Commentaires - Voitures électriques : la pénurie de matières premières guette

"les industriels et les investisseurs doivent rester vigilants et créatifs pour éviter les problèmes d'approvisionnement en minéraux essentiels »

" L'agence recommande également d'étendre ces programmes aux camions et bus mais aussi aux pays en développement"

No Comment!

l IAE recommande également l augmentation des taxes sur les VT

Quand Tavares soulève ce problème, c'est un chouineur.

Bientôt on enverra des compagnies de CRS contre les opposants à l'exploitation du lithium là où il est exploitable.

Quant à l'état du site d'exploitation, la condition des enfants qui y travaillent, on fera des "recommandations" .

Bien sûr, on va avoir droit aux sempiternelles promesses de trouver d'autres solutions, présentées comme s'il était certain qu'elles seraient au point à temps, c'est à dire sur une échelle industrielle.

Il paraît que le bidet breton était un animal fabuleusement endurant et frugal, au point d'être le seul à pouvoir être élevé dans les régions les plus pauvres des monts d'Arrée.

L'état français s'est acharné à éteindre cette race dangereuse pour sa suprématie sur la plèbe.

Aujourd'hui c'est la France (outre tant de démocraties) qui est à la merci de la plus grande dictature de l'histoire de l'humanité, connue en prime comme étant un exemple à suivre en matière de réchauffement global: en un rien de temps après son intégration à l'OMC, le maigre résultat obtenu en matière d'émissions au cours des années 90 a été annulé, puis elles ont littéralement explosé.

Mais c'est le méchant citoyen des démocraties qui doit être sanctionné!

"AIE recommande d'augmenter les taxes sur les véhicules thermiques tout en baissant progressivement les subventions à l'achat d'électriques."

Ils vont se faire aimer eux ... retour au début du 20e siècle !

Hop hop, la mobilité personnelle pour les riches et les pauvres dans les TEC (quand ils existent) ou à vélo (non électrique).

Quantité d'arguments pour conserver longtemps ses voitures.

Le temps où des voitures en état partaient a la casse doit être oublié. Une vision plus réaliste des défauts entraînant le rejet au contrôle technique devrait être fait, certains voyants de défaut concernant des béquilles électroniques pas du tout indispensables doivent, a mon avis, sortir de la case «rejet».

C'est du bon sens, mais ça ne va pas dans le sens du business...

Sinon, il y a 66000 t de lithium qui dorment sous les dunes d'une zone Natura 2000, juste au bord de la mer en Finistère sud. Qu'en pense les écolos qui roulent en VE ?

Inflation quand tu nous tiens

"L'AIE recommande d'augmenter les taxes sur les véhicules thermiques tout en baissant progressivement les subventions à l'achat d'électriques."

Recommandation de mec qui sont à 15k € par mois, il faut le préciser.

L'AIE recommande d'augmenter les taxes sur les véhicules thermiques tout en baissant progressivement les subventions à l'achat d'électriques

Encore un ramassis de technocrate bon à rien qu'on écoute on ne sait même pas pourquoi.

En résumé les riches en VE à plus de 50 000, les autres en vélos ou en TEC s'ils existent.

Pas certain que ca passe !

Et qui roule en voiture de fonction, quand y'a pas de chauffeur ou de jet privé

A titre personnel c'est ce que je vais faire.

Non pas pour des raisons écologiques en premier lieu (même si j'avoue que je ressens un certain plaisir à faire durer, réparer, donner une seconde vie, rendre les chose durable, etc...), mais avant tout cas aucune voitures récentes ne me convient. (en dehors des auto à 100k € et + et encore …)

Idem pour la 107 de ma copine, elle n'a que 90mkm mais même à 300 mkm je referais le moteur et le reste et on la gardera à vie.

Et le jour où la France interdira totalement les thermiques de rouler, il sera toujours temps de dire aurevoir à contre cœur à mon pays (qui ne sera techniquement plus le mien mais probablement un état islamique version écolo de toute manière). Mais d'ici la j'ai encore un peu de temps : le cancer qui touche la France met quand même un peu de temps à se développer.

De toute façon pour etre ecolo le mieux est de faire rouler sa voiture aussi longtemps que possible

Exact. J'ai une voiture essence que je vais faire passer à l'E85 et la conserver le + longtemps possible.

Comme elle est Crit'air 1, je peux la conserver au moins 3 ou 4 ans.

Avec 6,6 millions de voitures électriques vendues dans le monde en 2021, dont la moitié en Chine,

vous avez compris?

les chinois vont garder pour eux les terres rares!!

pour l'instant ils s'occupent de leur marché...

en fort dévelloppement...

quand ils seront en stabilisation... d'ici 4 ... 5 ans... ils envahiront l'europe avec des caisses à 20 000...

d'ici la ils auront crevé... notre industrie européenne...

qui devra payer au prix fort la matiere premiere!!

avec des caisses à 50 000 roros... l'europe vendra peu de caisses électrique...

et dans le meme temps en tuant le thermique... elle tuera notre industrie auto devenue un produit trop cher!!

les japonais et coréens ont compris le danger de la chine!!

et misent sur l'hydrogéne!!!

et ils tueront pas le thermique car ils vendent eux sur les 5 continents!!

à st domingue par exemple pas d'électrique... que du jap ou coréen...

et un peu de vw... pas de renault.. pas de peugeot non plus..

l'europe devient folle avec ses technocrates!! écolos..

il faut absolument retarder les normes!!!

et relancer le thermique...

supprimer tous bonus sur les électriques!!

supprimer les zfe...

et redonner la vignette crit 1 aux diesels..

sinon c'est notre économie qui va souffrir!!!

les chinois c'est comme les russes ou usa c'est pas des gentils...

ils vont nous crever!!

et sans état d'ame...

si on continue dans cette folie...électrique..

C'est vrai, on se fout royalement de la pollution, ce qui compte, c'est l'argent que peut gagner à court terme les constructeurs traditionnels qui freinent des 4 fers pour ne pas changer leurs outils de production et continuer à tirer sur la vache à lait du thermique.

Tu as raison, raisonnement tout à fait sensé !

