Commentaires - Voiture électrique : Trump au secours de Tesla, pris en tenaille par ses rivaux

Je connais Tesla mais pas Testa.

Tesla a un avantage majeur par rapport à la concurrence: un réseau de supercharger.

https://www.tesla.com/en_EU/supercharger

Et si l'Europe venait à taxer les véhicules américains ou non construits sur le sol européen ?

Vive les anglaises, françaises, allemandes et autres continentales !

Ah non plus les anglaises lol ils sont plus dans l Europe

" Il est parfois des alliances faustiennes dans l’automobile."

Pas besoin de traverser l'Atlantique....

Penser qu'en France on va offrir 6 000 ou 10 000 € à un gusse qui ira claquer 102 530 euros dans une caisse ( + options), si c'est pas de la damnation ça....ou comment se condamner à encore et toujours vivre dans un état aux déficits publics éternels, exemple parmi tant d'autres...

Cara perpétue la tradition de politique-fiction: Jaguar et Porsche n'ont pour l'instant pas à payer les fameux droits de douane, dont ni l'existence ni les montants ne sont fixés... De là à dire que Trump tend la main à Musk, il n'y a qu'un pas de géant, car évidemment Trump vise le marché thermique avec ses mesures, et son million de véhicules européens vendu aux US par an en gros... (et pas les 10000 futures i-pace ou Mission-e...)

Faut quand meme regarder les volumes, si Trump taxe ça sera bien plus pour protéger gm et ford des asiatiques que Tesla de Jaguarr ou une hypothétique Porsche dont les volumes de production ne dépasseront pas la petite série.

Quand on voit le nombre de voitures de marques européennes vendues aux E-U et le nombre de voitures américaines vendues en Europe on comprend qui est le grand gagnant de cette taxation...

Il va la faire à l'Amérique, Trump : ils font mieux que nous ? On ne vas certainement pas tenter de s'améliorer, on va les taxer pour les écarter de notre marché. Ça leur apprendra à nous battre, tiens.

Bref, face à la puissance des européens voici Musk devoir faire alliance contre nature avec trump, mais il se trouvera toujours des millionnaires américains prêts à payer même 100% de taxes en plus pour avoir un produit d'exception type Porsche ou Jaguar... A suivre, mais si Musk persévère dans cette alliance avec trump c'est qu'il s'avoue déjà vaincu par ce qui va lui tomber dessus !

Ou alors tout simplement une façon de permettre aux ricains d'avoir le temps de s'améliorer, les chinois on procédaient ainsi pour faire éclore leur constructeurs automobiles, aujourd'hui c'est eux qui rachètent les marques étrangères...

La politique c'est défendre tes intérêts, les politiciens qui restent les doigts en éventails en laissant tout le monde se démerder c'est juste des emplois fictifs (qui coûtent chers à la collectivité....)

*ont procédé

Je crois que malheureusement, les USA ont bien plus de leviers et d'arguments que les pays d'Europe.

De plus, les pays d'Europe eux-mêmes ont des intérêts divergents dans quasiment tous les secteurs économiques dès lors une réponse commune et unique des pays européens est impossible.

Les USA sont gagnants sur tous les points, d'où ce genre décisions et d'où aussi ce qu'il se passe en Iran (entre autres).

Et c'est sans rappeler que l'UE et ses commissaires sont tous de près ou de loin arrosés gracieusement par les lobbies des grosses sociétés américaines... donc là aussi très peu probable de les voir prendre une quelconque décision contre les USA (que de toute manière ils ne peuvent techniquement pas prendre)...

Bref, les américains nous entubent et c'est à cause de nos dirigeants des 50 dernières années.

On aurait plus de poids à s'allier avec la Russie et la Chine, plus largement l'OCS, pour avoir plus de levier contre les américains mais on en revient au chien qui se mord la queue: ce sont les US qui pilotent nos politiques complaisants donc jamais ce genre d'alliance ne se fera.

C'est pour cela que les médias, entre autres, entretiennent une propagande anti-russe acharnée.

Tesla a déjà une usine d'assemblage aux Pays Bas... Ford Europe est complètement établit en Allemagne.

Inversement Mercedes, BMW, VW ont déjà des usines aux USA.

La Chine a un système bien plus contraignant, de taxes de douane et de jointventure, est pourtant tout le monde est parti làbas. L'Algérie reprend le même schémas que la Chine et pourtant les constructeurs ne rechignent pas à ouvrir des usines chez Bouteflika.

La chasse du félin est ouverte !

Tesla va devoir courir très vite...

Superbe I-Pace pour l’avoir vu sur la route

Musk n'a fait aucune alliance, juste une conicidence. quand a la soit-disant concurrence de jaguar et Porsche, elle n'existe pas : ces constructeurs n'ont aucun reseau de recharge....vous faite comment avec votre i-pace aprés 300 km d'autoroute ????

Tesla est largement en téte et n'est pas prét de se laisser rattrapper.... Elon attend juste le bon moment pour dégainer la suite de la model S .... suffit juste de voir deja les performances de la nouvelle Roadster.... alors la mission E.... elle n'atteint meme pas les perfs de la meilleur des model S .... je vous le dit : les constructeurs traditionnels sont déja mort, et ils ne le savent pas encore.... les voitures autonomes de Tesla sera le coup de grâce.... je n'ai aucun doute la dessus.

et on va taxer quoi au juste qui ne nous nuise pas en retour?

Les constructeurs automobiles sont aussi prévoyants que la plupart des banques (spéculation et évolution ).

En cela qu'ils ont laissé Tesla ouvrir le marché du VE, forcément déficitaire à ses débuts.

Une fois l'engouement créé, il ne reste plus qu'a dégainer.

Jaguar est le 1er, dans l'année les plus avisés suivront, ont verra alors les ânes de la classe.

Trump soutient Elon pour SpaceX, pas pour les voitures.

Ça sent quand même le site légèrement anti-Tesla par ici avec cette façon d'analyser l'actualité qui concerne de près ou de loin Tesla.

Quant à ceux qui débarquent ils sont clairement à la traîne que ce soit du point de vue du réseau de recharge que du point de vue des technologies embarquées.

De plus les km de data analysées pour la conduite autonome ont une valeur ajoutée énorme...

Bref quel que soit le moment où elle sortira ici, je ne regretterai probablement pas d'avoir attendu la Model 3, qui n'est en rien une arlésienne.

Bref article totalement partial sans réel argument, je retire Caradisiac de l'actu qui apparaît dans mon Google Now.

Et puis v'là la charge rapide de la Jaguar... Déjà il n'y a quasi que des stations 50kW au mieux, elle supporte 100kW maxi ce qui correspond d'après leur propre site à 100km/15mn... On est loinnnnn de la recharge sur SUC de chez Tesla.

Garantie batterie limitée a 160000km...

Pas grand chose concernant la conduite autonome...

Bref pas vraiment de la concurrence.

Sauf que dans cette guerre, les véhicules tesla risquent à leurs tours d'être fortement taxé, notamment en chine, plus gros marché de l'électrique. Ca va être du quitte ou double pour Tesla

Chine et Europe.... ils pourront dire merci à Donald quand leur terrain de jeu se résumera au territoire domestique.

