la e-208 dépassera les 400 000 ventes on reparlera de succès.

Si la Zoé a fléchie dans ses ventes c'est à cause de son âge.

Sinon la e-208 aurait atteint ses scores de ventes.

C'est bien simple, dans ses meilleurs années la Zoé se vendait plus dans un marché du VE à 9% du marché globale que ce que la e-208 ne se vend au mieux dans un marché à 17% du marché global.

Faut dire qu'ils se prostituent chez Peugeot la refourguer Leasing social, LLD a 179€/mois (pour un véhicule affiché à 40 000....lol)

Un peu comme les flottes.

Bien sur que c'est un marché les flottes.

Bien sûr qu'il faut y être.

D'ailleurs Renault y est.

Mais très étrangement chez le clown que vous êtes quand c'est Renault c'est pas bien, c'est vendre pour vendre, c'est zéro bénéfice.

Mais quand c'est Stellantis, division ex-psa en tête, ça devient vertueux, ça devient nécessaire...mais quel pitre!!!

Puis bon....40% entre 10 000 et 14 000.

Mais vous oubliez peut-être un peu vite que de surcroît Renault vend l'Arkana...Celui dont vous affirmiez que le 3008 allait le pulvériser lors de sa sortie.

Je vous laisse consulter les ventes 2022-2023 et 2024...

Croyez bien que chez Renault ils ont vite fait les comptes aussi.

Et puisque finalement vous admettez, après avoir dit, affirmé, hurlé que Peugeot visait la rentabilité et pas les quantités, que bon ok ils visent le marché des flottes pour la quantité, vous risquez un jour de vous rendre compte qu'ils sp t les champions incontestés de la sur-immatriculation.

Ce qui de facto limite un peu l'importance des XXXXX milliers d'exemplaires soit disant vendus.

C'est peut-être pour cela que c'est tendu dans le réseau...

Votre patron ne vous tien pas au jus ?

On informe que les bons vendeurs chez vous? Pas les sous catégorie de parasites?

Sinon question rentabilité vous n'oublierez pas de faire un petit kissous à la branche US...Ils sauvent les meubles.

En Europe on est pas loin du zéro pointé.

Je comprend Bozo, je comprend.

Vous aviez cru que Stellantis allait rivaliser avec VAG...et ils se font littéralement laminer par le groupe Teuton.

Alors il faut chercher la ou on peu.

Et quand on est un pauvre gagne petit on se rabat là ou on se croit fort....même si en vérité on ne l'est pas.

On ne regarde plus devant, on regarde derrière.

Même H&K ils explosent le groupe aux 14 marques.

Donne nous les chiffres de vente Europe Einstein, avec un lien, pour changer, pas des inepties habituelles dont tu es coutumier... histoire que je me marre un peu

Si pour une fois tu étais capable de prouver ce que tu avances ça nous changerait

Disons plutôt que pour celui comme le petit crasseux qui pense que l'on a un SUV tous les 5cm effectivement c'est pas lisible.

Pout ma part, que ce soit VW ou Renault, je distingue parfaitement.

Il y a les thermiques d'un côté, les électriques de l'autre.

En thermique c'est simple.

Polo, tcross, troc, tiguan, touareg Taigo

Une polyvalente (il n'y a plus de Up! je crois), du SUV qui grimpent en taille et une version d'UV coupé.

Soit.

Clio, Captur, Symbioz, Austral, Espace, Arkana.

Une polyvalente, du SUV qui grimpent en taille et une version suv coupé.

En electrique c'est pas plus compliqué.

ID2 (a venir) ID3, ID4, ID5, ID7, ID buzz.

Une citadine, SUV polyvalent, SUV compacte, SUV compacte coupé, Berline, van.

De l'autre coté.

Twingo, R5, Megan-e, R4 (future), Scenic, grand Scenic (probable)

Citadine, polyvalente, Polyvalente +, SUV polyvalent, SUV compacte.

