Commentaires - Voiture électrique, un nouveau fiasco environnemental ?

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Je l'ai toujours dit que c'est un arnaque écologique pas si écolos que ça un peu comme le diesel.

Plutôt d'accord avec pas mal de point.

En revanche le :

"Pourrons nous préserver notre indépendance économique et technologique face à la Chine qui a préempté les ressources minérales, fabrique les batteries, et convertit de force son marché automobile"

Ça fait très "La mondialisation et l'économie de marché on veut bien, mais pas quand c'est les autres qui gagnent"...

L'électrification pose un problème plus général que la simple fabrication des voitures.C'est d'une révolution dont on parle Il faudra choisir un moyen de fabriquer de l'électricité, de la distribuer, ce qui est déjà un défi important (une station de chargement rapide ne se branche pas comme ça sur le réseau "normal", il faudra tirer des lignes supplémentaires), mais il faudra, en plus, se poser la question de l'approvisionnement des matières premières et de la fabrication des batteries.

Nous pourrions mettre en place un tel système, mais ça va demander des investissements colossaux, l'ouverture de centrales, de mines en Europe ou ailleurs, le retraitement des déchets, la mise en place d'usines de fabrication.

C'est énorme!

On pourra effectivement tout acheter à l'étranger, mais ce sera se tirer une balle dans le pied...

Que M. Tavares vienne cracher sur l'electrique

quand il sent qu'il n'est pas au niveau des meilleurs

c'est de bonne guerre...

.

Mais quand même, que le groupe qui a ete encore plus loin dans le tout diesel

que VAG en arretant quasiement tout developement mecanique en dehors de ce carburant

Vienne dire ensuite dire que l'on aurait tord de passer massivement à l'elecrtrique...

...

Ca ne manque pas de sel.

.

Surtout qu'evidemment le "massivement electrique" ca n'est pas pret d'arriver.

Je pense qu'il faudra encore une ou deux decenis avant que le 100% electrique represente

10% des automobile vendue en Europe.... et encore bien moins dans le monde.

.

Mise à part une monté exponentiel des prix des carburants petroliers, peut de chance que le marché

change à ce point là, et encore moins de chance que le parc automobile change lui aussi si vite

Pour moi c'est certain....on va trop vite, et le Carlos à pas tort, attention de ne pas se retrouver dans le mur dans 10ans! En tous cas moi je ne suis pas prêt du tout à me lancer dans l'électrique, parce que je n'y crois pas et que pour le moment si je devais changer mes thermiques se serait plutôt vers l'hybridation que je me dirigerais....seul l'avenir nous le dira, mais nos grosses têtes pensentes se sont déjà tellement foutu le doigt dans l'oeil que dans le domaine automobile c'est encore difficile de faire confiance....

Mr Tavares crie, hurle à la précipitation, au manque de réflexion !!!

Ce n'est pas comme si Tesla avait envoyé les premier signaux de ce changement de paradigme en 2012 avec le lancement de sa Model S, qui aujourd'hui, 6 ans plus tard, affole les constructeurs.

Ce n'est pas comme si Elon Musk avait été la risée de la bien-pensance lorsqu'il a décidé, seul et contre tous après le refus des constructeurs automobiles de s'associer, à cette époque, de construire son réseau de Super Charger pour rendre un service indispensable à l'électromobilité.

Que l'électrique ne soit pas parfait, c'est une certitude.

Qu'il y ait encore d'énormes progrès à réaliser, c'est probable.

Qu'il n'ait pas vocation à être la seule énergie de la mobilité à cours termes, c'est souhaitable.

Il n'empêche qu'il répond à une partie importante des besoins de la population en réglant bien des problèmes qui se posent à nous de façon aiguë, notamment dans les grandes agglomérations.

Il y a ceux qui sauront s'adapter, et ceux ...

"Pourrons nous préserver notre indépendance économique et technologique face à la Chine qui a préempté les ressources minérales, fabrique les batteries, et convertit de force son marché automobile""

Parceque le petrole on est independant ?

Et puis pour l'etre un peut plus faut avoir les couille de faire comme Tesla monsieur Peugeot...

sa propre usine de batterie et negocier en directe les materiaux necessaire....

"Ce n'est pas comme si Elon Musk avait été la risée de la bien-pensance lorsqu'il a décidé, seul et contre tous après le refus des constructeurs automobiles de s'associer, à cette époque, de construire son réseau de Super Charger pour rendre un service indispensable à l'électromobilité."

.

.

Dans le meme ordre d'idée on se rapelle tous comment l'ancien dirigeant de PSA nous assurai à tous

que l'hybride etait une solution sans avenir...

Pour l'hybirde air ou l'hybride diesel de PSA ... c'etait vrai cela dit.

Sur ce, tout le monde à vélo.

Carlos Tavares preside un groupe très en retard sur l'electrique, tout a fait logique qu'il ne soit pas très chaud pour favoriser ces vehicules. La manipulation des normes ce sont bien les lobbys petroliers et automobiles qui sont a la racine de ces problème. Si on avait privilégié la santé, on ne serait pas a des normes euro 6 qui posent encore tant de problèmes (Nox, particules, tenues des normes avec le vieillissement des moteurs, fraude à l'ad blue...). L'electrique la panacée certainement pas (il faudrait reduire la part de la voiture en ville, alleger les vehicules,...)mais si on peut respirer un peu mieux, ça sera un vrai progrès.