Et directement subventionnés par les Etats, il faut le préciser : leur salaire c'est 100% d'argent public.

tu vois pas que la chine détient les matieres premieres?

avec l'électrique?

et que la caisse électrique va rester hors de prix encore longtemps?

dépendre des arabes pour le pétrole est moins dangereux!!!

car ce sont pas des etats puissants!!

s'ils vendent pas leur pétrole... ils ont plus un sou!!

c'est pas le cas des chinois ni des russes pour leur gaz et pétrole car ce sont des puissances mondiales!!

l'ideal c'est les japs qui ont compris!!

l'hydrogéne!!

la tu as de l'eau partout...

et tu peux faire de l'hydrogénes avec de l'energie diversifiée..

petrole charbon gaz... nucléaire.. solaire... éolien.. hydrolique... etc..

plus de dépendance ...

Pourquoi ? Une Kona Electrique à 35k€, cela ne te convient pas ? Qu'as-tu comme thermique avec un coût similaire (carburant inclus) qui serait beaucoup mieux ?

Pourquoi parles-tu de 50k ???

Le vrai écolo, il peut aussi se jeter d'une falaise et servir d'engrais à un plan de quinoa bio ... au lieu d'exclure les pauvres (en les collant à pied) pour que M. l'ecolo CSP+ puisse garder au maximum son style de vie actuel avec le minimum d'effort.

Sur une voiture fiable, ce qui tombe souvent en premier, c'est tout ce qui est électrique et électronique. Le problème, c'est que c'est très pénible et onéreux à faire réparer (détection de panne sur un faisceau électrique, par ex), contrairement à la mécanique simple où rien n'est insoluble.

Ma Passat de 98 avec ses 317 000 km a souffert et souffre encore de moteurs de lève-vitres défaillants, et moteur d'essuie-glace aussi. Problèmes de HP et d'autoradio. Je suppose que j'ai dépassé la date d'utilisation max estimée (MTBF) de ces équipements.

Donc moins il y a d'électronique, mieux c'est quand on veut faire durer !

Pap Ndiaye va te rééduquer toi !

La caution gauchiasse pour faire monter l'extrême-droite et récupérer le vote des enseignants... manœuvre politicienne de bas étage...

Qui achète des bagnoles neuves à 35 k€ ?

La moyenne en France pour le neuf c'est un budget de 20-25 k€ et un âge supérieur à 52 ans.

Mais dans ton monde de nanti, on n'imagine même pas ça... bordel, redescend sur terre, ça te fera du bien !

* redescends

"tu vois pas que la chine détient les matieres premieres?" : non, je ne vois pas cela. Où vois-tu que la Chine détient la majorité du Cobalt ou Manganèse ou Nickel des batteries ?

Ils ont beaucoup pour les aimants mais j'ai aucune aimants dans mes moteurs de mon électrique. Idem pour une Zoé ou e-Tron.

Par contre, tu ne vois pas que les pays arabes détiennent la majorité du pétrole ?

"et que la caisse électrique va rester hors de prix encore longtemps?" : non, je ne vois pas cela non plus. La Kona 64kWh coûte 35k€, c'est un très bon prix.

Pour ceux qui veulent plus premium, plus d'agrément, une Modèle 3 (ou Hyunday Ioniq 5 ou Kia EV6) ne coûtent pas plus chères qu'une thermique équivalente en fait. Donc non, je ne vois pas cela comme une généralité.

Si tu me dis qu'il n'y a pas encore de citadine à grosse autonomie à un coput comparable à une thermique, nous sommes d'accord. Mais c'est une petite partie du marché.

"dépendre des arabes pour le pétrole est moins dangereux!!!" : je ne pense pas non. A nous de nous rendre plus indépendant de la Chine d'ailleurs, même si encore une fois tu as un à-priori sur la provenance de la majorité des matériaux nécessaires pour une batterie ou moteur électrique.

"c'est pas le cas des chinois ni des russes pour leur gaz et pétrole car ce sont des puissances mondiales!!" : encore une fois, je ne comprends pas ta fixette sur la Chine. Tu peux avoir le Cuivre, le Cobalt, le Manganèse, le Nickel et le Lithium d'autres endroits que la Chine.

"l'ideal :l'hydrogéne!!" : lol.

"la tu as de l'eau partout..." : l'eau, c'est pas de l'hydrogène. Si on a de quoi produire 3 fois plus d'électricité que la quantité nécessaire pour électrifier le parc en VE à batterie, pourquoi tu nous disais que c'était pas possible et qu'il faudrait doubler le nombre de centrales et l'hyver blablabla... Quand on parle d'hydrogène nécessitant 3 fois plus d'électricité, là, du coup, c'est plus un problème ?

"et tu peux faire de l'hydrogénes avec de l'energie diversifiée.." : tu en penses quoi de ta Mirai ? Tu peux nous faire un petit debrief ?

Tu n'es pas du genre 'faite ce que je dis, pas ce que je fais" ? Tu dis pas aux autres d'acheter une voiture à hydrogène sans vouloir toi-même appliquer ta propre recommandation, hein ?

Tu parles de toi ?

Toi qui consommes avec un bilan carbone à 12t et qui te fout des africains qui sont à 2t et qui veut continuer à vivre comme tu le fais sans accepter de te remettre en cause pour ces cons d'africains qui voudraient vivre comme toi ?

Tu es toujours le riche ou le pauvre de quelqu'un.

tu as une source ?

Moi j'ai 27-28k€ en 2018. Et le prix augmentait de 700-1000€ tous les ans. Donc je pense que l'on doit bien être autour de 30k€ de nos jours.

Tu as une source pour ton 24k€ ?

Et si tu roules la moyenne française, c'est 15'000km/an grosso modo (d'ailleurs plutôt plus pour les familiales qui sont utilisées pour les longs trajets qui compensent les citadines qui n'ont pas besoin d'une grande autonomie).

Donc aujourd'hui, tu peux rajouter un delta de 1'300€/an (essence versus électricité).

Donc oui, un VE à 35k€ coûtent pas plus qu'une thermique à 30k€ sur 4 ans.

Ce n'est pas mon monde de nanti mais la réalité.

