Commentaires - Vorsprung 2030 : Audi détaille sa sortie du moteur thermique

Et qu'en est-il concernant les recherches sur les "bio" carburants de nouvelle génération ?

Il me semble que ce secteur paraissait prometteur il y a seulement 5 ans, et là, tout tombe aux oubliettes ?

Même pour la gamme US, les ventes dans les pays du Golfe, Russie, Amérique du Sud ... ?

Certains de ces clients ne veulent pas de voitures électriques, et les autorités locales sont loin d'interdire les thermiques là bas.

Les talibans en Afghanistan se frottent les mains.

https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20210825-l-afghanistan-des-taliban-une-terre-d-opportunit%C3%A9s-pour-la-chine

Donc on abandonne les moteurs qui ont fait la réputation des Audi pour vendre des piles chinoises tout en augmentant la marge.

Quelle arnaque.

Je pense que l'idée de VW pour optimiser sa marge est de sous-traiter la fabrication de ses intérieurs nouvelle génération à Dacia qui a une bonne longueur d'avance sur le plastoc il faut bien reconnaître. La conversion est en cours à ce niveau là aussi, bravo VW

Oui ils avaient participé au financement de Global Bioenergies basé à Evry et qui effectue des recherches sur des carburants alternatifs.

J'aime bien le "diesel en Chine jamais été très populaire "

Effectivement, quand les diesel sont interdit à la circulation dans les grandes métropoles, ça limite l'engouement!

C'est clair comme si une marque pouvait se passer de marché comme les États-Unis ou d'autre....

Pour moi les constructeurs comme avec une tel stratégie vont droit dans le mur, la descente va être rude

C'est clair comme si une marque pouvait se passer de marché comme les États-Unis ou d'autre....

Pour moi les constructeurs comme avec une tel stratégie vont droit dans le mur, la descente va être rude

Les "bio-carburants" n'ont rien d'écologique. De nombreux études démontrent même le contraire avec un bilan désastreux pour le biodiesel. Ses rejets en gaz à effet de serre sont 2 fois supérieurs au diesel issu du pétrole. Pour le bioethanol, les rejets en CO2 sont plus bas que l'essence lors de sa combustion mais ils restent élevés si on prend en compte les impacts indirects comme la déforestation et si on tient compte de la modification de la qualité des sols.

Du côté des bio-carburants de 3ème génération à base d'algues, les moteurs thermiques auront disparu avant d'arriver à une vraie phase industrielle. Il s'agit donc d'un investissement à perte et donc sans intérêt.

Les temps changent !!!

Les US sont en train de réviser leur planning.

Les pays du golfe investissent massivement dans... l'électricité (ce n'est sans doute pas pour distiller des céréales qu'ils n'ont pas) !

Dès qu'il y a combustion, il y a émission. Et comme le 0 émission émis à l'usage va devenir progressivement la seule norme acceptable, les bio carburant n'ont pas d'avenir.

Mercedes, Porsche, BM, Ferrari, Bugatti... Ça va être comme ça pour tout le monde et les infos ne datent pas d'hier !

Ceux qui sont surpris vous vivez dans une grotte ? D'accord ou pas, c'est comme ça et les dizaines de milliards investi pour chaque groupe était un indice assez évident.

"Les "bio-carburants" n'ont rien d'écologique. "

La VE en obésité morbide non plus, ça leur fait 1 point commun.

Sans parler des bornes de recharges qui fleurissent alimentées par ... des groupes électrogènes! (Secours peut-être?)

On marche sur la tête

Greenwashing habituel ... 2033, c'est loin et il y aura bon nombre d'occasions pour repousser l'échéance.

Sans oublier que si Audi passe en 100% électrique, au niveau du groupe, ça n’empêche pas de créer une marque annexe pour continuer de refourguer des véhicules thermiques dans des contrées où les infrastructures électriques sont encore très mauvaises.

Je suis curieux de voir le développement des véhicules électriques au Liban (notoirement connu pour ses coupures électriques) ou en pleine Patagonie.

Bah la VE c'est pas un problème même dans ces zones, il suffit d'avoir un groupe électrogène qui fonctionne au pétrole.

Et la direction du groupe persuadée que tous les clients auront à disposition une borne de recharge, après d'où viendra l'énergie c'est une autre histoire.

de quels moteurs parlez vous ?

hormis le 5 cylindres, je ne vois pas grand chose...

sans parler de la pollution liée aux engrais et à l'assèchement des nappes phréatiques pour l'arrosage

ce n'est justement pas une autre histoire, je pense sue toute l'histoire est là !!!!!!!!

Ou un vélo d'appartement avec une dynamo.