Et pendant ce temps-là; l'écrasante majorité des gens continue d'acheter des SUV bien lourds, peu aérodynamiques et qui bouffent du consommables (pneus, plaquettes...); le tout en thermique bien sûr !

Alors les discours de ceux qui défendent l'électrique et y en a; c'est rigolo.

Et il reste la question non résolue du retraitement des batteries usées. On en fait quoi? On les enfouit à Bure entre deux containers contaminés?

que ce soit du thermique ou de l'électrique, le véhicule particulier accessible à tout le monde n'est de toute façon pas soutenable à long terme, personne ne veut l'admettre et surtout pas ces pseudos écolos qui pensent que la voiture électrique est une solution mais c'est pourtant bien la réalité, il suffit d'écouter Bihouix sur la question des ressources ou le Shift Project sur les problématiques liés à l'énergie pour en être convaincu

" l'écrasante majorité des gens continue d'acheter des SUV"

Biensure que non.

" le véhicule particulier accessible à tout le monde n'est de toute façon pas soutenable à long terme,"

Biensure que si, mais pas avec une voiture de 1500 kg et plus

concue pour rouler à 200 km/h

" Ce n'est pas comme si Tesla avait envoyé les premier signaux de ce changement de paradigme en 2012 avec le lancement de sa Model S, qui aujourd'hui, 6 ans plus tard, affole les constructeurs. "

Ouh là !

100 000 bagnoles Tesla vendues l'an dernier ( tous modèles confondus ) sur 79 000 000 ...

0.12% donc... largement sponsorisées par nombre d'états, et fabriquées par une boite qui n'a jamais été fichue de sortir le moindre bilan positif depuis 15 ans qu'elle existe...

Constructeurs tellement affolés qu'ils vont tous sortir des offres concurrentes, aussi ineptes que l'offre Tesla, comprenez hors de prix et malpratiques à l'usage, mais qui leur permettront encore de vendre des thermiques en évitant de payer trop de prunes...

Et si on arrêtait de dire des conneries ?

Les batteries des voitures elecrtriques et hybrides ca fait maintenant des années que l'on sait recycler.

C'est d'ailleurs une obligation legale en Europe.

...si l'on considère les US et ce qui se vend en Chine en ce moment + la tendance Europe, on n'en est pas loin de la majorité dont il cause...

"Constructeurs tellement affolés qu'ils vont tous sortir des offres concurrentes, aussi ineptes que l'offre Tesla, comprenez hors de prix et malpratiques à l'usage,"

Pas de bol, si il y a un constructeur de voitures electriques

dont les voitures sont comparables et meme clairement superieur

en terme d'agrement et performance que les voiture thermique de son segment

vendue à prix proche c'est bien Tesla..

J' ai rien compris mon Jeannot mais bon c' est toi, comme une signature et encore je te trouve dans un bon jour ..!!

Ce cher Tavarés pourrait envisager une autre hypothèse, l'effondrement de la bagnole individuelle.

Nos sociétés sont au bord de l'asphyxie, la planète aussi et les humains égalemen, il est assez évident que nos modèles économiques sont à bout de souffle et continuer de bavarder sur le type d'énergie pour sa bagnole est surréaliste.

Tu roules où par curiosité ?

Parce que par chez moi; ça pullule d'Audi Q, Evoque, 3008 GT line et j'en passe.

Des voitures qui dépassent allègrement les 40 k€ soit le prix d'une zoé.

Il faudrait, dit Carlos Tavares, une approche à 360° avec la dimension énergétique, la dimension matières premières rares, la dimension empreinte carbone de la fabrication et du recyclage des batteries. Il y a de multiples questions qu’il faut se poser, d’ordre technologique, juridique, géopolitique.

Et la reponse de Toyota est :

Etape1: Hybride avec petite batterie... ca sert a rien le 48V plugin-in avce ces grosses batteries type "poids morts" et

Etape 2: voiture hydrogene.. mais bon.. laissons nos experts nous expliquer la "vie".. et attendons..

ou bien tout faire sur place avec les voitures à hydrogene. voili voilou

cool elle redeviennent poussiere ou roche

ah bon y'a des batteries dans les voitures hydrogene ?

avec qu'avec la solution voiture hydrogene... et ben on repond a toutes les question de Mr Tavares.. et on fait revenir tout en France...

mais bon, la mode c'est de dire VE.. et pourtant, pas bcp d'achat de VE de la part de "ces Gens là". tjs le meme gap entre discours et realité.

des Voiture de particulier ou bien des voitures d'entreprises ? car tu sais, la voiture N1 chez les "particuliers" c'est la StepWay Sandero..

moi j’arrête pas de dire que cette électrification est une connerie en Europe, ce choix est purement stupide pour le marché européen qui va être bouffé par la chine, alors qu'actuellement les marques chinoise ne sont pas invitées en Europe

Pour moi il faut juste que 5% voir 10% du parc soit électrique européen dans 20 ans, ce sera déjà bien, les essences et diesels doivent continuer d'exister, le tout électrique c'est juste injouable avant 80-100 ans, un simple question de bon sens mais pas assez relayé. On ne construit pas autant de borne qu'il y a de pompe en quelques années, et je parle même pas du temps de recharge juste à la masse, même avec des "super-méga-ultra chargeurs"

De toute façon les marques font de l’électrique juste pour la com et pour respecter les quota de Bruxelles, mais les dirigeants savent très bien que c'est de la poudre de perlimpinpin. y'a qu'a voir les ventes malgres des bonus conséquents,

Les SUV représentent entre 30 et 35% en Europe et aux USA ( chiffres 2017) soit pas la majorité des ventes.