Pour le reste, le fait que le revenu moyen du français descende en-dessous de l'Italie et que nous tutoyons les pays du sud (Espagne, Grêce, ...) plutôt que ceux du Nord, c'est un résultat direct de notre politique sociale et de notre gestion du pays sur les 20 dernières années.

Donc c'est toi qui doit redescendre sur terre et comprendre que l'argent ne tombe pas du ciel.

1) Miser sur le LFP (pas de cobalt, pas de nickel...)

2) Recycler le lithium des batteries qui ont + de 10 ans

3) Faire des batteries moins grosses (60 à 80 kWh max.)

Où y-a-t-il du racisme en disant qu'il y a une immigration massive en France ? C'est un fait. Quel est le rapport avec le racisme ???

Le racisme, c'est considérer qu'une race est supérieure à une autre.

Perso, je ne considère pas que le français soit supérieur à un Chinois, Allemand, ... ou un chrétien supérieur à un juif, musulman...

Mais je comprends tout à fait, comme le font les Suisses :

- obliger les immigrés à s'intégrer (apprendre la langue...)

- obliger les immigrés à respecter la loi (sinon, ils n'ont rien à faire dans le pays om ils immigrent)

- obliger les immigrés à respecter la culture du pays et pas imposer au contraire leur culture

C'est de la base. Il faut arrêter avec le point Goldwin.

Il y a des gens qui sont pour le Burkini en France, c'est fou ! Essaie d'aller visiter la mosquée d'Abu D'abi juste avec un pantalon qui laisse apparaître 2cm de peau entre le pantalon et la chaussure !!! Tu verras ! Là, pas de discussion, on te fout dehors. Pourquoi est-ce toujours à sens unique ?

C'est vrai, on se fout royalement de la pollution dans les autres pays, Chili, Gabon, etc, ce qui compte, c'est que les bobos blancs respirent bien. les autres ils ne sont pas blancs, on s'en fout.

Tu as raison, raisonnement tout à fait sensé !

Reste les vélo en banbou et pas de pénurie

Il faut revenir aux bases. La France a participé a la rédaction de ce texte:

Articles 18 et 19:

https://www.ohchr.org/sites/default/files/UDHR/Documents/UDHR_Translations/frn.pdf

.

Il est de bon ton de se cacher derrière la loi de 1905 (laïcité) mais elle n'est en aucun cas en contradiction avec ce qui est le préambule de notre constitution. Ce qui se passe en ce moment, c'est le souhait de priver des certaines libertés fondamentales une partie de des citoyens français.

Nous devons a un chinois l'absence de référence à quelque religion que ce soit. Un de ces trois hommes: Zhang Pengchun,Wu jinxiong ou Luo Zhongsh

Dans un brouillon de cette déclaration il y a ceci:

L’exercice de ses droits suppose la reconnaissance des droits des autres et des justes exigences de la communauté dans laquelle elle [toute personne] réside.

Vieillissement du profil de l'acheteur de véhicule neuf :

"Sur les dix premiers mois de l’année 2021], cet âge moyen pour l’achat d’un véhicule neuf est exactement de 55,3 ans. Pour ceux qui l’achètent « cash », la moyenne grimpe même à 57 ans. Elle descend à 53 ans pour ceux qui se l’offrent en leasing (location avec option d’achat)."

Dynamique du marché et pouvoir d'achat :

"La France est l'un des pays en Europe où le taux d'achat de voitures neuves par les ménages est le plus faible. L'Observatoire de l'automobile Cetelem craint que la voiture ne devienne un produit de luxe."

"Ainsi le taux d’achat des ménages est en chute libre. Le rapport entre les immatriculations aux particuliers et le nombre de ménages en France a même été divisé par deux depuis dix ans en passant de 5 % en 2011 à 2,3 % en 2021. Une des explications avancées par Flavien Neuvy sur cette désaffection repose sur l’évolution du prix de vente des voitures neuves qui évince une partie de la clientèle. "Le prix de vente moyen d’un véhicule neuf s’élève à 26 000 euros alors que le salaire moyen n’est que de 2500 euros nets par mois", fait observer Flavien Neuvy."

PS : je ne mets pas les liens car Caradisiac risque de censurer mon commentaire. Mais tu pourras facilement les trouver en copiant-collant ces extraits.

Ils en pensent que dans le Finistère ils sont pas fins quand on vient leur casser les couilles.

Exactement. Je vois que tu penses comme Zezelec et tous ces vieux qui s'en foutent de ceux qu'ils laissent aux jeunes générations. Tu as bien profité. Tu t'en fous de ce qui arrive après toi !

Liberté fondamental...comme porter un burkinin dans une piscine ???

Encore une fois, tu trouves que tu devrais avoir le droit de balader seins nus dans la rue en Arabie Saoudite ? Tu trouves ça inacceptable que l'on doive cacher les 1cm de peau en bas du pantalon si tu vas dans une mosquée à Abu Dabi ? Ou bien tu trouves cela normal de respecter les moeurs, coutumes et cultures du pays que tu visites ? Indépendamment des "libertés fondamentales" ?

Il faut arrêter de se voiler la face. La richesse de culture différente...vient du fait que nous avons des cultures différentes.

Si nous mixons la culture françàise avec d'autres cultures...il n'y aura plus de culture française. Et il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt : la culture française, c'est pas des grandes mosquées, des femmes se baignant en burkini ou des élèves avec des voiles à l'école.

et comme produire 1 tonne de lithium consomme 2.2 millions de litres d'eau !! faudra faire des choix assez rapidement . boire pour se désaltérer ou trop conduire pour le plaisir .

Oui c'est très bien, mais un droit implique toujours un devoir sous-jacent. Je m'explique :

"Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit

implique la liberté de changer de religion ou de conviction [...]"

"Article 19

Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de

ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de

répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par

quelque moyen d'expression que ce soit. "

Mais si précisément les idées répandues et prônées sont celles d'une absence de liberté d'expression (liberté de blasphémer, par exemple) et de liberté de culte : comment tranche-t-on ? (sans jeu de mots)

En clair : peut-on être tolérant envers les intolérants ? Je ne crois pas.

Exactement. Je vois que tu penses comme KAG et tous ces geeks qui s'en foutent de ceux qu'ils laissent aux générations à l'étranger. Tu profite bien, c'est le principal . Tu t'en fous de ce qui arrive aux pauvres travailleurs étrangers !