Et après tout, quoi de plus logique quand on se veut écolo : faut consommer local...

ces article a sensation sans aucune foudation m enervent ...

le seul point ou la concurence peut faire mieux c est la finition, point barre

sur tout les autres point ils ont un reard considérable !

aucun reseau de charge et lorsqu il existera celui de porsche par exemple coutera aussi chere qu un plein d essence !

en terme de technologie et de connectivité ils sont la encore tres tres loin, ils se contente d imitier l architecture d une tesla, sans offrir tout ce qui fait d une tesla une voiture agreable et pratique

faites un allé retour marseille paris avec la jaguar on va rigoler !

avec une tesla c est environ une heure de + qu une voiture thermique

avec la jaguar ce que serra peut etre 7 ou 8h et surtout vous paierez plein pot l electricité !

la jaguar va certainement etre une bonne voiture, la porsche egalement, mais arretez de les présenter comme des tueuse de tesla !

dans le meilleur des cas ce serra en complement pour ceux qui deteste tesla par principe et qui veulent simplement rouler dans une voiture electrique qui a un minimum d autonomie et de puissance

De toute façon on aura pas d'autre choix de taxer a mort les amerloque face a cette guerre déclarée a tort!!!

et surtout sortir du dolard comme monnaie d'échange

face a ce taré de Trump il ne faut surtout plus rien acheter a ce pays de merde !!!

y compris et surtout leurs bagnoles qui sont dailleur de bien piètre qualité.

ils vont ouvrir 10 a 12 usine dans le monde, dont une a shangai et en europe, donc ce serra effectivement du local ...

il crera des emplois dans enormement de pays

shangai qui refusait une entreprise etrangere de s etablir en chine sans etre en partenariat avec une entreprise locale a autorisé tesla a faire une gigafactory tesla, sa en dit quand meme long sur l intention d avoir de bon rapport avec tesla

pour avoir essayé a peu pres toutes les electriques du marché, et roulant dans une P85 depuis un peu plus d un an, il n y aujourd'hui aucune marque qui fait une voiture aussi plaisante que tesla ! et pas seulement en electrique !

j ai roulé en audi s5, honda NSX etc ...

c est la meilleur voiture que j ai conduit, si les autres marques ne se reveillent pas tres tres vite, des constructeurs vont diparaitre !

de la meme maniere que certaine marque d apareil photo on disparu lorsqu ils n ont pas voulu passer au numerique ou certaines marque de telephone qui n ont pas voulu passer au smartphone

les super chargeurs vont bientot arriver en Europe !!!

Ca ne me dérange pas d'être contre Trump

Les ventes de Jaguar et autres Porsche électriques devraient plutôt booster et dynamiser ce marché de niche actuellement très lent en développement. Mais encore une fois, quand on à la puissance économique des USA, on peut se permettre de dire aux autres f**ck o*f et de se replier sur soit même pour surprotéger ces fabricants nationaux à coup de taxes.

Les americains sont nationalistes.

Obama faisait bluff avec des discours... http://www.slate.fr/story/118105/obama-guerres

Trump ne s'embete pas avec les discours.

Il va peut être falloir y venir. Miser sur la non réélection de Trump ( il a encore un peu plus de 2 ans et demi à tirer) en espérant un nouveau président américain plus «  dans la norme » est très risqué dans la mesure où son électorat de base estime qu’il fait pour l’instant un sans faute.

Par ailleurs’ il n’est pas certain qu’un président démocrate revienne sur les mesures prises par Trump si celles ci passent bien dans l’opinion américaine.

Il va peut être revoir nos schémas économiques sur les exportations et importations avec les USA.

Bonjour la casse!

D'où un marché probablent encore plus gros ! Et un positionnement malin, notamment pour le marché Européen et Asiatique, qui n'est pas autant enclin que les américains à acheter des voitures aux dimensions démesurées.

Je pense néanmoins que Jaguar n'aura pas autant de légitimité qu'un Tesla ou un Porsche sur ce segment et ne performera pas aussi bien. Mais ils ont une carte à jouer.

J'ai toujours autant de plaisir à lire les propriétaires de Tesla qui à chaque fois nous racontent que la leur est la meilleure voiture du monde et de loin.

J'ai roulé pas mal de fois en Tesla et mon avis est très différent. Je connais un paquet de voiture que j'ai trouvé supérieure sur bien des points, et je ne parle même pas de la praticité.

C'est une voiture qui a des qualités, mais l'aveuglement manifeste, certainement du à un sentiment d'appartenance trivial et modal m'amusera toujours !

Bonne route

il n y aucun sentiment d apartenance a quoi que ce soit qui me fait dire quoi que ce soit, le fait est qu aujord'hui je n envisage a aucun moment d acheter une thermique, j ai reservé la model 3, et aujourd'hui ce qui me pose le plus de soucis, c est de peut etre devoir avoir une thermique entre le jour ou je vendrais ma model s et le jour ou je prendrais possession de ma model 3

je pense actuellement a toute sorte de solution, achat d une zoe d occasion ou location d une electrique

je prefererais rouler en scooter electrique plutot qu une audi ou bmw thermique dont j ai pu faire des eloges dans le passé, les vehicules electriques ont une avance technologique ideniable sur les thermiques

en roulant dans un vehicule thermique j ai l impression de revenir 30 ans en arriere

vous pouvez ne pas me croire, je n ai aucun interet a ce que vous achetiez une electrique, si ce n est que votre voiture ne pollue pas l air que je respire

pour revenir a la jaguar et a la porsche, la jaguar est comparé avec le x alors qu elle le sera avec le model y qui serra bien moins chere que la jaguar, et il ne faut pas oublié que la model 3 utilisera le reseau super chargeur alors que la jaguar non

et l autre est comparé avec la model S alors qu on a aucun pris de commercialisation ( je pense qu elle sera bien plus chere !) et comme la jaguar elle ne beneficiera pas d un reseau de charge rapide avant un bon moment, et le jour ou ca arrivera, son reseau de charge rapide aura un prix du kwh exorbitant ! ils parlent d un plein electrique au prix d un plein d essence !

donc vous pouvez fermer les yeux et dire je prefere continuer a polluer l air et enrichir les petroliers (de plus en plus)

ou commencer a les ouvrir, et rouler en tesla ou meme jaguar ou porsche electrique qui serront certainement des bonnes voitures, mais certainement pas comme le laisse entendre cet article, des tesla killers

l etat ne va pas offrir 6000 euros a un gusse qui doit debourser 100 000 euros,

l etat va prendre 10 500 euros a un gusse qui roule en panamera a + de 100 000 euros pour donner 6000 euros a un gusse qui va acheter un voiture moins polluante a + de 100 000 euros

les gusse qui roule en voiture ayant un malus etant bien plus important que ceux qui se sentent concerné par la poluttion etant bien plus important, l etat fait un gros benefice sur le dos de ceux qui aime les voiture a malus

si tu aimes la percepective que tes enfants vivent dans un monde irrespirable, effectivement ta pensée est la bonne

oui, nous verront a quel prix, porsche on fait des annonces, aparemment le prix du plein d electricité s approchera du prix d un plein d essence ...

personnelement recharger gratuitement sur les superchargeur lorsque je pars en vacance me fait bien plaisir, a voir si les client porsche seront content de payer leur electricité 10 fois ce qu elle coute ...

Mouais. Des batteries domestiques ce n'est pas pret d'arriver. Il n'y a pas les mines nécessaires aux matières premières en france, mais surtout on se rendrait vite compte que tout le système d'exploitation de ces mines auraient des prix exorbitant si on ne veut pas produire une catastrophe écologique dans notre propre pays. Tu me diras, se serait peut-être le moyen nécessaire d'investir massivement dans la recherche sur les bio batterie

Ce serait quand même un comble que Tesla gagne du poil de la bête grâce à Trump !

Il me semble que les superchargers gratuits ne sont plus disponibles aux nouveaux clients de Tesla.

Donc quand tu changeras de voiture, cet avantage disparaîtra.

Ensuite pour le cout, je trouve aberrant de rabaisser la concurrence quand on n'a aucune idee de ce qu'elle va sortir.

Pour rappel, Porsche indiquait que la Mission E avait un système de distribution électrique de 800V, c'est 2 fois plus que toutes les voitures électriques du marche, y compris Tesla. Ça veut dire que la recharge rapide est potentiellement 2 fois plus rapide qu'un supercharger Tesla.

car bien entendu, tu penses sans rire qu'une Panamera hybride aura des rejets polluants divers et variés inférieurs à n'importe quelle thermique d'habitabilité identique te permettant de rouler à 30,50,90, 110 ou 130 km/h dans des conditions de confort tout à fait satisfaisantes...