Mais ce chiffre est quand même énorme et les chiffres 2018 annoncent une hausse ce qui n’est pas surprenant.

Un coup d’oeil sur les nouveautés montre beaucoup de plus petits SUV...et beaucoup de très gros.

Pour revenir aux VE, il faut rappeler que beaucoup dépassent avec les batteries très lourdes les 2tonnes ce qui n’est pas très rationnel pour déplacer 1ou 2 personnes...

J’ai oublié de citer les chiffres Chinois : 40% !!

Sinon quelqu'un avait aussi déclaré: « Avant de penser que les véhicules électriques sont la solution, nous devons considérer tout le cycle de vie. Par ailleurs, quand l’électricité est produite à partir d'énergies fossiles, les émissions d'une automobile électrique sont équivalentes à celles d'un autre type de voitures. La voiture électrique est donc une arme à double tranchant ».

Marché US : Crossover & SUV, ces sont 40% des ventes sur les 17,2 millions de bagnoles aux US;

Mais il convient d'y ajouter les 15% de pick-up et truck.

Donc 55% des caisses immatriculées là bas sont des mastons de plus ou moins fort gabarit.

Donc oui, année après année, on s'approche donc de ces 50% de ventes de machins inutilement voraces en ce bas monde...

Prise de conscience environnementale vous disiez ?

On vend les SUV en électrique ou Hybride plug-in. Les chiffres sont bons, le bon peuple peut avoir bonne conscience.

..et c'est inscrit ici...

http://www.businessinsider.com/best-selling-cars-and-trucks-in-us-2017-2018-1

Cet hydrogène fabriqué actuellement en grande partie sur base, pétrole et gaz: la boucle est bouclée.

Je pense que Tavarès n'a pas tort et il à plus à l'aise pour s'exprimer du fait qu'il ne fabrique pas d'auto électrique.

La C zero est une MItsubishi et la Méhari est une Bluecar, les deux rebadgées Citroën.

On risque en effet de regretter plus tard une décision mal réfléchie prise à la va-vite pour désenfumer les centres ville.

Arrêtons de vénérer Tesla et de baiser les pieds de son PDG quand sa stratégie est de vendre des voitures eco-friendly pour une classe de la population aussi restreinte que désireuse d'étaler sa richesse devant les autres. La mobilité selon Tesla n'a pas lieu d'être évoquée dans un débat qui parle de mobilité plus propre pour le plus grand nombre de personnes et qui aurait un réel impact sur l'environnement ...

Il faut changer la manière dont on conçoit la mobilité aujourd'hui avec une voiture par personne. Et des voitures qui volent dans l'espace ne sont pas la solution ....

Article posant en parti, les bonnes questions, n'en déplaisent aux intégristes écolos.

On pourrait rajouter les problèmes des lieux de recharge, si l’électrification, va trop vite. Je ne vois pas une augmentation rapide des bornes. Les problèmes sociétaux avec un nombre de bornes restreint et qu'une partie de la résidence désirera recharger en même temps.

Sous la pression de certains, le problème est simplement déplacé. Ces personnes sont contentes. j'espère qu'elles surveillent leur bilan carbone et autre forme de pollution,dans leur mode de vie et n'utilisent quasi jamais l'avion.

Je sais que dans 2 ans peut être 5 , le professeur Trucmuche va trouver la batterie miracle du gabarit smartphone permettant de réaliser 1000 km tout cela rechargé par les panneaux sur le toit de la voiture.

Pourquoi devrai- je m'inquiéter?

Tout est dit

Tu dis n'importe quoi, la Zoé fait moins d'une tonne et demi et peut transporter 4 personnes.

Pas vraiment en fait. A ce jour l'offre électrique peine à convaincre plus de 5% des ventes annuelles. Les principaux besoins des automobilistes ne sont pas couverts. Et je ne parle même pas du prix de transaction tout bonnement hors d"atteinte pour la très grande majorité des foyers. Accessoirement, les voitures électriques ne font que déplacer le problème des émissions tout en posant d'autres problèmes (bilan CO2 de la fabrication et du recyclage). Tesla raconte de belles histoires mais n'apporte aucune réponse concrète à des besoins de mobilité simple. Qui roule en Tesla ici ? Moins de 1300 vendues en France en 2017 (pour un marché à 2 millions). On ne peut pas encore parler de révolution. Mais plutôt de pipeau.

Plutôt que de poser des questions certes pertinentes, mais que tout le monde se pose, j'aurais aimé surtout qu'il y apporte des réponses... Faisant partie d'une "élite" économique, proche du pouvoir politique, il fait partie des personnages et des entreprises sensés définir les grandes "orientations" d'un société...

Que propose-t-il en tant que responsable d'entreprise...???

Dans son approche à 360° qu’il fait de l’automobile, le patron de PSA a oublié la santé. Les enfants dans leur poussette à hauteur de l’échappement, les asthmatiques qui sont gênés par des Nox précurseurs de l’ozone. Mr Tavarés a aussi oublié les bâtiments recouverts de suie, on ne peut plus dire que c’est le charbon.

Clairement chez PSA ils ont tout misé sur le diesel et ils voudraient continuer. PSA a été renfloué par nos impôts et en partie vendu aux chinois, mais ils continus à faire les mauvais choix. Et je ne parle pas des prototypes qu’ils ont développés ou présentés grâce aux subsides de l’Etat (C2 DSR, HYDolE…) et qui n’ont pas aboutis à grand-chose. Le système Hybrid4 avec l’équipementier Bosch n’a été qu’un alibi pour vendre plus de diesel. On attend encore une version mise à jour en essence.