Nota: Au moins quand tu as la pollution des véhicules se déplaçant dans ton quartier, ce n'est que le juste retour des choses des inconvénients de la modernité.

Le paysan qui a eu son champ coupé par le passage du TGV, quel est son avantage ?

Les citadins qui exportent leurs déchets, les centrales d'épuration, la production de leur nourriture, d'énergie ne sont que des égoïstes .

Toi, tu n'as rien compris à ce que je pense !

Je crois au contraire être bien plus préoccupé que toi de l'avenir : toi, tu crois que dépenser pour acheter une voiture électrique sauve l'humanité ; moi, je crois que c'est du greenwashing et que les décisions à prendre sont d'un tout autre niveau d'exigence et de transformation de la société.

"c'est le souhait de priver des certaines libertés fondamentales une partie de des citoyens français."

Le voile islamique n'est pas en contradiction avec la lois de 1905 en effet.

Cependant c'est la signification religieuse du voile qui pose problème (en France) :

Le voile dans la religion musulmane et selon l'interprétation dominante repose sur le fait que la femme porte la responsabilité de ne pas tenter les hommes et que de facto une femme qui ne ferait pas cet effort (en cachant ces cheveux) serait une tentatrice (j'utilise volontairement un euphémisme, mais dans les faits on peut dire une "pute" : les islamistes n'en pensent pas moins).

Le voile va donc à l'encontre de légalité Homme / Femme. Porter le voile en France c'est insulter toutes les femmes qui ne le portent pas et même les Hommes car ce n'est pas parce qu'une femme ne porte pas le voile que ça déclencherait chez les hommes éduqués un quelconque comportement déplacé à l'égare de celle-ci (j'insiste sur éduqué car l'islamo-racaille a évidemment des comportements déplacés vis à vis des femmes non voilées ou simplement habillées un peu trop "sexy" à leur yeux).

Le voile est donc un symbole anti-français. Factuellement. Ce n'est pas une question de laïcité et de lois de 1905.

Portez le voile et en faire la promotion dans l'espace public me fait exactement le même effet que de voir quelqu'un porter une croix gammée sur son tee-shirt : il insulterait la France et les valeurs universelles que nous portons.

Globalement les pays musulmans progressistes ont peu à peu abandonné le voile.

Tandis que les pays musulmans intégristes ont peu à peu revoilée toutes les femmes.

La France a t'elle vocation a être un pays composés de musulmans progressistes ou intégristes ? C'est ça la vrai question civilisationnelle !

Portez le voile n'est pas une affaire de liberté. Tout comme porter une croix gammées n'est pas une affaire de liberté.

Ok, et donc tu as un regard tout aussi critique sur la quasi totalité des produits que tu achètes et utilises ?

Faut bien comprendre que l'occidental qui se concentre sur son impact locale en omettant toute son impact indirecte car produite ou transformée ailleurs, c'est se voiler la face. On voit cet argument mis en avant pour le VE alors que l'écrasante majorité de ce que l'on consomme implique les mêmes problèmes.

D'ailleurs peut importe qui est au ministère de l'éducation : 0 changement

On l'a bien vu avec le dernier en date qui dénonçait l'islamogauchisme dans les université, et bah... Tout est comme d'habitude, les profs sont toujours communistes

"Vieillissement du profil de l'acheteur de véhicule neuf :" : je parle du prix moyen. Tu as une source comme quoi cela serait descendu à 24k€ quand c'était à 28k en 2018 et cela n'a jamais cessé d'augmenter ?

"La France est l'un des pays en Europe où le taux d'achat de voitures neuves par les ménages est le plus faible." : oui, on sait que la France décroche à tous les niveaux. Ce n'est pas la faute du VE.

Mais encore une fois, tu as des informations récentes sur le prix moyen neuf étant en-dessous de 28-30k€ ?

"Le prix de vente moyen d’un véhicule neuf s’élève à 26 000 euros alors que le salaire moyen n’est que de 2500 euros nets par mois" : ah, donc déjà tu ne trouves pas de sourc epour ton 24-25k.

J'ai cherché la source sur le site C-Ways et je ne trouve pas.

Une étude de l'Argus écrivait " : "le prix de la voiture moyenne en France a crû de 35% en dix ans à 26.789 euros" ... en 2020.

Et :

"Les prix des voitures neuves ont augmenté trois fois cette année, soit une hausse en Europe de 5 à 6% depuis le début de l’année", souligne Thomas Besson, spécialiste automobile chez Kepler-Chevreux. L’augmentation du prix moyen atteindra 6% cette année en France, après une crue de 6% l’an dernier, selon IHS Markit. "

Donc 6% de 26'800€, c'est 28.4k€. Donc oui, je pense qu'on est largement au-dessus de 28k€ en prix moyen de véhicules neufs, même en France, pays de plus en plus pauvre.

moi je trouve plutôt 400l/kg que 2'200.

Mais prenons donc 2200l. Cela veut dire donc 5000l pour ma batterie de modèle S.

Soit la quantité d'eau pour :

- 15 avocats, ou

- moins de un jean, ou

- 400g de viande

https://m.tagesspiegel.de/wirtschaft/tesla-akkus-wenn-elf-avocados-umweltschaedlicher-als-eine-e-auto-batterie-sind/25291904.html

J'imagine que tu n'as jamais mangé sur 15 ans la durée de vie minimum de la batterie plus de 400g de viande ou jamais acheté un jean, hein ?!?

j'ai rien compris. L'électricité que j'utilise est produite localement contrairement à ton pétrole.

Que je sache, les matériaux utilisés par ta voiture thermique ne sont pas français donc je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi tu penses agir différemment quand tu auras consommé TRENTE tonnes de pétrole venant certainement pas de France et idem pour toutes les matières de ton moteur ou réservoir ou boite de vitesse.

J'ai surement un bilan carbone bien plus faible que le tien avec ton tank de 2.1t en photo.