Reviens sur terre garçon.

Je retiens juste qu'ainsi, il y a des gens qui ainsi trouvent normal qu'un état claque 6 000 € pour aider un gonze à se payer une caisse de 120 000 mini.... et que ce même gusse pensera ainsi sauver la planète.

Peut être même qu'il fera gober ça à ses gosses...

Dont acte !

C'est quand même incroyable, que dans un pays qui dénigre systématiquement les véhicules électriques, qu'il y a autant de fans pour Tesla, des admirateurs du père Trump surement.

Quel rapport il y a entre apprécier un certain produit, osef de quel pays il provient, et un truc aux cheveux jaunes qui fait de la merde ?

Tu as mal lu, mal compris, le monsieur disait que l'état prend un malus écologique à celui avec sa Panamera pour financer le bonus finançant un VE et qu'il y a bcp plus de véhicules qui produisent un malus que de véhicules qui consomment le bonus.

Au final il n'y a pas de porte pour l'état à cause du bonus.

C'est vrai, l'actuelle conduite autonome invitant l'utilisateur à "keep your hands on the steering wheel at all times"... et le SUC Tesla etant capable d'atteindre entre 120-145 kW (quoique je n'ai pas de retour utilisateurs sur les 145), la différence est astronomique par rapport aux 100kW (données constructeur) de la Jaguar, qui pourra se recharger... sur les SC

D'autant que l'assemblage aux Pays-Bas, c'est vraiment plus pour une question de taxes apparemment: tout est prémonté! En gros ils montent l'axe des roues AR et des moteurs au reste du véhicule. Toute la carosserie, le chassis, les batteries, l'intérieur arrivent des US peints et assemblés!

C est quoi cette science fiction Musk-Trump . C est n'importe quoi vos arguments.

La Jaguar, comme la Taycan, comme aucune voiture sur le marché ne peut se recharger sur les SC Tesla.

Tesla utilise le Type 2 pour faire passer le DC. Sur le CCS, le DC vient dans les 2 pins du bas, pas dans le Type 2 qui lui prend le AC.

Donc la Tesla peut : 1/ charger en DC avec son Type 2 sur les SC (jusqu'à 120kW pour l'instant) et 2/ charger en AC avec son Type 2 sur n'importe quelle borne AC du marché (limité aujourd'hui à 22kW).

Dans le cas de la Jaguar, il ne charge qu'à 50kW d'après les essais. Espérons qu'une mise à jour logiciel débloquera bien les 100kW.

Le problème est double pour Jaguar :

- la charge à 100kW reste plus lente que Jaguar car il faut charger 90kWh pour avoir 10% de moins d'autonomie que Tesla avec 75kWh pour la S ou 60kWh pour la III (qui fait la même longueur que la i-Pace).

- son chargeur embarqué ne prend que du monophasé : cela veut dire qu'il faut 32A pour charger à 7kW ! Chez moi, je prends juste le 16A classique mais en triphasé du compteur et j'ai 11kW. Mais prendre du 32A, c'est pas anodin ! Pire, dans les chargeurs publiques, toujours triphasés, le 22kW devient 7kW et le 11kW standard devient...3kW.

Donc quand on rajoute cela à l'absence de bornes CCS rapide pour l'instant et l'autonomie déplorable sur autoroute, cela pose un vrai problème.

J'aime bien l'article, plein de mauvaise foi. C'est comme si je faisais un article en disant que BMW sort son X1 et qu'il coute le même prix que l'Audi Q7 donc Audi a du souci à se faire !

- i-Pace = 4,68m

- Model III = 4,69m

Donc la modèle 3 est même plus longue que la i-Pace !!! Alors, oui, la i-Pace est très large et plus haute, avec un grand empattement donc très habitable...pour sa taille. Mais elle reste bien plus proche d'une Modèle III que d'une S, ne parlons même pas d'une X, 13cm plus haute et 38cm plus longue !!!

La i-Pace, a equipement équivalent, est ... 33000$ plus chère que la Modèle 3 AWD LR.

En France, elle coute en First Edition 102 000€. C'est plus chère qu'une Modèle S !!!

La Modèle III AWD LR devrait être autour de 55000-60000€ (avec Autopilot et Pack Premium) et elle a 480km d'autonomie versus 300km sur autoroute par rapport à la i-Pace.

Bref, la i-Pace semble vraiment une voiture intéressante (à part l'ergonomie qui est une catastrophe quand on regarde les vidéos) mais le prix est juste DE-LI-RANT !!!

Comment justifier 40 000€ d'écart par rapport à une modèle III ? On peut se payer pour le même prix une Modèle S !!! C'est fou !

"Bref , ce que fait Tesla n'a rien de révolutionnaire/ à ce que savent faire les constructeurs historiques. "

En l'occurence, on a enfin la preuve de ce que je dis sur ce forum depuis des années, justement, les constructeurs historiques ne savent PAS faire comme Tesla. La i-Pace, la e-Tron et la Taycan sont en train de le prouver.

Batteries

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Les Tesla utilisent des NCA qui ont beaucoup moins de Cobalt que les NMC 622 de LG qui équipe la Jaguar et Porsche.

Les NMC 811 devraient arriver en 2021 et s'approcher de Tesla. Pour l'instant, Tesla utilise 2,8% de Cobalt quand les LG en ont 8%.

Hors à 90 000$ la tonne, c'est LE composant le plus cher du VE. En plus, comme Tesla produit en interne, Tesla est bien moins cher.

Non seulement moins cher mais les batteries 18650 de la Modèle S stocke 700Wh/l. Les 21700 de la Modèle III 850Wh/l.

Celle de la Jaguar ? autour de 450-480Wh/l.

Du coup :

- Jaguar i-Pace : 4,68m, 90kWh, 2133kg

- Modèle III AWD LR : 4,69m, 78kWh, 1730kg

- Modèle S AWD : 4,97, 75kWh, 2100kg

- Modèle X AWD : 5,05m, 75kWh, 2200kg

Bref, la Jaguar est aussi lourde que la S ou X, bien plus grandes, et 400kg de plus que la III. C’est fou.

Enfin, on ne connait rien de la durée de vie des batteries avec le management thermique alors que les batteries Tesla ont une longévité exemplaire (7% de perte après 5 ans ou 350 000km).

Moteur

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Jaguar et Porsche utilisent des PMAC typiques, exactement comme une Zoé ou une Leaf. Des bons moteurs électriques mais chères et utilisant beaucoup d’aimants permanents car facile à piloter.

Tesla utilise sur la Modèle S des moteurs à induction, plus compact, moins chère, sans aimants terre rares et permettant facilement de grande puissance (pas de problème de désaimantation quand ça chauffe ou de maintenir les aimants dans le rotor à haute vitesse).

Ce sont les seuls car ils sont très durs à piloter et seuls des ingénieurs de la Silicon Valley y sont parvenus.

Pour la Modèle III, c’est encore plus fort avec un moteur à Reluctance Commuté. Moteur encore plus simple, compact, pas cher, solide et qui existe depuis 150 ans …mais impossible à piloter en vitesse variable jusqu’à ce que des chercheurs découvrent en 2011 qu’en rajoutant quelques petits aimants permanents dans le stator (rien à voir avec les PMAC) et une géométrie particulière, on peut stabiliser la courbe de couple, augmenter la puissance de 30% …si on arrive à le piloter.

Encore une fois, seul Tesla y est parvenu.

Donc Tesla a un avantage économique énorme et c’est pour ça que les autres sont aussi chers par rapport à Tesla.

Autonomie

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Quand on ajoute à l’avantage technique des batteries, la gestion électronique Tesla et surtout une aérodynamique record, on n’obtient des différences colossales.