Chez PSA ils ont mis quelques autocollants sur une voiture japonaise (I-Miev) c'est pas très glorieux. Le lion pourrait avoir la queue entre les jambes plutôt que d'avoir une grande gueule.

Mr Savary.

Le couplet sur les particules des voitures essences à injection directe est périmé puisque les dites voitures sont équipées d’un GPF filtre à particule essence depuis 6 mois environ.

C'est facile de cracher sur PSA et Tavares (et dieu sait que je ne porte pas particulièrement Peugeot dans mon coeur).

Ce que Tesla à fait, ils l'ont fait avec beaucoup d'argent. Alors je ne dis pas que PSA ne pourrait pas allonger les billets, mais si tu étais patron d'un groupe auto, que ferais-tu ? Tu claquerais tout ton pognon dans l'électrique avec un avenir aussi incertain ? Alors même que l'electrique n'est technologiquement pas à jour (pas de recharge rapide par exemple, élément qui, à lui seul, prive de VE la quasi totalité des utilisateurs). Sans compter que psychologiquement, une majorité de gens sont encore au mieux sceptiques, au pire contre le VE.

Parlons des matières premières, dont les premiers éléments semblent converger vers une explosion des prix dans les années à venir. A moins que leur pénurie ne pose un autre probleme...

Ajoutons qu'on ne sait rien de la politique fiscale qui sera appliquée au VE s'il venait à se démocratiser, c'est autant d'incertitude sur les volumes de vente face au thermique.

Alors je repose la question : en tant que patron, irais-tu claquer des milliards dans des véhicules qui s'adressent à une infime partie de la population (ceux qui ont les moyens d'avoir 2 voitures + qui vivent en pavillon + qui ont une utilisation adéquate + qui ont les moyens de se payer une électrique [25k€ la citadine ou une location de batteries exhorbitante])

Tesla n'avait rien à perdre. Ce n'est pas le cas de PSA...

"...les mêmes qui, depuis des lustres,avaient été avertis des manipulations et tricheries et feint de s'étonner quand éclata le scandale VW"

Confirmation de ce que fut mon credo depuis l'origine, que le vrai scandale VW c'est celui de sa condamnation.Celui d'avoir été le bouc émissaire et le seul à payer.

Je ne comprends pas non plus la comparaison que certains veulent faire entre tesla et PSA. D'une part, rappelons que la moins chère des teslas disponibles en Europe (donc pas la 3) est plus chère que 95% des modèles que vend PSA. Donc pas le même positionnement, donc il est logique que tesla prenne ce que certains appellent de l'avance dans le secteur du haut de gamme (c'est comme si on disait que Mercedes a de l'avance sur Dacia car ils proposent une meilleure conduite autonome...).

Ensuite, tesla a un gros avantage: pas de passé! Pas de réseau de concessionnaires, pas de motoristes, pas de chassis existants à rentabiliser. Ils sont partis, en tout, d'une page blanche. Ça a des inconvénients comme effectivement la faiblesse du réseau pour l'entretien, et de devoir construire la confiance et une image de marque.

Mais Tavarès se bat plutôt bien, et n'en déplaise à certains, c'est la seule marque "non premium" qui s'est plutôt bien tirée du Dieselgate (FCA, VW et Renault-Nissan sont derrière à mon avis). En plus, la 208 est le seul véhicule qui fasse mieux en conso réelle que son prédécesseur 206 (contrairement à polo et clio, que ce soit en Diesel ou essence) cf spritmonitor.

Tavares n'est pas Calvet, on ne peut pas lui reprocher d'avoir encourager le diésel.

en revanche, l'état français = oui!

maintenant, faut bien comprendre que la plupart de nos dirigeants ne conduisent pas ou quasi pas... à partir de là, on a tout compris.

Disons que pour mr tavares quand on a aucun projet de voiture électrique dans ses cartons et qu'on est grave en retard sur la technologie électrique, il est plus facile de cracher sur ceux qui sont entrain de prendre le virage..souhaitons que PSA ne finisse pas comme Nokia qui a raté le virage du smartphone Android par exemple...pire il demande qu'on crée un réseau de borne de recharge pour l'aider!le réseau est déjà existant, il suffit de consulter chargemap pour s'en rendre compte....cela prouve bien son ignorance

Les constructeurs Japonais sont sûrement les plus honnêtes de tous ces malhonnêtes

Et cela vient du mec qui nous sort des SUV équipés de petits moteurs essence suralimentés qui polluent comme pas possible, alors qu'il y a quelques temps il se moquait de l'hybride et quand c'est relayé par des journalistes en admiration devant ces mêmes véhicules, je ne vois pas en quoi on peut accorder le moindre crédit à cet article.

Petit parcours,par beau temps et avec la nouvelle batterie,1 jour sur deux.1 jour pour rouler,1 jour pour charger.

De plus, dites vous bien que dans 15 ans on verra fleurir dans toutes les agglomérations de plus de 40.00 habitants des parkings remplis de petites voitures électriques 'partagées' dont les gens pourront disposer quand ils en auront le besoin et que la plupart des citadins se foutront bien pas mal de claquer leur fric dans une chariote individuelle que ne leur apporte rien dans leur vie que des emmerdes et dépenseront leur argent à des choses bien plus intéressantes.