Le problème est global, après des décennies de politiques à chier (dans tous les domaines, de la centralisation des emplois dans les grandes villes, décentralisation des outils de production, politique de TEC à chier, gloire au dieu Consommation, ...), on ne force pas la main en matraquant de taxes sur une dépense contrainte sans faire naitre une grogne profonde d'une partie de la population.

Facile de conseiller une taxe supplémentaire pour une bande de tocards de l'IEA, dans leurs bureaux parisiens de luxe du 15e à 2 pas du Champs de Mars et de la tour Eiffel à la moquette bien épaisse et surement aux salaires bien gras financés exclusivement par l'argent public.

On est typiquement dans la (fausse) citation de Marie Antoinette : "S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche" pour imager la totale déconnexion de ces "élites".

Le problème ne vient pas de la tenue vestimentaire : le problème vient 1/ du fait qu'elle soit imposée par-delà les lois républicaines et 2/ que celles et ceux qui ne s'y soumettent pas peuvent en subir des conséquences graves.

C'est un peu comme si une mafia imposait ses lois au-dessus de celles de l'Etat, par la force et la contrainte.

On n'a pas brisé les genoux de l'Eglise pour se faire imposer des lois importées par des pétromonarchies archaïques. Dieu est mort, et que tous les prosélytes aillent se faire mettre ! Notre religion est la relégation de toutes les religions dans l'espace privé : nous prônons la rationalité, pas les croyances délirantes.

Si tu assimiles "islamogauchiste" et "communiste", tu es mal barré. Les communistes sont parmi les premiers bouffeurs de curés et autres imams : ce sont des athées primaires.

rouler dans une voiture qui divise par 5 le bilan carbone du transport, représentant 30% de nos émissions totales, c'est du greenwashing ? Tu es sérieux ?

Donc si tu te préoccupes plus, que fais-tu ? Concrètement ?

Et tu sais, c'est pas parce que tu prends une nouvelle voiture, que l'ancienne voiture va à la casse ! Elle peut être encore utilisé par quelqu'un qui ne peut pas / veut pas acheter une voiture neuve.

C'est en train de changer.

Face à la réalité (à force d'être confronté de plus en plus à l'islamo-racaille).

Pour illustrer mon propos il suffit de regarder l'évolution du vote enseignant :

En 2017 => 1% des professeurs votaient pour le camps nationales/souverainistes

En 2022 => 10% des professeurs ont voté pour le camps nationales/souverainistes

Soit X10 en 5 ans ! C'est quand même pas rien !

Et la tendance ne fera qu'augmenter.

Le corps enseignant se droitise (sur le régalien à minima) par la force des choses : tout simplement par ce que la réalité du terrain fini toujours par dépasser le dogme présupposer de ce microcosme (très à gauche).

Peut-être aussi parce que les professeurs ne sont pas tous des lâches (prêt à faire des concession sur ce qu'ils peuvent enseigner sans risquer pour leur vie) et que de facto, ils n'ont pas envie de se faire Samuel Patty.

pour une fois que je suis d'accord avec ce que tu écris...

"J'ai surement un bilan carbone bien plus faible que le tien avec ton tank de 2.1t en photo." : basé sur quoi exactement ? Tu fais combien de km/an ? Avec quelle conso moyenne ?

"Le problème est global" : mais donc tu proposes quoi concrètement comme solution ?

"on ne force pas la main en matraquant de taxes sur une dépense contrainte sans faire naitre une grogne profonde d'une partie de la population." : non, tu as raison, faut juste demander aux gens gentiment. Cela a bien marché jusqu'à maintenant, le rejet et la conso de CO² du transport a bien baissé en 15 ans...ah, attends...

Le problème est que personne ne veut rien faire qui impacts on précarré. Donc malheuresement, oui, faut légiférer et inciter. Pécunièrement aussi car souvent, il n'y a que ça que les gens comprennent.

"Facile de conseiller une taxe supplémentaire pour une bande de tocards de l'IEA" : encore une fois, que conseilles-tu ?

Tu as lu ce que je t'ai envoyé ?

Source journalauto . com

"Le prix de vente des voitures neuves évince une partie de la clientèle"

Ce n'est pas assez clair ? Le schéma qui se dessine, c'est de moins en moins de voitures vendues à des prix de plus en plus élevés. Donc disparition d'une bonne partie de la clientèle, qui n'a pas les moyens de suivre la hausse des prix.

Et oui, les prix de vente moyens n'ont fait que monter récemment, tout comme les volumes de vente ont baissé en conséquence : on entre donc dans un marché de luxe fait pour les nantis comme toi. CQFD.

T'as toujours pas compris qu'acheter une voiture neuve (VE ou pas, peu importe) pour faire 40 000 km / an en trajets de loisirs c'est du foutage de gueule d'un point de vue écologique ?

Génie...

PS : ton comportement a bien été identifié : ça s'appelle "l'effet rebond".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_(%C3%A9conomie)

"L’effet rebond, dont le cas extrême est le paradoxe de Jevons, peut être défini comme « l’augmentation de consommation liée à la réduction des limites à l’utilisation d’une technologie, ces limites pouvant être monétaires, temporelles, sociales, physiques, liées à l’effort, au danger, à l’organisation… ». Il en découle le corollaire suivant : les économies d’énergie ou de ressources initialement prévues par l’utilisation d’une nouvelle technologie sont partiellement ou complètement compensées à la suite d'une adaptation du comportement de la société."

Médite là-dessus...

C'est dans la baie d'Audierne, et il a été affirmé que c'était inexploitable (économiquement, s'entend) parce que c'est en profondeur... pratiquement sous la mer, ou au bord au plus près.

Cependant, je crains qu'une augmentation des cours du lithium ne fasse se raviser les décideurs.

Une nouvelle mobilisation à la manière de celle de Plogoff en perspective?

Il y a un début à tout.

Continuez le précipice approche

mais donc tu es d'accord qu'un VE NEUF, n'est pas plus cher à l'usage, que le prix moyen NEUF d'une thermique ?

C'était pas le sujet initial ?

Que le français ne puisse plus se payer une voiture, électrique ou thermique, c'est une autre question.

https://journalauto.com/industrie/avec-la-guerre-en-ukraine-les-conditions-economiques-du-100-electrique-ne-sont-plus-reunies/

La modernité implique certains inconvénients. La pollution locale des voiture en est un comme celle du crottin de cheval des carrioles qui venaient livrer les villes avant.