Il n'y a que la Megane dont on se demande pourquoi.

Mais en terme de taille ca se tien.

Twingo = 3.61m

R5 = 3.92m

R4 = 4.16m

Scenic = 4.47m

La Megan-e est à 4.19m.

Peu ou prou la R4 mais pas en mode SUV.

Il est assez regrettable d'ailleurs que la R4 ne puisse pas bénéficier dubpack 60KWh de la Megan-e...

Après si il y a des mecs qui ne sont pas foutus de faire la difference entre 3.92m et 4 16, puis 4.47m et qui y voient des voitures tous les 5cm....est-ce que c'est la faute du constructeur ?

Je ne crois pas.

Vous distinguez parfaitement la politique produit de renault , mais bien sûr !

A votre image cette politique : sans cohérence !

Pauvre marketeux lobotomisé , qu'est-ce que t'as dû sucer pour t'en sortir!

Petit soldat aux ordres ; j'espère que le cric te paie grassement pour débiter autant de conneries par sujet "renault" .

Ce jour où tu prendras conscience que tu sais que tu ne sais rien arrivera t-il , petit esclave inféodé ?

Ben mis à part des petits crasseux qui ne savent pas distinguer 5cm de 30cm....tout le monde sait reconnaître une voiture d'une autre.

Maintenant vous parlez de cohérence?

C'est bien beau d'annoner bêtement "pas de cohérence, pas de cohérence!!!".

Ok.

Et c'est quoi cohérence ?

C'est quoi une gamme cohérente ?

Allez, expliquez nous vous qui avez tout compris du marketing....

Parce que c'est bien beau de reporter ses propres lacunes sur le service marketing mais dans les faits....la gamme est claire. les tailles différenciées, une gamme thermique, une electrique....

Et pas que chez Renault hein...

Je l'ai montré avec la gamme VW, mais on peut le faire avec d'autres (H&K par exemple).

"Pas cohérente, pas cohérentes...." ok.

Mais niveau argumentaire ça vole pas haut...

Tu nous fais le guide des tailles sur Captur, Symbioz, Arkana, Austral, Rafale, Espace stp ? (6 SUV thermiques)

Juste pour voir qui marche sur les pieds de qui.

Et puis le positionnement tarifaire aussi, tant qu'on y est...

Déjà fait pour les tailles...9h25.

Quant au tarifs il ne me semble pas que ce soit plus incohérents qu'ailleurs.

Bon sang ça fait plus de 6h que j'attends avec impatience une source chiffrée des ventes de ton Austral dans cette merveilleuse Europe...

Comme quoi, une fois de plus, tout dans la gueule (derrière son clavier) et rien dans le froc (ou dans le concret devrais-je dire )

A l'image de Titeuf ou ETO tu disputes ici le rôle prestigieux de François Pignon... dans le film que tout le monde connait

Arrête ta mauvaise foi.

Captur > Kadjar > Koleos

C'est devenu :

Captur > Austral > Espace

Et ils sont venus intercaler d'autres modèles (déclinaisons de carrosserie ''Grand'' et ''Coupé'') :

Captur / Symbioz / Arkana

Austral / Espace / Rafale

Donc en passant de 3 à 6 modèles personne ne se marche sur les pieds ?

Pour les tailles, tu l'as fait pour les VE (qui se bousculent moins), pas pour les VT.

Il y a des bizarreries comme l'Austral plus petit et moins logeable que l'Arkana, pourtant moins cher.

Ou encore le Rafale 20 cm plus long que l'Austral...

Je peux me tromper mais je pense que personne n'a prévu d'acheter toute la gamme Renault et si la multiplicité des modèles pose problème il y a toujours la concurrence...

Sinon c'est bizarre mais quand je cherche une voiture je ne regarde pas en premier la gamme complète d'un constructeur mais plutôt ce dont j'ai besoin ou ce qui me ferait plaisir. A savoir le volume de chargement, la dimension, le moteur, les constructeurs et avec ce filtre je vois l'offre. Ensuite je choisi.