Autonomie sur autoroute (à 130km/h), la situation la pire où on veut avoir de l’autonomie :

- Modèle III : 4,69m, 60kWh, 310km

- Modele III LR : 4,69m, 78kWh, 435km

- Jaguar iPace : 4,68m, 90kWh, 300km

- Modèle S : 4,97m, 75kWh, 325km

- Modèle X : 5,05m, 75kWh, 298km

C’est fou. La Modèle III est 50% plus efficace et une X, énorme, 20% plus efficace qu’une i-Pace.

Quand on sait la e-Tron et la Mercedes EQC vont avoir les mêmes problèmes (peu aérodynamique, batteries lourdes et peu dense, pas de maitrise comme Tesla de l'électronique), cela veut dire qu'il faudra attendre la génération suivante en 2022-2023 ou plus tard pour que les constructeurs premiums arrivent au niveau de Tesla actuellement.

Personne ne dit qu'aucune voiture ne fait pas mieux sur certains points.

Mais il y a plusieurs points qui sont clairs et indéniables :

- en terme d'agrément de conduite, si ce n'est pas la meilleure voiture au monde, je n'en connais pas encore qui font mieux. Entre les accélérations énormes, une réponse instantannée, l'absence totale de rupture de couple, pas de vitesse, une conduite à une pédale, un silence de fonctionnement et l'absence totale de vibration, et un centre de gravité ultra bas, il n'y a AUCUNE voiture qui offre tout cela.

- en terme de compromis : certaines voitures peuvent être mieux sur tel ou tel point, mais y a-t-il UNE seule voiture, à n'importe quel prix, qui additionne : les performances, le silence, 5 vrais places (sans accoudoir central ou tunnel de transmission), 850l de coffre, tout l'équipement présent, la sécurité active et passive, l'Autopilot ? Dans une même voiture ?

Y a pas. Alors oui, il y a des supercars plus rapide. Il y a des camions avec plus de coffre. Il y a des berlines de luxe avec plus d'options de personnalisation pour la couleur du cuir un peu partout dans l'habitacle, il y a des Bentley ou Rolls Royce encore mieux isolés phoniquement, des tanks qui resisteront encore mieux à un choc...

Mais tout cela dans une voiture ? Il n'y a pas.

C'est pas pour rien que les conducteurs de Tesla sont aussi ectasiques. C'est pas parce que les Tesla sont parfaites. Loin de là. Mais bon sang, pour trouver un tel bouquet de qualité dans UNE et même voiture, c'est tout simplement unique dans la production automobile.

Oops, tu as raison sur le fond... J'avais pris au pied de la lettre les pourparlers qu'il y avait concernant la mise à dispo des superchargers à d'autres marques, et j'étais tombé en allemagne sur un SC Tesla avec 3 bornes dont une ne semblait pas réservée à Tesla (pas marqué tesla dessus, de couleur grise et non rouge, en DC j'entends). Mais je me suis de toute évidence planté...

Par contre, le triphasé c'est joli, mais l'écrasante majorité des particuliers n'a pas le triphasé chez soi. Et comme tu le disais toi-même il y a qq mois, 7kw de puissance c'est assez en recharge quotidienne la nuit même si ça ne fait pas 100% de la charge en 8h, non? Et 32A ce n'est pas la fin du monde: toutes les plaques induction/vitro ont besoin de 32A en mono...

Il y a les deux. Effectivement, certaines plaques vitro-céramiques sont mono-phasé 32A. Dans mon immeuble, c'est du tri-phasé avec un fusible 16A.

Une plaque généralement prend maximum 2500-3000W, ce qui est couvert facilement par 16A en monophasé. 32A n'est pas standard dans une maison / appartement il me semble et tout le monde n'as pas accès à cela.

La Jaguar a 90kWh. Avec la perte à la charge, c'est autour de 15 heures. Même si on n'est rarement dans ce cas (vide et chargeant à 100%), cela reste vraiment limite car les heures creuses, c'est 8 heures par jour donc cela veut dire que l'on peut charger que autour de 50% avec le meilleur tarif.

En comparaison, avec 11kW (tri-phasé, 16A classique), je peux charger ma S75D (avec 10% d'autonomie en plus sur autoroute) à 100% entièrement en heures creuses.

Donc l'inefficacité de la i-Pace plus chargement lent est un vrai problème pratique.

Mais le soir, on charge en temps masqué. Le plus embêtant est quand on utilise un chargeur classique. Quand je charge sur un parking, sur une place belib, chez IKEA ou supermarché, je gagne à 16kW (22kW mais limité par le chargeur Tesla à 16kW), je gagne 20% par heure. C'est très intéressant car un déjeuner ou des courses ou une activité me redonne 40% en 2h ou 120-150km. Dans le même temps, la Jaguar a 3,7kW récupérera ...20km. Inutile !

Donc il y a une vraie différence pratique concernant cette limitation. Avec la i-Pace, cela n'a aucun intérêt de charger dans une borne publique et cela coûte de charger à la maison si on ne maximise pas la période de charge.

Non, le monophasé, du moins en France, est majoritaire:

https://particuliers.engie.fr/electricite/conseils-electricite/comprendre-electricite/courant-monophase-triphase.html

De plus, si vous chargez sur du 16kW en triphasé au supermarché, la i-pace saura charger à 5,3kW, voir 7kW (car vous l'avez dit ce serait 22 normalement...) non? Donc 22/3 en monophasé pour la i-pace, pas exactement 3,7kW... Pourquoi chez d9b, les erreurs sont toujours en faveur de la banque/de tesla?

Exact, 22kW donneront 7kW. Mea Culpa.

Dans ce cas, c'est 40km en 2h. Les 11kW restent les plus courants. Dessus, une tesla va reprendre ~100Km, une Ioniq ~90-100km, une Zoé 80-90km, une i-Pace ...20km.

Donc, non, ce n'est pas que Tesla qui fait mieux..

Je ne sais pas, mais je commence à voir tellement de mauvaise foi dans ces affirmations: un instant les bornes sur lesquelles tu charges c'est du 22kW, l'instant d'après, c'est du 11... La mauvaise foi, ça se fume?

Franchement d9b, au cours des mois, tu n'as guère changé...

D'ailleurs j'ai regardé, il y a des bornes 11kW en suisse effectivement (pas plus d'après ce que j'ai vu que les chademo.... mais on n'a effectivement pas les mêmes lunettes car c'est connu, ceux qui roulent en Tesla ne connaissent pas l'existence même du chademo...), je n'en ai pas vu en France...

http://chademo-map.com/

Merci de ne pas déformer toujours mes propos.

Va sur chargemap, les bornes 11kW, ce sont les bleus, les 22kW, ce sont les rouge. Tu verras que les bleus sont en ENORME majorité par rapport aux rouges.

Par exemple, sur mon écran, j'ai une vue sur Paris autour du palais du Luxembourg. Sur cette vue, je compte 59 bornes 11kW et ...4 bornes 22kW.

Bref, il y a 15 fois plus de bornes 11kW que de borne 22kW.

Alors prenons les 2 cas :

- cas majoritaire = 11kW : Tesla / Zoé / Ioniq …. regagne en 2h autour de 80-120km, la i-Pace (6.5kW) … 25km

- cas 15 fois plus rare = 22kW : Tesla / Zoé / Ioniq …. regagne en 2h autour de 150-180km, la i-Pace … 55km

Moi, je trouve que l'écart est énorme et en tant que possesseur d'une voiture électrique, j'émet mon avis sur ce qui est commode ou pas car je le vis au quotidien.

Désolé, mais sur chademo, pour moi, les bornes s'affichent en orange et violet. Et ce que je vois surtout, c'est que toutes les stations proposent du DC 50kW!!! (on peut effectivement privilégier la charge AC triphasé si on est masochiste). Tu regardes dans ta tesla ou sur un ordi?

Chademo c'est quand même 18000 bornes (80% de plus que tesla) 50KW DC dans le monde, dont plus d'un tiers en europe...