Je ne vois aucun inconvénient à vouloir réduire cette pollution, encore faut il que cela ne soit pas fait au détriment des personnes qui indirectement subissent la pollution des autres.

Les citadins exportent toute leur merde, sans compensation réelle le peu de nuisance restant, ils n'en veulent pas. Par contre les dommages subit par ceux qui se rendent à la ville rarement, ils s'en foutent. C'est vraiment cet égoisme total qui est énervant.

Dans ton cas de grand hypocrite, tu n'arrêtes pas de nous expliquer que c'est moins cher de rouler en Tesla S plutot qu'en Audi A6 . Si demain il y a une taxe de 5 000 euros l'année pour la possession d'un VEde 500 cv nous verrons si ta fibre écologique est aussi forte.

Si demain l'état l'état remplace gracieusement ma Laguna par une Tesla modèle S et bien je m'adapterai. Tu vois je suis écolo aussi !

non. J'ai pas compris.

Ce que j'ai compris, c'est que je rejette annuellement, INDIRECTEMENT, autour de 420kg de CO² (et pas de NOx, pas de CO, pas de particules de freins..).

C'est autant que quelqu'un qui roule en thermique à 6,5l/100 essence parcourant 1980km. Sachant que la moyenne française est plutôt autour de 15000km, je suis 8 fois meilleur que le fran_ais moyen.

Tu as compris autre chose ? Je veux bien que tu m'expliques. Avec des chiffres.

non car en fait, je roulais autant en thermique précédemment.

Non, le sujet initial c'est le pouvoir d'achat et le fait que ta proposition "qu'il suffit d'acheter un VE à 35k€" est irréaliste pour une immense majorité de la population française, qui va être contrainte de conserver ses véhicules tout en se faisant bannir des centres urbains pour privilégiés qui pourront y rouler en VE de 2,5 t.

Il est là le sujet : c'est le caractère antisocial et sans efficacité écologique réelle des mesures adoptées.

éJe ne vois aucun inconvénient à vouloir réduire cette pollution, encore faut il que cela ne soit pas fait au détriment des personnes qui indirectement subissent la pollution des autres." : tu n'as pas l'impression que la fabrication de ta thermique...s'est faite au détriment des autres ? Encore une fois, tu crois que la production de ta thermique, et l'obtention de ton carburant n'a jamais générer de pollution chez d'autres ?

Pourquoi la ramènes-tu sur le VE quand tu pollues plus, chez les autres, avec ta thermique ???

"c'est moins cher de rouler en Tesla S plutot qu'en Audi A6 . Si demain il y a une taxe de 5 000 euros l'année pour la possession d'un VEde 500 cv nous verrons si ta fibre écologique est aussi forte." : je ne comprends rien. J'ai eu zero bonus sur ma voiture car il n'y en a pas en Suisse. Pas de malus non plus sur mon Audi.

J'ai choisit la Tesla...car c'était une meilleure voiture (plus habitable, mieux équipé, plus d'agrément, ...) et moins chère aussi pour tout ce qu'elle offre. Qu'elle soit beaucoup plus écologique est la cerise sur le gâteau !

Mais dis-moi, quelle est l'explication rationnelle pour taxer la puissance ? La puissance du moteur n'est pas un polluant. La preuve, je rejette 15 fois moins de CO² que toi avec ta Clio. Et je ne te parle pas des NOx et particules.

"Si demain l'état l'état remplace gracieusement ma Laguna par une Tesla modèle S et bien je m'adapterai. Tu vois je suis écolo aussi !" : ah bon ??? Ah donc en fait tu avoues que tu es juste jaloux de ce que tu ne peux pas t'offrir ???

Car tu n'as cessé de nous dire que ta Clio répondait plus à tes besoins, de pouvoir tracter et aller plus vite de A à B quand A à B est supérieur à 400km. Mais du coup, finalement, ce ne sont plus des arguments contre le VE ???

c'est la pénurie d'eau à venir qui va trancher le problème mais il est vrai que chacun cherche à se convaincre qu'il a raison ! pourtant chacun cherche à virer tout ce qui est énergivore quelque soit le produit , la voiture n'échappe pas à cette règle . 30 jours sans manger 3 jours sans boire 3 minutes sans respirer c'est ce qui permet d'établir un certificat de décès ..

"qu'il suffit d'acheter un VE à 35k€" est irréaliste pour une immense majorité de la population" : en quoi est-ce irréaliste puisque je viens de prouver que cela ne coûte pas plus cher qu'une thermique moyenne ?

Si tu parles du neuf versus occasion, c'est ENCORE un autre sujet. Mais qu'est ce qui t'empêche aujourd'hui et au moins pour les 10 ans à venir à acheter une occasion ? Thermique de surcroît ???

il n'y a pas de malus sur l'achat d'occasion sur les thermiques donc je ne comprends pas ton argument.

"L'AIE recommande d'augmenter les taxes sur les véhicules thermiques tout en baissant progressivement les subventions à l'achat d'électriques."

Donc l'AIE dit qu'on va déjà droit dans le mur dans un avenir proche malgré seulement 10% de VE mais sa conclusion c'est qu'il faut accélérer vers ce mur en creusant l'écart d'attractivité des aide/taxe entre VE et VT ?

Allo ?

donc tu n'as PAS mangé plus de 400g de viande sur les 15 dernières années ?

Tu n'as JAMAIS acheté de jeans en 15 ans ?

Tu n'as JAMAIS mangé plus de 15 avocats en 15 ans ?

J'ai bien compris ? Vu que TOI, tu te soucies de l'eau disponible ?

De toute façon si on rationnalise TOUS les rejets de CO² (sans discrimination).

Celui qui n'a pas d'enfant peut rouler en Cayenne V8 en Daily, avoir une piscine chauffée à 37 degrés, un jet privé, qu'il aura tjrs un bilan CO² meilleur que celui qui a des gosses.

Factuellement.

Partant de là, tout est tolérable en terme de pollution individuelle si on tolère le fait de faire des enfants qui plus est : subventionné par l'état (via les parts fiscales et les aides en tout genre).