Mais bon je reconnais que de savoir qui mesure 5cm de plus ou de moins que l'autre c'est comme celui qui fait 0,2s de mieux au 0 à 100Km/h ça m'est passé depuis....la maternelle je crois...

Aller c'est pas grave, le but de Cara c'est quand même de se marrer, sinon on va sur l'Argus ou le moniteur Automobile.

si je l'ai fait.

Je n'ai pas indiqué la taille mais l'écart de taille.

En commençant pas le Captur.

Maintenant sauf à croire que l'acheteur potentiel est complètement nul, l'Arkana n'est pas un SUV classique mais un SUV coupé.

Sa base est celle du Captur d'ailleurs (étirée au max) mais il ne peut pas bénéficier de tout ce qu'offre l'Austral.

Quand au Rafale difficile d'en faire un SUV classique.

Il s'inscrit plus comme la version Fastback de l'Austral.

Difficile de les confondre en tout cas.

Bref, au final ceux qui se posent la question de la cohérence d'une gamme sont surtout ceux qui, même avec la gamme la plus cohérente du monde.....encore faudrait-il déterminer ce qu'est une gamme cohérente.....n'achèteraient pas de Renault.

D'ailleurs très sincèrement je ne crois pas tellement que l'acheteur de la Clio se demande si l'espace est "cohérent d1ns la gamme ou l'acheteur du Rafale de se demander si le Symbioz est un gros Captur ou un petit Austral.

J'ai comme dans l'idée qu'ils s'en foutent ro-ya-le-ment

"Je peux me tromper mais je pense que personne n'a prévu d'acheter toute la gamme Renault et si la multiplicité des modèles pose problème il y a toujours la concurrence"

Justement, on parle de stratégie de marque / cohérence de gamme vis-à-vis de la concurrence, pas de Tata Huguette qui va acheter une Renault.

"quand je cherche une voiture je ne regarde pas en premier la gamme complète d'un constructeur mais plutôt ce dont j'ai besoin ou ce qui me ferait plaisir. A savoir le volume de chargement, la dimension, le moteur"

Mon point est de dire que c'est très confus chez Renault (cf mon commentaire plus haut) avec, me semble-t-il, un risque de cannibalisation important (donc, au lieu de prendre des ventes à la concurrence, risquer de prendre des ventes à d'autres modèles Renault, qui du coup seront des échecs potentiels). Pour le dire autrement : si la segmentation de l'offre n'est pas claire, c'est que la demande n'est pas segmentée correctement non plus.

Exemple donné : le Rafale qui est (selon Anneaux Nimes) un "Austral fastback", mais fait 20 cm de plus. Donc le Rafale est plutôt un "Espace fastback".

Que dire de l'Arkana, 30 cm plus long qu'un Captur dont il dérive, et même plus long qu'un Austral, mais moins bien motorisé.

Je pose simplement des questions : quelle est la logique de gamme ? A quels segments de clientèle ces différentes variations aux dimensions, tarifs et prestations distinctes s'adressent-ils ?

Pour moi, ce n'est pas clair, alors que ça l'est davantage chez d'autres constructeurs.

Maintenant, si vous ne voulez pas discuter de ça objectivement mais préférez parler de Mme Michu qui achète une Clio, ce n'est pas mon sujet.

Bien que la stratégie Renault du tout SUV ne soit pas trop ma came non plus, je trouve que vous forcez un peu le trait tout de même.

On a quand même une bonne cohérence de gamme en termes de gabarit et de dérivé de carrosserie, c'est juste que ça fait trop SUV.

Avant on pouvait avoir la berline de base, qui se déclinait potentiellement en 5 portes a hayon, 4 portes a coffre (sedan), 3 portes (coupé ?), en break, voir même en cabriolet,...... ça ne choquait pas plus que ça.