Rassurez-vous, j'en achèterai une de voiture électrique, c'est une certitude. Toutefois, cela ne se fera pas dans l'immédiat pour tout un tas de raisons que je sais dores et déjà que vous n'écouterez pas.

En revanche, y'a un truc qui m'interpelle, c'est votre facilité à parler de pollution quand elle vous est proche ("l'air que je respire") sans penser une seconde à la pollution que vous générez à l'autre bout du monde, tant à la fabrication qu'au recyclage (qui est très loin d'être réalisé dans les faits). Non pas que je fasse l'apologie d'une thermique propre, ce qui est faux, mais plutôt de soulever l'incohérence et l'hypocrisie des propos...

Quant à enrichir les pétroliers, quand vous aurez compris que ces derniers sont les plus investisseurs dans les énergies renouvelables, la mobilité électrique et tout bêtement l'électricité que vous consommez, vous pourrez être conscient que vous les enrichissez tout autant avec votre électrique que je ne le fais avec ma thermique.

Sur ces paroles, je vous laisserai apprécier votre Model 3, le jour où vous aurez la chance de la recevoir.

Il peut compter sur mon cul oui... vu que tesla sera impacté par les mesures de contre offensive des Européens, seul marché où les marges sont sérieuses. L'article commence mal, donc j'ai pas lu... j'en peu plus de ces articles toujours et encore tendancieux.Et comme le dit Philippe ci-dessus, la problématique n'est pas celle-ci.

Sur le GPS de la Tesla, seul s'affiche les chargeurs Tesla (SC ou à destination).

Non, je regarde sur Chargemap (ou les 10 000 sites similaires mais chargemap est un des plus complets.

Dans Paris intramuros, tu sais combien il y en a de Chademo ? … deux. Dans tout Paris.

Bref, la probabilité pour que tu tombes sur un Chademo en ville près de l'endroit où tu vis est quasi nul.

En l'occurrence, Chademo, c'est pas 18 000 bornes mais ...1800... en Europe. En France, c'est 222. Si on inclus les Tesla (qui sont placés sur les grands axes, le but n'est pas du tout le même), les bornes "rapides", c'est 6% des bornes.

Donc je ne parle pas des Chademo comme bornes de charges de proximité car c'est anecdotique.

J'aime bien le discours moralisateur sans aucun arguments factuels.

Aujourd'hui, en Europe, il y a 500 000 morts prématurés supplémentaires par an dues aux particules fines et au NOx (80% provenant du diesel). Sur les particules, la majorité des mortelles sont les PM0.1 ou PM2,5, les plus dangereuses et qui viennent de l'automobile.

Donc oui, un véhicule électrique va déjà éviter la majorité de ces 500 000 morts. C'est déjà pas mal non ?

Alors oui, miner du cuivre (et donc qui donne du Cobalt) ou du Lithium en utilisant beaucoup d'eau n'est pas anodin.

Mais au moins, on peut les réutiliser ces métaux. Donc oui, tant qu'à choisir, c'est quand même beaucoup mieux de faire des VE que de continuer à brûler notre diesel.

Au delà de la pollution, il y a les gaz à effets de serre. Le CO² (et l'Ozone O3) rejetés dans l'atmosphère, il va mettre 10 000 ans à être assimilé.

Donc tout ce que l'on rejette aujourd'hui à cause de nos véhicules thermiques, cela va rester 10 000 ans. Le problème, c'est que même si on arrêtait demain TOUT le rejet de CO², on sera quand même à plus 1,2-1,5° dans 80 ans. Et ça, c'est une catastrophe.

La encore, le VE, si il est de source hydraulique, solaire, nucléaire… résous ce problème et même si il vient du charbon comme en Allemagne ou autres, c'est quand même bien moins de CO² par km.

Donc moi, ce qui m'interpelle, c'est les gens comme toi qui se foutent de polluer et réchauffer la planète et qui en plus ont le culot d'essayer de retourner la situation en se plaignant de ceux qui pousse le VE. Le monde à l'envers.

Pour info, j'apprécie beaucoup ma Modèle S, au quotidien. Et si les pétroliers investissent dans les énergies renouvelables, ce ne peut qu'être une bonne chose et tant mieux.

En revanche, y'a un truc qui m'interpelle, c'est votre facilité à parler de pollution quand elle vous est proche ("l'air que je respire") sans penser une seconde à la pollution que vous générez à l'autre bout du monde, tant à la fabrication qu'au recyclage (qui est très loin d'être réalisé dans les faits). Non pas que je fasse l'apologie d'une thermique propre, ce qui est faux, mais plutôt de soulever l'incohérence et l'hypocrisie des propos...

BULLSHIT!!!!!

Il y a à Paris 3 stations chademo capables de charger aujourd'hui à plus de 22 kWh, c'est effectivement moins glorieux que ce que j'annonce. OK, mes excuses.

Mais toutes les bornes affichées sur chademo (dont les belib) proposent du 22 kWh DC (pas de AC sur chademo), c'est à dire accessible à n'importe quelle i-pace, hyundai, leaf, qui peuvent y charger aussi vite que ta Tesla, voire plus vite si on inclus l'efficience (pour certaines comme les hyundai et nissan) dans le calcul. Et d'un coup, il y a en a 50 (stations, evidemment plus de bornes) actuellement en service!

Combien de SC Tesla à Paris? 0 Combien en proche banlieue? 2

BULLSHIT*2

L'écrasante majorité des particules (je ne fais pas la distinction dans les morts des pm10 et pm2.5 car personne ne sait la faire) n'est pas liée aux moteurs à combustion interne des voitures particulières. Or ce sont les particules qui occasionnent selon l'OMS et d'autres ONG plus de 80% des morts de la pollution en Europe. Le NOx (et donc le Dieselgate) et donc les VP qui produisent du NOx sont largement minoritaires. Le jour où tout le parc VP et PL sera en VE, il y aura toujours plus de 100000 morts/an en Europe à cause de la pollution. d9b invente des arguments, comme à son habitude, au fur et à mesure de ses désirs de justifier son récent (et couteux) achat.

Le Bullshit No3, c'est de dire que le bilan carbone d'une tesla reste favorable même si l'énergie est tirée du charbon comme en partie en Allemagne. Évidemment, si l'on veut faire croire que c'est vrai, il suffit de négliger, comme l'a toujours fait d9b, l'énergie nécessaire à la production et à la dépollution du VE (par rapport au VT, s'éntend!)...

"toutes les bornes affichées sur chademo proposent du 22 kWh DC" : tout à fait.

"i-pace, hyundai, leaf, qui peuvent y charger aussi vite que ta Tesla, voire plus vite si on inclus l'efficience" : non. Voir plus bas.

"Combien de SC Tesla à Paris? 0 Combien en proche banlieue? 2" : si tu considère que les Chademo DC 22kW sont des SC, autant. Une Tesla peut charger sur une Chademo exactement comme sur une i-Pace ou autres.

Sauf que dans la pratique, je ne sais pas si beaucoup de gens se promèneront avec un adaptateur Chademo (si Jaguar en fait un) comme je n'ai pas d'adaptateur Chademo car cela n'apporte pas grand chose (DC 22kW versus 16kW AC, cela reste relativement proche).

Quant aux SC Tesla, le but n'est PAS de charger dans les villes mais sur les grands axes et donc il y en a deux sur l'A6, un sur l'A1, un sur l'A13, un sur l'A4, un sur l'A11, à moins de 20km de Paris. Donc sur tous les axes.

Donc encore une fois, une i-Pace aura le problème, comme toutes les autres VE qui vont sortir qu'il faut que le réseau de charge rapide (pas 22kW) se développe car pour l'instant, on ne peut pas faire de grand voyage. Mais cela vient donc c'est une très bonne nouvelle. C'est juste qu'aujourd'hui, et encore jusqu'à sûrement 2020, il n'y a pas d'autres VE que les Tesla utilisables pour de grands trajets.