Depuis toujours , et en particulier dans l'automobile,

les grande avancées technologiques se trouvent à 90%

d'abord dans le marché du hdg voir du luxe.

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Ca te déplais , mais c'est ainsi..

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L'ABS, la clim , la transmission auto, la transmission integrale,

les ceintures de securité.....

Ca ca n'est pas sortie sur "low-cost" d'abord.

Facile de critiquer les constructeurs qui n'ont pas "voulu" explorer d'autres voies que le diesel.

Pas plus tard qu'il y a 5 ans, pas grand monde, y compris sur FA, ne voulait autre chose que du diesel. Peut-on reprocher aux constructeurs de leur en avoir proposé ?

Combien étaient-ils, y compris sur FA, à acheter de l'essence, du GPL/GNV, ou même les premiers hybrides ? Pas beaucoup, certainement trop occupés à parler couple et reprise de leur chaudière à fioul.

Peu importent les nuages noirs, la rentabilité douteuse ou la fiabilité calamiteuse... Le français voulait du diesel.

Trop facile de jouer les ingenues !

Bien plus intéressante... Comme les tablettes ou Facebook

C'est bien cela le rêve des grands capitalistes. nous rendre pieds et mains liés à des contrats.

Location de logement, de teléphonie, de batterie, de voiture. On est sur de capter l'argent des sans dents!

Après des siècles d'esclavage et d'asservissement, nous étions en parti sorti d'un système, mais des braves gens s'occupent de nous pousser de nouveau dedans.

T'as raison mon grand , la liberté c'est surement d'avoir une voiture à son nom

immobilisé 70% du temps dans les rues de Paris à rien faire d'autre que d'etre verbalisée..

bientôt 10 ans que je roule en hybride ...

c'était un choix murement réfléchi quand j'ai appris les pollutions engendrés par les mazout catalysés de l'époque .

=> pour le tarif d'un gasoil j'ai pu m'acheter une HSD.

Je plains les personnes qui ont suivis les recommandations de la "presse spécialisées" qui ne prêchaient QUE pour le moteur diesel. Quel revirement, le scandale est également là !

Rappelez vous il y a moins de 2 ans quand le C-HR est sortit; les commentaires étaient: cela ne marchera jamais car il ne proposent pas de moteur diesel ...

Je pense que l'avenir se fera de plusieurs mode d'énergie suivant les utilisations,

électrique pour les VL urbains et péri-urbains (une location pour les quelques fois ou on fera un long trajet)

Hybrides pour tous types... en pensant que l'hydrogène est peut être LA solution la plus perenne.

L'hydrogène est "LA solution". Si c'est LA solution c'est qu'elle répond à certain nombre de problèmes. J'ai connaissance de trois problèmes:

- pollution de la voiture? Une électrique fait aussi bien voire mieux

- Remplacer les énergies fossiles? pas mieux qu'une voiture électrique puisqu'il faut produire l'hydrogène donc il faut une autre source d'énergie et le rendement d'un bout à l'autre n'est pas extraordinaire pour de l'hydrogène (pile à combustible : 60-80%, production H2 : 70% ce qui fait autour de 50% de rendement sans prendre en compte les problématiques de transport de l'hydrogène. Je pense qu'on peut espérer un rendement de la chaine de traction de l'ordre de 70% sur une électrique et la récupération d'énergie est quand même plus facile que une hydrogène

- Produire l'hyrdrogène localement? Autant produire directement de l'électricité localement pour une électrique ça sera plus rentable

Peut-être qu'il serait plus intelligent de produire directement un combustible style méthane ou GNV(par fermentation ou synthèse voir powertogaz) que l'on pourrait intégrer dans un véhicule traditionnel (donc avec un surcout moindre qu'une voiture hydrogène) Cela aurait aussi le gros avantage d'utiliser le CO2 directement dans l'atmosphère et pourrait présenter des avantages de taxe carbone nulle (fonctionnement en boucle avec l'atmosphère)

J'ai quand même le sentiment que la voiture hydrogène est un petit coup monté de l'industrie de production de gaz (genre Air Liquide) et une très mauvaise idée environementale.

Depuis toujours est un raisonnement caduque. Rien ne se fait plus comme "avant", justement, de la start-up à l'industriel établi.

Plusieurs modes, ça serait l'ideal.

De l'electrique, de l'hybride, de l'essence, du diesel... chaque utilisateur achèterait selon son usage, ça serait super.

Sauf que ça ne se passera pas comme ça. Le monde est binaire. Essence ou diesel. Ios ou Android. LCD ou plasma. Ville ou campagne...

La législation continuera de faire sa purge, aveuglement.

Et dans 20 ans, plus aucune thermique sans hybridation, y compris pour Maurice qui fait 5000 km par an. Quand on connaît l'energie grise consommée à la fabrication d'une hybride par rapport à une full-thermique, on peut déjà prédire le prochain scandale sanitaire.

Là où il était illogique financièrement et écologiquement de posséder un diesel pour de si faibles usages, je ne vois pas en quoi un hybride ameliore la chose. Une citadine thermique essence injection indirecte ou GPL serait tellement plus logique.

Mais il faut de l'hybride. Peu importe l'usage.

Et l'histoire de se répéter, comme pour le diesel.

Le thermique - et pas exclusivement fossile - a de toutes façons quelques marges de progression vu les rendements et qu'on n'a pas encore tout vu. Le moteur à compression variable, Peugeot connaît, étonnant qu'il ne soit pas en prod d'ailleurs.