Si on prend les Mégane 1 à 3 par exemple, on avait systématiquement toute ses déclinaisons.

Dorénavant on a potentiellement le SUV de base, sa version allongée et sa version coupé tout simplement

Segment B : Captur (base), Symbioz (allongé), Arkana (coupé)

Segment C : Austral (base), Espace (allongé), Rafale (coupé)

La R4 devrait être l'équivalent VE du captur, le Scénic est celui de l'austral.

La MeganE est effectivement un peu déroutante vis à vis de son look typé SUV, mais reste une compacte dans ses dimensions au final.

Et puisque vous trouvez que c'est plus cohérent chez VW, quid du trio Taïgo/T-Roc/T-Cross. Pour le coup le positionnement me paraît bien plus flou que chez Renault, notamment entre le T-Roc et le Taïgo qui sont censés être 2 SUV coupé du même segment.

Pour ce qui est de la cohérence de design par contre....je préfère le style LVDA comme sur l'Austral, que celui de Vidal comme sur le rafale. La MeganE devait donner les nouveaux codes stylistiques de la marque, une évolution légère et cohérente, mais Vidal a foutu un peu le bordel et effectivement, cette période de transition rend la filiation des nouveaux modèles moins cohérente visuellement.

Mais le positionnement par segment lui aucun problème

C'est rigolo quand même.

Vous nous parlez de la cohérence de gamme vis à vis d'un autre constructeur, que ce n'est pas la peine de parler de la cohérence de gamme vu par Mme Michu....pour ensuite nous dire que c'est selon VOUS que c'est pas cohérent...

Mais VOUS ÊTES MME MICHU.

Et JE SUIS MME MICHU.

Nous sommes TOUS MME MICHU.

Ce serait quoi le but sinon?

Copier le voisin? Ça vous ferait quoi? Ça vous rassurerait?

Vous croyez vraiment qu'il y a un mec qui un jour se soit dit "j'hésite entre l'Austral et l'Arkana....je vais rien prendre parce que c'est pas cohérent!!!"

Lol.

Pour le Rafale qui serait un Espace Fastback au lieu d'un Austral Fastback....Dans la mesure où l'espace est un Austral long....qu'ils auraient dû appeler Grand Austral d'ailleurs....vous croyez que c'est vraiment important?

Vous croyez qu'un potentiel acheteur du Rafale va revenir sur son choix si on lui dit que c'est la déclinaison SUV coupé de lAustral au lieu de celle de l'espace?

Mais qu'est-ce qu'il en a à foutre?!!

Sérieusement...

Fallait-il obligatoirement avoir un véhicule tous les 17cm pour distinguer les modèles?

D'une manière ou d'une autre ça tombe dans la même poche.

Surtout que ce serait une gravissime erreur de croire par exemple que toit acheteur de l'Arkana aurait forcement acheter un Austral si l'Arkana n'existait pas....

Cette histoire de "cohérence" excusez du peu mais c'est de la masturbation intellectuelle plus qu'une réalité.

D'ailleurs je note que personne n'a pu definir ce qu'est une gamme "cohérente".

Surtout que dans le cas présent si il y en à qui ne sont pas foutu de distinguer un Captur d'un Symbioz, d'un Austral, d'un Espace et chez les SUV coupé un Arkana d'un Rafale....faut pas rejeter la faute sur la cohérence de la gamme hein...A un moment une petite introspection ça ne fait pas de mal....

Quand je pense que dans le même temps les mecs, les mêmes !!!! Vienne critiquer le fait que tel ou tel modèle à l'ancienne signature lumineuse....

Ils sont déjà pas foutus de voir les différences existentes MAIS EN PLUS ils réclamerait qu'il y en ait de moins en moins.

Pour se plaindre après de la photocopieuse....