"L'écrasante majorité des particules (je ne fais pas la distinction dans les morts des pm10 et pm2.5 car personne ne sait la faire) n'est pas liée aux moteurs à combustion" : 25%. Mais des mortelles, les petites, si, la majorité.

Même si tu minorais à 25%, c'est quand même >100 000 morts prématurés par an. Pas une bagatelle !

" Le NOx (et donc le Dieselgate) et donc les VP qui produisent du NOx sont largement minoritaires" : 80%. Par définition, la majorité.

"Le jour où tout le parc VP et PL sera en VE, il y aura toujours plus de 100000 morts/an en Europe à cause de la pollution" : Et donc ? Donc si on peut réduire de 100 000 (particules) + 80 000 (Nox) le nombre de morts / an, ça compte pas ???

"d9b invente des arguments" : lesquels ? Qu'ai-je inventer ? Peux-tu être précis ?

" il suffit de négliger, comme l'a toujours fait d9b, l'énergie nécessaire à la production et à la dépollution du VE" : non, je ne le néglige pas. Et on n'en a déjà parlé donc pourquoi remettre cela toujours sur le tapis ?

Te rappelles-tu ? :

Si je prends cette étude : http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.est.6b00830 , une étude forcément défavorable si on parle d'une Tesla donc la production d'électricité vient de panneaux solaires de la Gigafactory et de turbines à gaz mais soit. Donc ce'est 11kg de CO² / kg de batterie soit ~6 tonnes de CO².

Si on prend l'Allemagne (et pas la France), et qu'on prend une A7 3.0 TDI, moins puissante, et la voiture consommant le moins donc rejetant le moins de CO², on a 136g CO²/km versus 69g CO² pour la Tesla en prenant l'Allemagne (430g CO² / kWh).

Donc une différence de 67g / km. Donc cela compense la production de la batterie en 90 000km.

Donc en prenant :

- la voiture thermique consommant le moins

- la Tesla avec la batterie la plus grosse

- le 3e pays le pire en terme de rejet de CO² /km

- en tenant pas compte du CO² nécessaire pour la production du moteur thermique, ni du transport de l'essence

La Tesla rejette quand même moins de CO².

Si on prend une S7, plus comparable, on passe à 40 000km. Si on commence à ajouter l'énergie nécessaire pour raffiner le diesel et le transport, pour le pomper... la situation commence à changer encore plus.

Encore une fois, FACTUELLEMENT, il n'y a PAS de discussion sur le fait que le VE rejette AU GLOBAL moins de CO² et de TRES LOIN que le VT. Sur 200 000km, le VE, en France, aura "sauver" 32 tonnes de CO² !

J'adore le moralisateur en chef décrier une prétendue moralisation. Je crois avoir fait un commentaire très retenu et plutôt conciliant.

J'apporte un fait basique : la technologie électrique pollue en amont et en aval mais peu en utilisation, ce qui déplace la pollution ailleurs que sous nos yeux. Autre fait : les pétroliers se frottent les mains de l'avenir électrique, car c'est bien eux qui investissent massivement dessus et en tireront les bénéfices juteux. Pas d'avis partisan, juste des faits qui ne font pas du VE une mauvaise chose, mais ça remet l'église au milieu du village pour les fanboys qui suivent béatement les communications partisanes.

En plus de toujours être plus partisan et approximatif, vous n'êtes pas foutu de comprendre que d'autres personnes peuvent ne pas apprécier les véhicules électriques à l'état de l'art en 2018 (pour des raisons aussi factuelles que les vôtres), alors même que ces personnes sont conscientes que l'avenir sera toutefois électrique en grande partie.

Pour le reste de votre intervention, un type vous as clairement répondu. Le jour où vous sortirez de votre trou, vous vous rendrez compte que les 500k morts par an sont une aberration sans nom tant par la méthode que par les résultats, que l'énergie vient majoritairement de procédés extrêmement polluants en 2018 et que si le recyclage est techniquement possible, il n'est fait que dans de très rares cas (d'ailleurs, sur un autre article un autre type vous a tué sur le sujet).

Bref, c'est comme vos comparaisons de tarif amusantes et vos sources encore plus drôles. Prenez un peu de hauteur...

Je vous vois déjà venir avec votre analyse CO² fait ci-dessus, alors même qu'elle est bien loin d'être pertinente.

La pollution ne se limite pas au NOx, particules et CO²... Vous devriez savoir qu'elle prend de multiples formes et que certaines d'entres elles sont bien plus dommageable à long terme, touchant aussi bien l'eau que l'atmosphère.

Bref, sujet déjà évoqué des milliers de fois : aucun scientifique sérieux ne s'aventurera dans ce chemin, nos connaissances actuelles ne permettent pas d'englober toutes les problématiques.

Moi, je suis un moralisateur ? Votre seul intervention sur ce poste a été la suivante :

"En revanche, y'a un truc qui m'interpelle, c'est votre facilité à parler de pollution quand elle vous est proche ("l'air que je respire") sans penser une seconde à la pollution que vous générez à l'autre bout du monde"

"Quant à enrichir les pétroliers, ..., vous pourrez être conscient que vous les enrichissez tout autant avec votre électrique que je ne le fais avec ma thermique."

C'est qui le moralisateur ? D'ailleurs, j'adore le coup où moi, j'enrichis le pétrolier car comme je met le pétrolier au chômage, il n'a d'autres choix que d'investir dans les énergies renouvelables, mais vous, qui brulez du carburant, vous ne les enrichissez pas... Elle est pas mal celle là, non ?

"J'apporte un fait basique : la technologie électrique pollue en amont et en aval" : et moi j'apporte un fait basique : la technologie thermique aussi. Et EN PLUS, à l'utilisation. Peux-t-on dépasser le basique dans notre discussion ?

"Autre fait : les pétroliers se frottent les mains de l'avenir électrique" : autre fait, si les pétroliers doivent se recycler et faire un autre métier et construire des éoliennes ou des panneaux solaires, cela bénéficie à tout le monde et ne peut être que louer. Après, ce ne sont pas des anges. Ils ne veulent juste pas avoir leurs oeufs dans le même panier et le gros de leur activité, ils font tout pour que cela perdure. Les investissements dans les ENR des pétroliers sont juste peanuts et une goutte d'eau par rapport aux investissements et dépendes dans les énergies fossiles, faut pas se leurrer.

" juste des faits qui ne font pas du VE une mauvaise chose, mais ça remet l'église au milieu du village pour les fanboys" : si les VE poussent même les pétroliers à faire des ENR, qui a-t-il de mal ? Peux-t-on m'expliquer ? Je ne comprends pas ta logique, toi le fanboy du thermique.

"En plus de toujours être plus partisan et approximatif" : tellement approximatif que je donne des chiffres mais personne ne peut les contredire et vous sortez juste des "le VE pollue aussi"... Comme quoi...

"alors même que ces personnes sont conscientes que l'avenir sera toutefois électrique en grande partie." : merci. Alors si nous sommes du même avis, pourquoi s'opposer à ce que je dis ? Qu'est-je dis sur lequel vous n'êtes pas d'accord ?

"Le jour où vous sortirez de votre trou, vous vous rendrez compte que les 500k morts par an sont une aberration sans nom tant par la méthode que par les résultats" : oui, je sais, l'OMS, c'est des nuls, ce rapport (http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2014/air-pollution/fr/), c'est n'importe quoi mais vous, Lapoutre45, vous êtes sorti de votre trou et pouvez commenter et nous donner votre propre analyse ?

Vous pouvez nous montrer ? Car je suis sûr que vous trouvez l'OMS "approximatif et partisan" mais que vous êtes bien meilleur et que vous avez votre propre analyse ? Comme les prix de BMW Serie 4 que seul vous pouvez obtenir sans être capable de prouver ?

"'énergie vient majoritairement de procédés extrêmement polluants en 2018" : quelle énergie ? Pour produire quoi ?