A titre personnel, je suis : pour qu'il n'y ait pas de limite : y compris le fait de polluer massivement en faisant des enfants. Bien que ce soit le pire niveau rejet possible.

Débat clos.

C'est le meilleur exemple.

Coté musulman, les extrémistes n'en pense que du mal.

Coté chrétien, les extrémistes n'en pense que du mal.

Cette tenue d'apparition récente devrait au contraire être soutenue comme élément de liberté pour celles qui bravent les interdits des extrémistes de tous les bords.

Pendant qu'on stigmatise le pauvre con, bossant au SMIC, qui prend sa bagnole pour aller bosser, bouc émissaire parfait et cible rêvée pour un matraquage fiscal massif et répété ... on ne s'occupe pas du reste comme, au hasard :

Les incitations fiscales à l'implantation des entreprises dans les villes de taille moyenne sur le territoire au lieu de tout concentrer dans des hubs urbains saturés (aka Paris et les grandes villes de province),

Les pénalités fiscales voire l'interdiction des locations touristiques dans certains quartiers / villes / régions poussant la population autochtone à se loger de plus en plus loin de leur lieu de travail et véritable cancer inflationniste (Paris, au hasard, ou tous les coins touristiques),

L'arrêt des importations de nourriture produite à l'autre bout du monde (encore vu des Kiwis de Nouvelle Zélande la semaine dernière),

La relocalisation d'un maximum de la production pour éviter, au hasard, de produire du lin en Normandie, le filer en Chine, le teindre au Pakistan, le coudre en Tunisie pour le vendre ... en Normandie,

Interdire les navires avec des scrubbers open-loop,

L'arrêt total du glyphosate ou des néonicotinoïdes,

Limitation de la fast-fashion (gestion des invendus) et autres consommations jetables,

Coup de frein sur l'obsolescence programmée en allongeant la durée minimale de garantie légale (5 ans ?),

Allonger l'obligation de fourniture des pièces détachées, contrôler le prix de celles ci (exit la pièce qui coute aussi cher qu'un produit neuf), obligé une réparabilité simplifiée (rien que le démontage des produits, ...)

...

Bref, des actions qui auraient un impact bien plus importants sur la vraie écologie ... mais le plus simple quand on a absolument pas de couille, c'est de rajouter 500€/an de malus sur une voiture pour une poignée de grammes de CO² en trop (norme basée sur une farce absolue vu la différence de conso constatée sur la totalité des modèles entre la réalité et ce qui est écrit sur le papier).

Sans oublier, la gestion des déchets dans bon nombre des pays du tiers monde ou, grosso modo, tout part à la mer car au niveau mondial, rien ne sert de respirer une fois sur deux pour limiter son rejet de CO² pendant que le voisin brule des pneus pour se chauffer sur sa terrasse ouverte.

ne vous inquiétez pas, le thermique ne sera jamais surclassé par l'électrique. le truc comme quoi il ne sera plus possible de vendre du thermique dès 2035 n'est qu'un truc bidon.

quelle est l'explication rationnelle pour taxer ?

Et bien tu n'as pas encore compris malgré le niveau d'instruction que tu prétends possèder que la fiscalité, n'est qu'un moyen de récupérer l'argent, peu importe le produit taxé.

Non un kona électrique à 36 000 bonus actuel déduit en version de base ne me convient pas , même avec une batterie 64 kw/h.

Compte tenu de mon usage de la voiture je peux rouler sans soucis d'autonomie ni recharge pour bien moins cher que ca (en voiture neuve) même en incluant le prix du carburant à 2 euros le litres.

Que veux, tu le système économique est basé sur la croissance et une majorité comme d9b est persuadée d'être des citoyens modèles. Le cerveau a été lavé depuis plusieurs décennies, la preuve rouler dans un véhicule de 25 ans te considère comme un arriéré.

La sainte consommation, c'est cela l'objectif.

Il absorbe le discours tout ficelé des instances sans se rendre compte de la contradiction entre les paroles et les actes de nos élites.

Le débat peut durer jusqu'à la fin de Sapiens sur la terre. Dans le vie moderne, les droits précèdent les devoirs. Comment exiger des devoirs a qui n'a aucun droit (serf, esclave,…).

Pour le reste, ce n'est que affaire de perception. Il y a maintenant 30 ans on a inquiété des fillettes pour des tenues qui après tout ne sont que celles que nos grand-mères portaient dans les campagnes, le foulard sur le tête.

Interdire certains vêtements n'est pas lié aux vêtements mais a celles qui les portent. Comment peut on voir que la grande majorité des musulmans en France sont des citoyens tout a fait ordinaires et respectables si on cloue au pilori tous les musulmans. Ce débat n'est que la marque d'un profond racisme institutionnel partagé par peu de français mais des français très bruyants et actifs dans l'actualité. Tout ça reste issu de la colonisation, ce serait bien moins virulent et nocif sans cette partie de l'histoire.

Ensuite, il est possible et souhaitable de ne pas tolérer l'intolérance mais je ne vois aucune intolérance a mon égard de la part de celles qui portent les vêtements dont on parle.

Ben oui c'est le système basé sur toujours plus de consommation qu'il faudrait changer, alors que l'imposition brutale du VE n'est qu'une fuite en avant du système !

Qu'elle soit beaucoup plus écologique est la cerise sur le gâteau !

Et bien pourquoi avancer cet argument puisque la première motivation d'achat a été l'argent.

c'est bien le problème de la grande majorité de ceux qui roulent en thermique : L'ARGENT !

Comme toi, il suffit d' échanger la 206 diesel contre une tesla S pour le mêm cout mensuel tout compris, tu verra qu'il n'y aura pas de contestation.

Tu passes à la mairie avec ta 206 diesel et moyennant 100 euros/mois tu repars avec le Kona 77 kWh. Je ne pense pas que cela fasse beaucoup de mécontents.

"le lithium ou le cobalt" des matières qui sont et seront remplacées dans peu de temps.

Le cobalt est également utilisé dans la pétrochimie notamment le gazole

"Le Cobalt utilisé comme catalyseur se fait dissoudre dans le diesel lors du raffinage et se retrouve ainsi dans le carburant. Il est plus tard brulé et le cobalt se retrouve comme particules polluantes dans l’échappement du diesel “propre” !" ...