Audi avait déjà de l'avance puisqu'en 2015, il vendait un "Audi Sport Racing Bike" pour seulement 19500€

Il faudra passer des gros câbles de cuivre partout, et bien les enterrer pour éviter le vol par les gitans :)

Oui, comme quoi, l'avenir n'est plus aux occidentaux.

Ce sont tous nos bienpensants européens de merde qui font qu'in fine, tout est en train de se casser la gueule pour nous. Et ça dépasse largement le cadre de l'automobile.

Bon, en revanche, les talibans vont néanmoins bien s'amuser avec les tarés de Daech qui, contrairement au bourrage de crâne infligé par nos politicards, n'ont pas été exterminés. Très loin de là.

Et Joe Biden que certains applaudissaient après la chute de Trump est en train de s'en prendre plein la gueule aux USA avec une côte de popularité en chute libre.

On est désormais dans un monde où ce sont finalement les chinois qui seront le modèle à suivre.

Peu importe, car c'est l'UE et les gouvernements des pays qui imposent la ligne directrice, c'est à dire: électrique, via des batteries ou de l'hydrogène. Tout le reste est donc voué à disparaître, qu'on le veuille ou non.

Malheureusement, tu pourras le répéter encore plusieurs fois, certains continuent de ne pas le comprendre en espérant un soulèvement des peuples ou je ne sais quoi encore, tout en n'allant pas voter par ailleurs, pour nombre d'entre eux...

Hé oui, c'est le concept de voiture même qui n'a tout simplement rien d'écologique... peu importe sa motorisation.

S'il n'y avait que les gitans :)

Ah dire que certains ici pseudo journalistes ou techniciens auto disaient que JAMAIS Audi n abandonnerait le moteur thermique pour l elec .... ils ont toujours pas compris que si on leurs imposent (Europe ect...)ou que les clients leurs demandent bas ils le feront ....

Ah, parce que l'électrique c'est écologique peut être ?

Un jour il faudra arrêter de croire au Père Noël !

Toujours plus que le pétrole....

Le futur automobile fait rêver. Une citadine du segment B avec 150 km d’autonomie qu’il faudra recharger tous les jours. Surtout, il faudra dépenser 30k-35k pour acquérir ce genre de voiture. Il y a 5 ans, on payait ces voitures 20k et on avait 700-800 km d’autonomie. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

700-800 kms d'autonomie, c'est le nombre de kilomètres que tu parcours chaque jour?

Tu lis ce que tu veux bien lire, il n'y a bien entendu rien entre 150km et 700km...

faire plus de 150km n'a rien de rare, même avec une citadine.

Ce que tu dis ne veut rien dire.

Soit quelque chose est écologique, soit il ne l'est pas, point barre.

En revanche, oui, tu peux dire qu'à l'usage, une voiture électrique est(à priori) moins polluante qu'une voiture thermique (à kilométrage et utilisation équivalents). Et je parle bien "à l'usage".

Une locomotive électrique est par exemple moins polluante à l'usage qu'une locomotive diesel.

Mais pour entretenir les voies ferrées et notamment les caténaires, ce sont généralement des engins diesel qui sont utilisés, tout comme d'ailleurs la construction des voies ferrées.

Avec des voitures électriques plus lourdes que leurs équivalentes thermiques, on a par exemple des voies de circulation qui s'usent donc plus vite et qui nécessitent donc davantage d'entretiens, réalisés par des véhicules de chantier carburant encore au... gasole.

oui.

ma c3 = 13,2k€ il y a 5 ans et demi, et 1000km d'autonomie sur réseau secondaire (800 sur autoroute)

une Zoé = 32-35k€ = 350-400 sur le réseau secondaire (à 80) et 200 grand max sur autoroute (à 130)

c'est ça, le progrès.

après, oui, si refaire le plein d'énergie chez soi revient moins cher, combien de kilomètres faut-il faire pour amortir le surcoût à l'achat?

Et les véhicules électriques alimentés par des centrales au charbon ?

D'où l'idée d'une nouvelle génération à développer, qui utilise autre chose que du tournesol ou de la betterave...

Et ? Donc une voiture consommant de l'électricité est meilleur pour l'environnement, et donc elle est bien plus écologique...

On peut supposer qu'il y aura moins d'audi dans les cités.

Prenons 250 km / d'autonomie pour une Zoé avec la batterie 52 kW. C'est l'autonomie que le calculateur Renaut m'indique pour mes trajets.

Pour un prix de 21ct CHF/ kw, cela fait 10.92 CHF pour 52 Kw (52 x 0.21), donc 250 km.

Sur ma Scala, je fais 5.8 litres au 100 km. Donc 5.8 x 2,5 = 14.5 litres. A 1.60 CHF / litre, cela revient à 23.20 CHF.