Vous croyez que l'énergie nécessaire pour pomper / transporter / raffiner le carburant n'est pas "extrêmement polluant and 2018" ?

"recyclage est techniquement possible, il n'est fait que dans de très rares cas" : des sources ? Ne soyez pas "approximatif"...

"d'ailleurs, sur un autre article un autre type vous a tué sur le sujet" : ah bon ? Qui ? Quand ?

PERSONNE, je repète PERSONNE n'a été foutu de me sortir UNE seule étude qui prouverait que le VE est PLUS polluant que le VT, en global.

Pas UNE seule personne. Donc j'attends encore vos liens / source / étude. Car si votre seul argument, c'est de rester dans le qualitatif et de dire que le VE pollue "aussi", très bien, cela ne fait pas avancer la discussion si on ne passe pas dans le quantitatif comme je le fais.

"Bref, c'est comme vos comparaisons de tarif amusantes" : ah oui, le site propre de Tesla qui est le seul moyen d'acheter une Tesla ? Oui, c'est "amusant", c'est sûr. Car prendre Arval, pour acheter une Tesla 25% plus chère que chez Tesla directement comme vous le préconisiez, ça, c'était pas amusant et de la mauvaise foi patente ?

"vos sources encore plus drôles" : oui, l'OMS, super "drôle" comme source. Lol

"La pollution ne se limite pas au NOx, particules et CO²" : notre ami Lapoutre45, il a toujours pas compris que le CO² n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre... Et il nous fait la solution.

Je répondais à Phillipe2446 sur son commentaire : "le bilan carbone d'une tesla reste favorable même si l'énergie est tirée du charbon comme en partie en Allemagne".

Donc je répondais juste sur cet aspect du bilan carbone. Pas sur la pollution (à laquelle j'ai déjà répondu par ailleurs).

"certaines d'entres elles sont bien plus dommageable à long terme, touchant aussi bien l'eau que l'atmosphère" : allez, allons-y. Lesquelles sont plus dommageable à long terme pour le VE que le VT ? Encore une fois, ne soyez pas "approximatif", j'attends une comparaison montrant où le VT est MOINS polluant à long terme que le VE. J'attends...

" aucun scientifique sérieux ne s'aventurera dans ce chemin" : mais pourtant vous osez. En claimant le contraire de ce qui a été prouvé par toute la communauté scientifique en long et en large et la raison pour laquelle tous les politiques poussent (enfin) dans la direction du VE.

Vous êtes un grand malade. Malgré nos 3 échanges où vous n'avez pas été foutu d'avoir un poil raison, vous continuez dans les poncifs... Faudra-t'il en arriver au point des preuves comme au moment des tarif de leasing d'une série 4 ?

D'ailleurs, je ne vous ai pas revu après cela (tu m'étonnes après 1 mois à jurer sur la vie de ses gosses et son chien !). Et ça devrait un peu remettre en place votre arrogance et vos avis tranchés... mais non, c'est triste. Tout comme vous vous faites remettre en place sur une bonne partie de vos interventions à chaque fois : 2 exemples cette semaine !

Il n'y a pas qu'une vérité. Beaucoup d'interprétations et de subjectif, y compris dans vos études "scientifiques". Vous n'en êtes pas un, ayez l'humilité de réfléchir un peu. Vous pouvez écrire en majuscule tant que vous voulez, il y a un paquet études qui montrent que le VE est plus polluant que le VT... Preuve que personne ne connait réellement la réponse... Sauf vous évidemment !

Le reste, votre déroulé de reprise de mes messages, tronqués, détournés, avec plein de smiley de gosses... C'est juste pitoyable. Ce n'est pas un dialogue, vous n'êtes pas intéressant, vous n'apportez rien au débat si ce n'est des avis partisans et dédaigneux face à ceux qui ne sont pas d'accord.

Je vous vois à chaque fois pointer le bout de votre grand nez sur un article Tesla, pas sur le reste. Un acheteur ainsi, pas scientifique pour un sous, et qui ne sais pas négocier, ni ne connais pas les prix marchés.

Restez donc derrière votre ordinateur, c'est bien là où vous êtes le mieux... Sachez juste que vous êtes grillé ici.

Blablabla… rien d'autre. Pas besoin d'en faire des tartines.

Vous devez être câblé différemment que les autres car je vous ai prouvé preuve à l'appui que vous aviez tord en vous montrant les copies d'écran se Tesla et d'Arval pour votre BMW et vous arrivez quand même à croire que vous avez raison ? Cela me rappelle les discussions avec mes fournisseurs chinois et leur mauvaise foi incroyable.

De toutes façons, comme à l'accoutumé, je retiens que vous n'avez jamais rien de concret à dire.

Vous écrivez "il y a un paquet études" mais comme pour le coup des prix de votre BMW, vous n'êtes pas capable de m'en sortir UNE seule qui étaye votre croyance…

Je m'attends même à ce vous me disiez en plus au prochain article que vous aviez raison car vous m'avez sorti "votre" vérité (sans jamais être capable de la prouver). Ah, vous ne changez pas !

OK c'est officiel vous avez un pet' au casque...

Mauvaise foi ? Je vous ai montré des documents confidentiels de mon entreprise avec les tarifs de la BMW... il vous faut quoi d'autre ? Je ne comprends pas une seule seconde que vous continuiez à parler... Pas foutu de comprendre que je m'en tape du prix de la BMW ? C'est pas moi qui paye ! Ca pourrait être 1000 boules que ça ne changerait rien à mes yeux !

C'est l'évidence devant vos yeux que vous n'acceptez pas... Je ne sais pas quoi faire d'autre, vous avez les factures, le kilométrage, la mise en circulation... Il vous faut un contact avec mon comptable ? Ca ne suffirait probablement pas...

Acheteur en plus... Ouarff !!!! Il doit être heureux votre employeur !

Pour les études, vous montrez une fois de plus que vous êtes fous, tout simplement. Google, 2 secondes de travail...

https://www.google.fr/search?source=hp&ei=e1EqW4fcNY-e5gLUzpioCQ&q=etude+v%C3%A9hicule+thermique+moins+polluant+qu%27%C3%A9lectrique&oq=etude+v%C3%A9hicule+thermique+moins+polluant+qu%27%C3%A9lectrique&gs_l=psy-ab.3...179.11907.0.12257.57.32.0.0.0.0.939.1713.6-2.2.0....0...1.1.64.psy-ab..55.1.745...0j0i131k1.0.T8LViatzREM

J'aimerai tellement vous rencontrer, vous êtes le genre de types que je n'ai jamais eu la chance de rencontrer : le pigeon absolu, incompétent et franchement pas bien garni niveau QI, mais qui est sûr de lui et arrogant !

Merci pour tout.

Effectivement l'arrogance de d9b doublée d'un certain niveau de mauvaise foi (ou d'amnésie fulgurante) n'est pas chose nouvelle. Dans chaque post, il reprend un extrait de ce qu'on dit, prétend y trouver des contre-vérités en déformant l'extrait et en oubliant le contexte, et oublie au passage ce qui dans le post le dérange. Par exemple, j'ai affirmé que contrairement à ce qu'il affirmait, une tesla qui se chargeait au charbon emettait sans doute plus de CO² qu'une thermique équivalente. Sa réponse: non, une tesla circulant avec le mix énergetique allemand emet moins et compense le surcout en CO² lié à sa production dès 40 000km... typique.

Faut laisser ce type tourner en boucle tout seul...

En effet, votre exemple est criant : il considère le CO² quand ça l’arrange pour ensuite nous renvoyer en pleine figure qu’on est nul car le CO² n’est pas un polluant.

Je ne l’ai par ailleurs pas vu réagir sur le prétendu recyclage des batteries, qui d’après lui est complet (alors que c’est faux) et qui est réalisé (alors que très peu le sont pour des raisons bassement économiques).