Mais vanter comme c'est actuellement fait, un bourrage de mou généralisé comme en son temps le diesel, c'est oublier que l'électrique pèse un âne mort, est complexe en termes de matériaux pour sa mise en œuvre avec un recyclage à la peine, quoi qu'en disent les adeptes du pipeau ici, ce pour une autonomie ridicule.

Ça pourra aller en ville, et un peu plus loin peut-être relayé par autre chose sur des solutions hybrides avec des thermiques à plus haut rendement.

Ça ira aussi avec d'autres modèles de "consommation".

Et sans doute tout ça à la fois.

Mais il n'y a pas que la sacrée bagnole. Il y a aussi les poids lourds, les engins de chantier, les navires qui ne vont pas se contenter avant longtemps des bricolages de l'électrique actuel et des ses hypothétiques solutions à venir quant aux batteries, et plus sûrement quant aux coûts pas seulement financiers mais énergétiques d'aller gratter toujours plus des ressources toujours moindres...

Tous les hivers on a droit au message : s'il fait trop froid on risque le Big Blackout parce qu'on a tel ou tel réacteur à l'arrêt.

Et il faut du tout électrique pour les voitures.

J'imagine quand on aura 23 millions de voiture à recharger les soirs d'hiver. Heureusement qu'on a des politiques pour penser à tout

Il y a beaucoup de vérités à la lecture des propos de Mr. Tavares. On peut en effet se poser la question si un changement sur le tout électrique est la bonne solution.

D’autre alternatives comme la voiture à pile à combustible qui ne rejette que de l’eau, qui offre une autonomie de 500-600 km. et qui se recharge en 5 min. avec de l’hydrogène (si bien entendu infrastructure de chargement il y a et si celle-ci est développée dans un futur proche).

Il est indéniable que les politiques ont clairement favorisé les transports sur la base des énergies fossiles ces dernières décennies avec l’appui des divers lobbyistes. La pression du changement est là.

D‘un autre côté, certains arguments avancés par les internautes sur ce site concernant le développement des VE sont également à faire valoir.

Quelle société voulons-nous avoir au final, avec quelle empreinte écologique, avec quel développement industriel et quels débouchés pour Europe ?

Cela dit l‘impact écologique d‘une batterie électrique est loin d‘être si angélique comme certains le prétendent !

Il est évident qu‘à l‘utilisation, la batterie l‘emporte écologiquement parlant sur l‘énergie thermique.

Mais ceci se relativise sur deux points:

L’impact environnemental est important au moment de la production de la batterie avec l’énergie (notamment électrique) nécessaire à sa fabrication et les besoins en matières premières pour ses composants (extraction de minerais, conditions de travail lors de l’extraction dans les pays en voie de développement, écologie, transports).

Et bien entendu au moment de la fin du cycle de vie de la batterie, quand elle va devoir être recyclée.

Il y a bien une réglementation européenne qui oblige à recycler les batteries pour en récupérer les divers métaux, c’est valable pour les batteries traditionnelles plomb-acide mais beaucoup moins pour les batteries au lithium.

Le lithium n’est pas recyclé actuellement.

Le recyclage du lithium n’est pas attractif financièrement parlant. Les doutes subsistent.

PSA doit peser le pour et le contre.

Si décision pro véhicule électrique, le groupe n’est pas en avance, c’est un fait.

Alors il faut se poser la question et se demander s’il ne faut pas viser à faire des partenariats dans ce domaine avec d’autres groupes (par ex. Toyota, Hyundai, Bmw, ?), ne serait-ce que pour obtenir des effets de synergies en termes de R&D, production, achats, etc).

Si décision contre le véhicule électrique, alors il va falloir développer activement des alternatives, avec des partenaires automobiles qui doutent également sur l'avenir du véhicule tout électrique.

La balle est dans le camp de Mr. Tavares.

Sans oublier les hordes d'écolos anti-Linky qui se plaignant d'avoir mal au crâne parce que ça rayonnerait des zondes, hypothéquant ainsi la possibilité de réguler le tout ENR pourtant tellement prisé, en coupant les consommations non essentielles en cas de pic de consommation trop élevé pour la production du moment... !

Ils feraient mieux d'aller tirer un coup, ça leur ferait baisser la pression artérielle....

D'autant qu'ils n'ont rien vu : voilà le compteur à gaz qui lui n'utilise pas le CPL pour envoyer ses infos mais bien de la radio, 169 MHz pendant 1 sec, bouh les vilains

Volvo le fait bien...! Tout en étant un "petit" constructeur "premium", sans être aidé par l'état (suédois) en cas de "coup dur"...

tesla n affole personne! ou peut etre les banquiers et actionnaires. pour rappel tesla a perdu 2 milliards 300 millions en 2017!

Volvo est passé sous pavillon chinois t’a loupé un épisode

Ce qui est décrit dans ses texte est un ensemble mesures françaises plus ou moins bonnes.... Par contre, le passage à l'électrique est mondial, ça n'a rien à voir avec notre pauvre réglementation française. C'est comme quand le plomb a été éliminé de notre carburant.

Et évidemment, je pense que la France sera la dernière d'Europe à passer au full électrique. Les français sont bien trop lent, bornés, et ont peur de l'inconnu.

En France on roulera encore en diesel quand il sera à 5E le litre car ça a du couple et c'est économique.

C'est mieux de payer 20 milliards d'amande et de malgré ça faire du bénéfice. Ils se foutent pas un peu de la gueule des clients eux ?

Ils ont perdu de l'argent car ils font ce que personne ne fait et il le font seul ! L'argent n'est pas le plus important pour tesla.