Calculons sur une base de 15'000 km par année. L'électrique coûtera 655.20 CHF. Une Wallbox coutant envrion 1'000 CHF, ajoutons 100 CHF par année d'amortissement (durée de vie 10 ans, entretien, etc...). Cela fait 755.20 CHF.

Sur la Scala essence, 15'000 km coûte 1'392 CHF (1.60 CHF / litre, conso de 5.8 litres).

Donc, tu économise 636.80 CHF par an.

La Clio TCE 140 Intens coûte 24'700 CHF. La Zoé R135 Intens coûte 36'600 CHF. Cela fait 11'900 CHF d'écart. Il faudra 18.7 ans pour arriver au point d'équilibre.

Ceci sans compter sans faire aucun recharge payante sur une borne publique. Donc recharger à 100% à la maison. Avec l'augmentation de la demande d'électricité, les prix vont aller en augmentant.

L'autre problème est l'autonomie. Par ex, j'habite à 170 km de Genève. Je peux pas aller au salon de l'auto en mars et revenir sans charger. Il faut trouver une borne de recharge. En outre, en mars il fait parfois très froid. Je ne suis pas sûr que la Zoé fasse 170 km d'autoroute par -5 °C quand la batterie a déjà 5 ans.... Si le simple trajet est encore allongé de 1h pour la recharge (2h de recharge allez-retour).....

Sachant qu'en Suisse, le 80% des voitures a moins de 6 ans (le leasing est développé depuis +30 ans chez nous), l'électrique ne sera jamais rentabilisée....

Ah bon ?

Le plein moins cher... pour l'instant, une fois la transition faite on en reparlera.

Les taxes perdues sur le carburant seront répercutées ailleurs donc je ne suis pas certains que le kWh bon marché soit tjrs d'actualité non plus dans un avenir proche. Les futures normes et lois vont forcer la transition vers le tour électrique, il sera donc très simple d'ajouter un max de taxe sur l'électricité, il n'y aura plus d'autre choix.

Sauf que l'entretien des routes, lui, est polluant.

Tout comme bien souvent la production d'électricité (centrales à charbon, construction/entretien de centrales nucléaires ou centrales hydro-électriques, éoliennes, etc...)

Et produire une voiture électrique est également polluant, comme déjà expliqué.

Si on ne se base que sur le ressenti en ville, oui, forcément, c'est simpliste de se dire que ça ne pollue pas.

J'habite à côté d'une voie ferrée avec caténaires, et une dizaine de trains électriques y circulent chaque jour.

Alors, on peut se dire "chouette, ça ne pollue pas".

Oui, sauf que la nuit, t'as des engins diesel qui circulent pendant plusieurs heures pour entretenir les voies et les caténaires. Donc, in fine, le gain en terme de pollution de la part de la circulation de trains électriques est torpillé par la forte pollution des engins en charge d'entretenir les voies... Mais ça, le bobo des villes ne le voit pas...

plein moins cher chez toi, et pour peu de pouvoir recharger chez toi.

mais si tu fais un long trajet, ça n'est plus du tout la même chose.

et si le bonus actuel permet de limiter les différences tarifaires, la baisse progressive du bonus risque de les augmenter (du moins par rapport aux essence/diesel sans malus)

ensuite, si tu roules 20 ou 30000 km par an, oui, le surcoût d'une électrique peut-être amorti en 5-10 ans.

mais si tu roules 5000 km par an, là, c'est une toute autre histoire si c'est 10 à 20k€ de supplément tarifaire.

et encore, tu prends le tarif d'une Clio de 140cv.

Si 75 ou 100cv te suffisent, l'écart tarifaire est pire encore.

Tu parles des tedehi qui ont fait la réputation du groupe en 2015...?

18,7 ans pour amortir un VE face à un VT équivalent...

Mince ça correspond pas avec la vérité des fanboyz...

Oui, j’ai pris la Zoé R135. C’était pour prendre des voitures comparables. Ça n’aurait pas été très fair-play de comparer une Clio de 75 cv avec la Zoé de 135 cv.

Comme tjs avec une voiture, c’est difficile de calculer les coûts totaux. Il y a des valeurs parfaitement arbitraire.

Par exemple, j’ai pris 250 km d’autonomie. Certains diront qu’on fait davantage. Peut-être. Après, quelle autonomie a-t-on après 5, 8 ou 10 ans ? Généralement, les pros électriques prennent l’autonomie WLTP en référence dans leur calcul.

Ensuite, j’ai calculé uniquement le coût de l’énergie. Le coût plus plus important sur une voiture est en principe la décote (en Suisse, sur les petites voitures, c’est souvent le parking qui coûte le plus cher). Or, on ne peut pas encore estimer la valeur de décote d’une électrique. Elle risque d’être assez importantes, car des produits bien meilleurs vont apparaître à court terme. C’est le défaut d’une technologique qui vient d’être lancée.