D'après lui la 430d de fonction de leasing est plus chère que sa prétendue Tesla (on y croit de moins en moins). Je lui ai pourtant montré les factures (je suis rentré bêtement dans son jeu…). Mais non, le type dit que non…

Et le triste sire de se faire démonter sur ses contre-vérités à chaque post, mais il continue avec une prétention sans commune mesure.

Le pinpin est acheteur dans une entreprise quelconque, mais expert de renommée à ses heures perdues…

Au delà des attaques personnelles habituelles, vous prouvez encore que vous ne savez pas lire.

Si vous aviez regardez les résultats de votre lien, dans l'ordre :

1/ ne parle que de la fabrication de la batterie ...et n'est pas capable de trancher et comparer

2/ Finalement, la voiture électrique deux à trois fois moins émettrice que …

3/ Voiture électrique : un véhicule qui pollue quand même - LCI

4/ Voiture électrique ou thermique, le bilan environnemental complet (conclusion de l'article = oui)

5/ Voiture électrique : 2 à 3 fois moins polluante qu'un moteur thermique …

6/ Etude : un véhicule électrique est-il plus polluant qu'un diesel ? (conclusion = oui)

Et ça continue comme cela…

Heureusement que le ridicule ne tue pas, hein ?

Effectivement, j'aimerai bien vous rencontrer, une telle mauvaise foi, même le nez dans le caca, c'est encore du jamais vu.

Suffit pas le dire, il faut le prouver. A 431g de CO² / kWh en Allemagne, il faut une conso de 500Wh/km pour s'approcher de l'émission d'un thermique equivalent pour ma Tesla. Même à 230km/h en Allemagne, je consomme pas ça.

Toutes les VE sont largement en-dessous de 200Wh/km en utilisation normale.

Et toujours le coup du CO2 de la fabrication de la batterie en omettant celle du raffinage et transport de l'essence car il faut essayer de niaiser au maximum les chiffres et beaucoup de mauvaise foi pour essayer de se raccrocher au branche.

Le CO² n'est pas un polluant.

Les gaz à effet de serre (dont le CO²) sont des catastrophes et il faut absolument les empêcher car au contraire de la pollution qui tue tout de suite mais a un effet court terme (Nox, CO, particules), le CO² aura un effet pour environ 10000 ans.

Voilà ce que j'ai dit. Apprenez à lire (même si je viens de prouver encore une fois que vous en êtes incapable) être ne pas tout mélanger.

Et pour votre BMW que vous avez "acheté" à -40% soit-disant et qui serait la normalité, je ne recommence pas cette discussion stérile.

C'est reparti!

Non je renonce.

Discuter avec quelqu'un qui porte des boules quies sous un casque antibruit, trop peu pour moi.

Qui porte des boules quies ?

VOUS avez écrit : " Par exemple, j'ai affirmé que contrairement à ce qu'il affirmait, une tesla qui se chargeait au charbon emettait sans doute plus de CO² qu'une thermique équivalente"

Je viens de prouver encore une fois que cela n'est pas vrai. Pourquoi ne pouvez-pas juste reconnaitre les faits ?

C'est bien vous qui vous vous ridiculisez ici... Et sur chacun des articles. Beaucoup tentent de discuter sans arrière pensées avec vous, pour se prendre un mur de fausses informations et d'avis partisan sans argument sérieux.

J'adore votre remarque "je ne recommence pas cette discussion stérile" à propos de la BMW. Je vous ai montré la facture, le site internet que ma société gère avec toutes les infos prouvant sans la moindre ambiguïté le tarif.

D'ailleurs, si vous saviez un peu mieux compter pour un acheteur, vous verriez qu'on est très loin des -40%... A un moment, faudra aussi comprendre que ce n'est pas moi qui paye, donc non je ne l'ai pas achetée comme vous dites.

Et il semblait qu'on ait pas encore touché le fond avec vous...

Et pourtant, comme d'habitude, aucun argument qui contredit mes arguments factuels...

Bah si, je réponds justement factuellement sans partis-pris... Vos arguments n'ont rien de factuel, ils sont orientés, tronqués, déformés, parfois même faux...

Le recyclage des batteries ? Les études contre l'électrique (aussi mauvaises que celles pour) ? Sur le fait qu'on déplace la pollution avec les batteries ? Sur les acteurs pétroliers qui sont les premiers gagnants du passage à l'électrique ? J'en passe plein d'autres !

Et que dire de la facture de la BMW... Il n'existe pas plus factuel ! Mais le pinpin y trouve encore à redire... "Le ciel est bleu. Non il est vert !"... Warff !

Vous vous faites vraiment du mal... Grillé de chez grillé le type...

:ptèdr:

"Sur les acteurs pétroliers qui sont les premiers gagnants du passage à l'électrique" : où les 1er perdants puisque ces compagines, parmi les plus grosses du monde, investissent dans un domaine qui est complètement différent de leur corps de métier...

"Le recyclage des batteries ? ": oui ?

"Les études contre l'électrique" : je les attends encore. Vous n'avez su que donner des liens qui disent que le VE n'est pas parfait. Soit dit en passant, je crois que personne ne l'a jamais dit donc cela fait un peu l'effet d'un pet mouillé. Mais aucun lien montrant que le VE est pire que le véhicule thermique dans son ensemble. La balle reste encore et toujours dans votre camp.

"Et que dire de la facture de la BMW" : effectivement, il n'existe pas plus factuel qu'une copie d'écran tronqué d'un leasing entreprise (pas particulier) montrant 35-40% de réduction comme preuve soit-disant irrefutable que BMW fait toujours ce genre de ristourne. Je plains l'acheter lambda d'une BMW qui n'a pas ou moins de 10% de ristourne, quelle claque à la revente il doit se prendre !

"Grillé de chez grillé le type..." : c'est ça puisque vous le dites, on vous croit. Puisque vous ne fonctionnez que comme cela : pas de preuve, pas de lien, mais il faut vous croire sur parole.

Toujours pas compris que les pétroliers sont ceux qui investissent le plus dans l'électricité et le renouvelable ? Ils sont devenus les premiers acteurs mondiaux de ce domaine. Preuve d'une diversification et d'un changement de business model. Pas entendu la dernière acquisition de Total ? Renseignez-vous, vous aurez l'air moins bête.

Le recyclage des batteries ? Un type vous a violemment cloué au poteau sur un autre fil.

Les liens sur des études bidon de VE plus polluant que le thermique ? Il y a un lien Google en montrant plusieurs sur une seule page. On pourrait rappeler l'idiotie il y a quelques temps d'un hummer face à une prius, et plein d'autres. Tout ça pour montrer que dans un sens ou l'autre, les études sont bidon.

35-40% de remise ? Donc vous ne savez toujours pas compter... Je vous avais montré que c'était de l'ordre de 15%, soit quelque chose de tout à fait envisageable, aussi bien pour une entreprise qu'un particulier. Encore une fois, si vous n'êtes pas foutu de faire aussi bien (surtout en tant qu'acheteur !!!), bah c'est votre problème, pas le mien. Par ailleurs, vous admettez enfin que la copie d'écran vous a tué, vous vous rattrapez aux branches, mais la preuve est bien la devant vos yeux.

Bref, preuves et liens sont disponibles, à vous d'ouvrir les yeux et de paraitre moins ridicule dans vos prises de position. Quand le monde est contre vous, avec "preuves et liens", une petite introspection ne fait pas de mal...

c est deja le cas pour une fois trump n a pas tort des usa vers l europe ca prend +20% avant tva du pays

europe vers usa juste +2.5%.

Pour nous consommateur ca serait bien qu ils s alignent vers le bas. mais ils ne peuvent rester desequilibrer comme çà.

le probleme c est qu on va rien gagner a ce que l es usa equilibre par le haut. on paiera toujours les tesla beaucoup plus cheres. ca serait bien que l europe fasse un geste dans l autre sens

vite tesla une gigafactory en france