En réalité, quand on sera tous à l'électrique. On aura besoin d'une centrale en moins. Mais ça, si on lit pas les études, on peu pas le savoir...

Tant de blabla pour décider quelle motorisation est la meilleure... Un bel écran de fumée pour masquer le vrai problème : trop de voitures' trop de camions, trop de transport de tout sur des distances de plus en plus longues pour des choses dont nous n'avons pas vraiment besoin et qui n'apportent pas beaucoup plus qu'un grand vide existentiel.

Roulez, roulez, les gars, en diesel, en électrique, à l'hydrogène, à l'essence ou au GPL. Le résultat sera le même.

PSA sait pas faire donc il faut casser par n’importe quel moyen la voiture électrique quel démago ce Carlos et vous également journaleux à sa botte

n'importe quoi!

Vlv Peugeot, 1941-1945 377ex en4ans

http://lautomobileancienne.com/peugeot-vlv-1941/

1971 , naissance d'Elon musk , pour te dire que les voitures elec de "masse " n'ont pas commencé avec le bonhomme

J5 elec 1989

Ax vers 1993

106 , saxo électriques 1997 1999 ,6500 veh

http://boitierrouge.com/2015/11/21/peugeot-106-electrique-trop-tot-pour-seduire/

On ne peut pas dire que Psa n'ai rien fait ... pas loin de 7000 vehicules , mais les nouvelles batteries /moteurs n'étaientpas encore là , seulement mi années 1990

Tesla ne sortait son roadster qu'en 2008....

Faut arrêter avec la pseudo avance de Tesla.

n'importe quoi n'importe ( mais on est habitués)

aller hop , un petit copié collé

Vlv Peugeot, 1941-1945 377ex en4ans

http://lautomobileancienne.com/peugeot-vlv-1941/

1971 , naissance d'Elon musk , pour te dire que les voitures elec de "masse " n'ont pas commencé avec le bonhomme

J5 elec 1989

Ax vers 1993

106 , saxo électriques 1997 1999 ,6500 veh

http://boitierrouge.com/2015/11/21/peugeot-106-electrique-trop-tot-pour-seduire/

On ne peut pas dire que Psa n'ai rien fait ... pas loin de 7000 vehicules , mais les nouvelles batteries /moteurs n'étaientpas encore là , seulement mi années 1990

Tesla ne sortait son roadster qu'en 2008....

Faut arrêter avec la pseudo avance de Tesla , hein , c'est bien bidon

produire des voitures, ne semble pas important ,aussi

TESLA A SUSPENDU LA PRODUCTION DE SA MODEL 3 DURANT CINQ JOURS

https://www.capital.fr/entreprises-marches/tesla-a-suspendu-la-production-de-sa-model-3-durant-cinq-jours-1276815

après, ils ne sont plus à 5 jours près

t es un employé syndiqué a la sncf pour croire qu une société qui perd des milliards chaque année est une société pérenne.

t es un bon!

Mr Tavares parlait en tant que directeur de l'Association des Constructeurs Européens d'Automobiles (ACEA) et je pense pose de vraies et bonnes questions. La réflexion est à mener par les autorités européennes et les constructeurs doivent donner leurs avis.

Quant au fait que PSA soit en retard sur l'électrique, attendons deux ans et il y aura un début de gamme hybride/électrique assez sérieux.

Il ne faut pas négliger le savoir-faire de PSA dans le domaine, depuis les 106/Saxo électrique ou l'Hybrid4 qui roule depuis 2011.

(On attend toujours Renault sur le "full hybride")

Le fiasco c'est surtout celui de nos constructeurs qui n'ont pas su voir que la solution à moyen terme était l'hybridation. 20 ans après Toyota ils ne sont toujours pas capables de produire des hybrides. Le danger n'est pas Tesla mais Toyota et les constructeurs japonais. L'aveuglement d'un Carlos Goshn dont Tavares n'est que le double est pathétique. Il faudrait reprendre ses déclarations sur l'électrique qui en 2020 devait prendre 10% du marché. C'est l'hybride et non le tout électrique qui est entrain de prendre cette part de marché. D'où la panique car ils sont dépassés.

J'en ai lu des articles stupides mais là...bravo on a atteint le sommet !!

C'est certain que posséder son magnifique SUV diesel (ou essence) à Paris, c'est le pied, il y a de la place de stationnement à tous les coins de rue, aucun problème de délinquance automobile, aucune contrainte environnementale, enfin le pied quoi........ tout cela pour s'en servir en moyenne 20 minutes par jour. C'est top quoi.

"D'où la panique car ils sont dépassés" ....

Psa a produit des hybrides, non ?

Biensur c'était un diesel, mais ça n'était pas plus bête qu'autre chose.

Un hybride essence ne sera qu'une formalité . Faut juste trouver des clients

L'hybride selon PSA pollue plus que la norme et n’apporte pas grand chose en agrément.

Celui de Toy/Lexus c'est exactement le contraire.

Quand aux clients potentiels ... ben Toy a su en trouver des millions.

Faut arrêter avec la pseudo avance de Tesla....

Même si Peugeot a commencé la course bien avant..

... Tesla est biensure largement loin devant aujourd'hui.

Tant en terme de technologie que de nombre de voiture électrique produite.

Je ne savais pas que les actionaire US etaient tous des cheminots.

Il a belle gueule lui, alors qu'il est a la tête du groupe qui a dieselisé le pays !