"Pour moi, ce n'est pas clair, alors que ça l'est davantage chez d'autres constructeurs",

Si tu comprends pas qu'en segment C-D tu as un court, un long et un coupé et qu'en segment B-C tu as aussi un court un long et un coupé demande à Mme Michu. Je pense qu'elle a compris ça depuis longtemps....:ptèdr:

Autre point si tu n'as pas compris qu'un haut de gamme peut-être plus cher qu'un bas de gamme du segment supérieur Mme Michu ne pourra rien pour toi.

"Avant on pouvait avoir la berline de base, qui se déclinait potentiellement en 5 portes a hayon, 4 portes a coffre (sedan), 3 portes (coupé ?), en break, voir même en cabriolet,...... ça ne choquait pas plus que ça."

Ben parce que chaque version avait son utilité ! 3 portes pour les sans-enfants qui privilégient le look (et la sportivité pour les versions bien motorisées), 5 portes standard, break pour ceux qui ont besoin de volume, cabriolet pour se balader cheveux au vent.

"Dorénavant on a potentiellement le SUV de base, sa version allongée et sa version coupé tout simplement"

Ça c'est chez Renault, mais chez les autres, il me semble qu'on a juste le SUV cubique et le SUV fastback. Cette histoire "d'allongé" c'est de la foutaise : on passe normalement sur le segment du dessus, tout simplement, sauf chez Renault (entre autres) qui complique inutilement les choses.

"Et puisque vous trouvez que c'est plus cohérent chez VW, quid du trio Taïgo/T-Roc/T-Cross."

J'ai déjà dit que c'était sans queue ni tête là aussi.

"Mais le positionnement par segment lui aucun problème"

Ben si, justement. Cf réponse précédente et commentaire plus haut.

Commentaire illisible et vaguement insultant, mais bon...

"D'ailleurs je note que personne n'a pu definir ce qu'est une gamme "cohérente"."

Ben si, j'ai décrit ça au-dessus : c'est une segmentation claire de l'offre pour éviter tout risque de cannibalisation.

"Cette histoire de "cohérence" excusez du peu mais c'est de la masturbation intellectuelle plus qu'une réalité."

Parles-en donc aux services marketing qui passent leurs journées sur ces sujets, avec des études de marché appuyant des stratégies de développement et influençant directement la conception et la sortie des nouveaux produits.

Je maintiens que Renault dispose actuellement d'une gamme SUV particulière dont on ne trouve écho nulle part chez les autres constructeurs. Peut-être ont-ils raison, peut-être pas (l'avenir des ventes le dira), mais du coup, par rapport au standard du marché, ça crée une dissonance.

"tu n'as pas compris qu'un haut de gamme peut-être plus cher qu'un bas de gamme du segment supérieur"

Sauf que tous les véhicules sont siglés "Renault" : donc aucune différenciation de marque / gamme. Encore une preuve de la non-lisibilité de l'offre.

Vous n'êtes pas cohérent.....

Vous validez la pertinence de multiples déclinaisons sur une berline, mais pas sur un SUV..... notamment la possible pertinence de la version allongée, que soit disant Renault serait le seul à faire ^^

Vous oubliez le couple 3008/5008, Qashqai/Qashqai+2, Tiguan/Tiguan allspace.

Et je suis sûr qu'il en existe d'autres des exemples dans le monde.

Et puis si on reprend votre logique et qu'on l'applique en sens inverse, si un Renault Symbioz n'a aucune pertinence en tant que version allongée du captur, car au dessus il y a l'Austral du segment supérieur.......pourquoi un acheteur de clio break ne prenait pas une Mégane ? Ou celui de Mégane break une Laguna ? Parce que ce n'est ni le même segment, ni les mêmes dimensions, ni les mêmes tarifs

Bien que je n'aime pas cette mode du full SUV dans toutes ces formes, cela reste cohérent, ne vous en déplaise.

PS : la gamme SUV des coréens H&K vous paraît vraiment plus cohérente que Renault ?