En même temps on avait prévenu que leurs portiques on n’en voulait pas. Ils les ont quand même installé. Bon ben, ils n’ont pas résisté aux vents d’ouest... c’est pas comme si ils ne savaient pas

Et bien c'est bien tu a mis beaucoup de temps à comprendre.

Je te renvoie aux dizaines de commentaires que j'ai fait sur le sujet dont un des derniers qui t'étais adressé :

Si tout simplement vous reconnaissiez que la polyvalence d'utilisation, le prix, la presque nécessité de la prise à domicile sont des handicaps ou défauts du VE , on n'aurai pas besoin d'expliquer, ré-expliquer ....

Dans mon cas personnel, j'ai la possibilité de prise à domicile mais ma "citadine" (clio 1) tracte régulièrement une remorque de 700 kg et il n'y a pas d'alternative VE avec cette possibilité.

Pour mon Break Laguna c'est de 1600 kg que j'ai besoin de tracter et d'un break et il n'y a pas d'alternative VE avec cette possibilité.

Tu vois que les choses ne sont pas aussi simples. Quand au coût d'utilisation, cela ne me coûte que 150 euros le mois carburant compris pour les 2 voitures.

Si tu as une solution je l'accepte!

AIE dit AÏE , ce doit être les propriétaires des mines d'extraction et les Chinois qui raffinent qui sont à la tête de cet organisme, comme l'OPEP en 73 .

Alors qu'on réserve qu'auxvtransports de marchandises et de voyageurs les véhicules électriques, et qu'on mette une politique intelligente et prévisionnelle sur son organisation.

Car c'est eux qui font le plus de kms .

Quand on voit tous ces cons qui achètent des merdes et se font livrer à domicile un slip, ou des shorts voir leur repas pour mincir parce que ce sont des gros qui ont un cul qui rentre même pas sur la banquette arrière d'un traffic, et que les kms augmentent chaque année, il faut stopper cela, alors que ce sont les véhicules qui ont le moins de contraintes.

Si t'as un pick-up double cabine avec un 2.0 l Diesel bà TVA non récupérable tu payes très cher la taxe CO2 , mais si tu as un ram avec V8 de 550 ch à TVA récupérable t'as pas de surtaxe.

Les écologistes et Europe sont comme des moutons de Panurge.

Ils se croient supérieurs .

Ils me font penser à ce chercheur qui fait une étude sur une puce savante.

il demande à la puce de sauter, elle bondit, il lui coupe les pattes l'une après l'autre et à chaque demande de sauter elle bondit de moins en moins haut, enfin il lui coupe la dernière patte mais la puce savante ne bondit point.: Conclusion du savant , quand on coupe toutes les pattes d'une puce, elle devient sourde.

Et t'as cette AIE qui dit d'augmenter encore les taxes sur les Vt , Alors qu'en 5ans on c 'est prix 10.000€ dans la figure chez les généraliste près de 45%de hausse et 30%chez Dacia.

Bientôt on aura un trou du cul plus large que les grottes de Lascaux.

"je rejette annuellement, INDIRECTEMENT, autour de 420kg de CO²"

Ce chiffre est faux et je te l'ai déjà fait remarquer : il ne tient pas compte de la fabrication de la batterie de ton VE, qui doit pourtant figurer dans un bilan carbone en bonne et due forme.

La question est : combien de km pourras-tu faire avec cette batterie avant de devoir la remplacer ?

Et là on aura une estimation réelle de ton bilan CO2, à mon avis bien moins avantageux que tu ne veux le faire croire.

1/ une infime minorité de la population a les moyens d'acheter un véhicule neuf (VE ou VT)

2/ l'offre de VE en occasion est pénurique

Conclusion : si on veut agir à ce niveau, ce n'est pas en fouettant les gens et en les traitant de cons que l'on va y arriver. Il faut que l'offre s'adapte à la demande solvable : en clair, commercialiser des VE moins chers, plus petits et économes pour les trajets du quotidien (par exemple : créer une filière industrielle de quadricycles limités à 80 km/h).

Un exemple qui va dans le bon sens : https://microlino-car.com/en/microlino

Tavares ne soulève que son propre problème.... Le refus de l'électrique.

Mon grand père qui roulait calèche a cheval prétendait qu'on ne trouverai jamais assez de métal pour faire ces machines fumantes qui nous empoisonnent aujourd'hui... Vous me faite bien rire.

Serge Rochain

Ben si, c'est exactement ça : plutôt que de changer ton comportement pour faire moins de km en voiture (surtout qu'à 2€/l, ça pique), le passage au VE te permet de continuer comme avant. C'est donc de l'effet rebond.

Une infime partie de la population ? Oui au Bengladesh ! Pas en France ou c'est une infime partie de la population qui je peut pas se payer un VT ou un VE ! IL Y A 40 MILLIONS DE véhicules particuliers en France !

Sans toutes les machines fumantes tu serais encore au 17 ème siècle et mort. Car à cette merveilleuse époque, l'espérance de vie était de 35 ans !

Ils sont géniaux les technocrates européens, ils vont permettre aux chinois de faire main basse sur les constructeurs européens au nom de la sacro-sainte écologie.

On aimerait entendre vos arguments plutôt que des allégations, surtout aussi stupide et négationISTE.

Tu fais semblant de ne pas voir le problème... comme tu veux...

Pour ma part, ça m'emmerderait grandement de voir ma fille ou ma femme soumise à un diktat de ce type si l'on habitait dans certaines zones de France que je considère comme hostiles pour elles (et pour moi, dans une moindre mesure)... je croyais que la République était une et indivisible. J'ai dû me tromper.

Vous avez une interprétation toute personnelle de ce que dit l'AIE... et totalement fausse, bien sûr.

Je parle de l'achat NEUF, ne sors pas du sujet...

Tiens c'est marrant, j'avais eu une discussion à ce sujet avec _JPA de mémoire. Je lui soutenais que nous étions effectivement en phase d'early adoption.

40 000 km par an ?

C'est trois fois plus que la moyenne ! C'est quoi la cause du foutage de gueule ?