Qu'est-ce que vous foutez sur ce site de passionnés d'automobiles, vous qui fustigez le véhicule individuel ??? J'ai raison de suspecter et soutenir que ce site est infesté d'écolos en service commandé. Pas normal qu'il y ait autant d'écolos bornés et idéologues sur un site voué à l'automobile. Vous êtes rétribués par l'équipe d'Hidalgo c'est pas possible autrement ???

Je n'ai rien "loupé" du tout...et depuis longtemps... Volvo est toujours une entreprise suédoise, dirigée par des suédois... L'"hybridation" et l'"électrification" des voitures vont dans le sens de la "philosophie" et des valeurs de ce constructeur... Ils ont fait le "pari" d'aller dans cette direction et ont pris leurs responsabilités... Et c'est là tout mon propos... : Pourquoi d'autres ont un retard important en la matière...??

d'autre part, il me semble que "PSA" est (notamment) "chinois" également...à 13%...!

Passionnés d'automobile avec des dieseout???? ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah, mais oui c ça, la pire daube qui n'est jamais existé dans l'industrie bagnole.

Pour l'instant la pire catastrophe écologique c pas l’électrique, mais bien les full thermiques bouffent pétroles... ils ne servent qu'à ça justement à bouffer du pétrole et faire du $$$AV... sans ça l'industrie pétrolière s'effondrerait et les constructeurs avec. L’hybride aurait du remplacer le full thermique depuis longtemps... mais non le gazout c $up€r propr€...

Ça me fait bien rire (jaune) ce genre d'élucubrations lobbyistes, ils s’inquiètent tous de la "future" pollution des électriques (1% du marché mondial) qui n'existe pas encore et qui n'existera sans doute jamais car peu de chance qu'on soit aussi permissif qu'on a été avec le pétrole depuis 1 siècle... alors qu'ils sont juste entrain de bousiller toute la planète, on croit rêver...

Tout le monde fait semblant de croire que l’électrique ou l'hybride restera dans l'état ce qui est juste impossible... et en plus l'offre sous performante est faite par ceux qui n'en veulent surtout pas.

Sauf une petite start-up US en plus qui a prouvé qu'on pouvait faire des VE performants presque équivalent en prix et perfs, avec un réseau de bornes de recharge, en fabriquant ses propres batteries, et en sécurisant ses approvisionnements... une put... de start up??? avec peu de moyen si on compare avec les ténors du marché... qui eux en sont en ou??? nul part, si à pleurnicher comme des fillettes car pris la main dans le sac...

C sur pour PSA qui n'a pas eu les moyens, ni la clairvoyance ni la prévoyance de commencer à penser aux approvisionnements trop occupé à faire du full gazout archaïque éternel ça va être compliqué, derniers arrivés derniers servies, parce que juste faire un VE ça ne suffit pas...

Bref Tavares prêche pour sa paroisse, mais il a 5 trains de retard... c le summum de l'hypocrisie, exactement la même situation que le climato scepticisme... mais apparemment plus c gros, plus ça passe auprès des gogos gobent "gazout propre" et ceux que ça arrange...

ah bon monsieur Savary ... "des diesels presque propre ????", il suffit de lire un article de caradisiac : https://www.caradisiac.com/une-association-annonce-que-les-volkswagen-mises-a-jour-echouent-toujours-aux-tests-pollution-166811.htm

émission d'oxyde d'azote augmenté, ce qui est encore pire que tout, vivement que les chaudières mazoutés disparaissent.

.... quand à la révolution électrique, elle est encore à venir avec les batteries au graphène.

et puis monsieur tavarès en quoi est il crédible dans ses propos ??? peugeot/citroen grand promoteur du mazout, seul constructeur a avoir sortie un hybride diesel .... avant de crier au loup chez peugeot en nous parlant d’électrique, ils feraient bien de nous sortir toute une gamme d'auto hybride rechargeable, ou non, pour les petites citadines.

Bien sur que l'électrique cesttune merde de pollution !!

L'avenir est dans l'hybride !

Toujours amusant Le Dreamer....avec son scoot thermique et son antique Modus.

En terme de comportement vertueux, y'a pas mieux qu'un deux roue non catalysé et un monospace pour aller donner des leçons....

Mais c'est tout à fait ça.... avec le crédit baraque pour lequel il est dorénavant possible de souscrire sur 35 ans, tous ces abonnements qui fleurissent et prélèvement direct sur le compte assurent des revenus stables et constants aux boites de la modernité du moment.

Ajoute une ligne tel de réclamation payante, un compteur Liky déclarant en temps réel ce que tu pompes et des agios sympathiques en cas de solde insuffisants sur le compte...

Ficelé comme un roti de porc le bon peuple...

Bingo !

vas sur charge map est vérifie si il a des bornes ou non!!!

TAVARES a raison. Enfin un coup de pied aux Bobos Parisiens perchés qui pensent détenir les palmes académiques ! Cela fait plus de 40 ans qu'ils nous foutent dans la merde et on n'est pas prêt d'en sortir....

"d'autre part, il me semble que "PSA" est (notamment) "chinois" également...à 13%...!"

.

Tout à fait juste, voila pourquoi PSa vas proposer dans un avenir tres proches des voitures électriques modernes,

même si il n'est pas impossible du tout que les chinois en beneficie bien avant nous .

Le vehicule individuelle (et pas forcemment l'automobile) à encore un enorme avenir y compris dans les villes.

Par contre c'est l'automobile "personel" qui en a bien moins dans les megalopoles sursaturées et poluées.