Kia a 3 modèles complètement différents sur le segment B et aucun n'est ''coupé'' ou ''allongé''. Hyundai en a 2 et c'est pareil.

À un moment assumez juste que vous n'aimez pas Renault et que vous n'avez pas du tout une vision objective sur le sujet

"Vous validez la pertinence de multiples déclinaisons sur une berline, mais pas sur un SUV"

Ce n'est pas une question de "valider" ou pas : à part les Evoque et T-Roc Cabriolet, un SUV reste un SUV, plus ou moins gros (5 ou 7 places). Tout n'est qu'ensuite affaire de look, entre SUV carré ou SUV coupé. Donc il n'existe presque pas de "déclinaison" chez les SUV, au même titre que l'on peut (pouvait ?) en avoir sur les compactes et berlines.

"Vous oubliez le couple 3008/5008, Qashqai/Qashqai+2, Tiguan/Tiguan allspace."

Tu abondes dans mon sens : on comprend tout à fait que le 5008 est un gros 3008, que le Qashqai+2 c'est un Qashqai avec 2 places en plus (difficile de faire plus explicite !), ou encore que le Tiguan "Allspace" offre plus d'espace que son petit frère. Et point de SUV "coupé" au milieu de tout ça.

"si un Renault Symbioz n'a aucune pertinence en tant que version allongée du captur, car au dessus il y a l'Austral du segment supérieur.......pourquoi un acheteur de clio break ne prenait pas une Mégane ? Ou celui de Mégane break une Laguna ? Parce que ce n'est ni le même segment, ni les mêmes dimensions, ni les mêmes tarifs "

Alors, d'une part je ne parle jamais de "pertinence", c'est un mot que je n'ai jamais employé ici : je parle de lisibilité et de cohérence.

D'autre part, Clio, Mégane et Laguna ce sont 3 plateformes différentes, 3 ambiances intérieures différentes, des niveaux d'équipement différents, des motorisations différentes, pas le même confort ni insonorisation, etc. tandis que Captur, Symbioz et Arkana : c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Si on lit un peu d'autres sites, certains se posent clairement des questions, par exemple : "L'Arkana peut-il résister face aux Symbioz et à l'Austral ?

Avec la multitude de nouveaux SUV chez Renault, l’Arkana fait désormais presque figure d’ancien modèle alors que sa commercialisation ne remonte qu’à mars 2021."

Et de fait, l'Arkana est déjà un modèle obsolète qui n'aurait à priori aucune vocation à rester au catalogue.

Donc, pour clarifier :

- Captur => Symbioz (version "break")

- Austral => Espace (version "break")

- Espace => Rafale (version "coupé")

Mais on a Captur => Arkana (version "coupé") alors que l'Arkana est du gabarit de l'Austral, donc l'Arkana devrait théoriquement être la version coupé de l'Austral, sauf que l'Arkana repose sur une plateforme Captur obsolète. Et c'est là que c'est le bordel.

Renault pourrait faire plus simple :

- Captur => Grand Captur (= Symbioz)

- Grand Captur => Grand Captur coupé (= pas vraiment l'Arkana, qui a sa position entre deux chaises)

- Austral => Grand Austral (= Espace)

- Grand Austral => Grand Austral coupé (= Rafale)

Soit 6 modèles de SUV clairement positionnés et identifiés.

"la gamme SUV des coréens H&K vous paraît vraiment plus cohérente que Renault "

Déjà, Kia et Hyundai ce sont 2 marques différentes, donc chacun fait ce qu'il veut dans sa gamme (comme les marques du groupe VW ou celles de Stellantis).

Et donc, avec 4 SUV de gabarit croissant pour l'un (Stonic, Niro, Sportage, Sorento) comme pour l'autre (Bayon, Kona, Tucson, Santa Fe), c'est très simple et lisible.

"assumez juste que vous n'aimez pas Renault et que vous n'avez pas du tout une vision objective sur le sujet"

Je pense que mes commentaires démontrent le contraire.

Désolé mais vous dites vraiment tout et son contraire pour moi......

Quand vous mentionnez les versions allongées des concurrents vous dites qu'on le comprend, mais quand c'est chez Renault, c'est incohérent et illisible......si ce n'est pas un parti pris ça.

De plus vous dites que c'est pas habituel chez les autres mais vous oubliez que la catégorie des SUV est jeune et ne fait que grandir en multipliant les nouvelles déclinaisons de carrosseries.....(malheureusement)

Pour rappel, l'Arkana se base sur le Captur actuel. Plateforme et intérieur identique. Et c'était le même museau jusqu'au restylage du Captur.

On retrouve parfaitement la logique de famille/plateforme/segment que vous mentionnez.

Les Arkana et Captur, pour les avoir eu en loc tout comme la clio, c'est +/- la même chose à l'intérieur au niveau de l'ambiance

Et c'est bien différent de l'Austral qui est plus grand, spacieux, haut de gamme, qui lui retrouve bien une cohérence avec ses 2 dérivés.

PS : j'ai jamais dit que H&K c'était la même marque, j'ai clairement dit qu'il y avait 3 SUV de segment B chez l'un et 2 chez l'autre. Et chez Kia vous oubliez le Xceed, qui est un SUV aussi.

Bref.....je pense que vous n'admettrez jamais que vous avez tort en parlant d'incohérences, car le but pour est vraiment de descendre Renault, comme vous le fait systématiquement avec Alpine.

J'ai exposé tous mes arguments de manière détaillée, tu ne réponds à aucun de manière précise ni n'admet que je peux avoir raison sur certains points (trouver a minima un terrain d'entente), donc ça ne sert à rien d'aller plus loin.

"le but pour est vraiment de descendre Renault, comme vous le fait systématiquement avec Alpine"

Je ne crois jamais avoir "descendu" Renault ni Alpine, contrairement à d'autres marques qui le méritent. J'ai uniquement pu critiquer tel ou tel aspect, toujours avec des arguments basés à la fois sur des données brutes et ma sensibilité/mes préférences (avec les explications associées). Mais certains ne supportent visiblement pas qu'on puisse avoir un avis critique sur des marques et leurs modèles sans tomber dans la caricature "c'est génial / c'est nul" - surtout quand il s'agit de marques françaises, bizarrement... (cocorico, tout ça tout ça...)

Comme je l'ai déjà dit il y a une nette différence entre dire que c'est Renault qui a une gamme pas cohérente et le fait que vous ne soyez pas foutu de distinguer 4 modèles entrés eux malgré le fait qu'ils ne soient pas fans la même gamme, avec des carrosseries différentes et des tarifs différent.

Posez vous plutôt des questions sur vos propres capacités....

Quant à votre pauvre argumentaires de la berline en 5 version (3-5 portes, break, cabriolet, coupé....) j'ai envie de rire un bon coup.

Sérieux?

Pas encore remarqué que justement cette pseudo cohérence ne rencontrait pas son public?

Que les constructeurs, loin d'être des philanthropes. en avaient marre de perdre du pognon en ayant 5-6 versions de la même caisse que pas grand monde ne voulait et dont 2 versions concentraient 90% des ventes?

Ben tien.

Parce que c'est pas pareil sur les autres gammes des autres constructeurs?

Une polo Gti ne serait-elle pas plus chère que la golf de basse?

10 000 de plus je crois...

et pourtant c'est bien VW sur la caln

André des 2....

On le pense à peine sorti, et bim, le restylage !

Effectivement on en voit mais y'a pas affluence alors pas d'effet "lassitude"!

Mais son allure parait déjà bien datée, ce véhicule faisant vieux dès le départ.

Alors welcome le restylage pour récupérer de la modernité qu'affichent les copines de la marque.