Les frais d’entretien n’ont également pas été pris en considération. Certes, ils sont inférieurs sur une électriques. (Pas de vidange, pas de pièces d’usures du moteurs, etc….). Mais ceci à court terme, car personne ne prend en compte le changement de la batterie. Je pense aussi que la durée de vie de la batterie est assez subjective. A priori, les constructeurs la garantisse 8 ans à 70% de ses capacités initiales.

70% de 250 km, cela ne fait plus que 175 km d’autonomie….. En outre, ressent-on également la perte sur les performances à la conduite ?

Il faut être honnête, les voitures électriques sont des voitures qu’on va louer pendant 3, 4, 5 ans (achat en leasing).

Ceci est aussi un immense problème pour les gens qui achètent actuellement d’occasion. Avec l’électrique d’occasion de +5 ans, on aura que des merguez avec une capacités des batteries fortement réduite. Autrement dit, le neuf sera indispensable… Passer d’un achat cash sur une thermique d’occasion à un leasing sur une électrique va drastiquement faire augmenter les coûts….

Enfin, j’ai quand même bien l’impression que les politiciens vont faire machine arrière quand l’économie européenne sera en grand danger. VAG et PSA représente bcp d’emploi directs en Europe. Si on prends les sous-traitants, la part de travailleurs en Europe est énorme. Or, c’est des emplois qui pourraient disparaître.

Laisse VAG ou PSA faire faillite…. Quand les 3/4 de l’Europe seront en situation de pauvreté, l’écologie ne sera plus une priorité.

Cela fait 280’500 km. Le TCS avait fait un calcul de rentabilité et c’était plus de 300’000 km pour la Zoé face à la Clio.

Par contre, chez les premium, l’écart est plus faible. La Tesla Model 3 avait été comparée à une BMW équivalente. Je crois que le point d’équilibre étaient aux alentours de 80’000 km. Après, la notion d’équivalence se discute…. On ne parle pas de la même marque.

Sur une premium à 70k CHF, c’est plus simple de faire une électrique avec un prix d’achat compétitif face au thermique. En outre, le budget n’est pas un critère important pour ces acheteurs. L’écart est bcp plus problématique dans le segment B avec un prix multiplié par 1.5.

Tout à fait d'accord avec toi

Oui, des v6, v10 et v12 tdi victorieux dans la course la plus difficile au monde... les 24h du Mans

Tes chiffres me semblent très élevés, le comparateur du TCS me donne des chiffres beaucoup plus faibles.

La ou l'électrique n'est pas à son aise, et c'est assez amusant, c'est sur les micro-citadine. On arrive à 110k km pour qu'une électrique soit plus intéressante qu'une Peugeot 108 par exemple.

Par contre plus on grossit, plus ça se réduit. La Model 3 LR devient plus intéressant vers 30k km face à une équivalente mais la encore, pourquoi mettre face à une équivalente en chiffre ? Le voisin qui vient de prendre une Model 3 LR avait une Jazz, et il hesitait pas avec une M3 ou que sais-je, donc on sera plutôt autour de 80k km. Ça reste intéressant dans tous les cas, si on roule.

si on habite en France , en fonction des aides nationales et locales et de

son revenu fiscal de réf , les 18,7 ans me paraissent excessifs

si on prend le français moyen qui roule 12200 kms /an , et si on met

une Zoé r135 face à une clio tce 140 , j'avais calculé qu'un français avec

un revenu moyen ( 4500 euros d'aides au total avec mise au rebut d'un

vieux véhicule ) rentabiliserait sa Zoé en 7/8 ans

mais bon , ça c'est au prix catalogue, car j'ai déjà vu une Zoé r135 intens

100 kms à 19990 euros, donc en fonction des opportunités/ rabais , une

Zoé peut être rapidement rentable, mais on peut aussi se dire qu'on peut

choper une clio thermique 10 kms à prix massacré , les chiffres on peut

leur faire dire ce qu'on veut

maintenant si le français est pas trop bête et se dit que comme déplaçoir

quotidien pour aller au taf ( svt le rôle de la Zoé comme 2ème voiture) une

clio tce 100 ou encore + judicieux une sandero GPL , il va s'en passer du temps

avant que la Zoé soit rentable...

l'UFC que choisir a fait une étude pour montrer que les véhicules vertueux vs les

thermiques sont financièrement intéressants pour les gros rouleurs

il faut bien rentabiliser le surcoût à l'achat.... mais comme un français roule en

moyenne 12200 kms/an , bcp vont mettre bcp de temps à rentabiliser leur achat

https://www.automobile-propre.com/pour-lufc-que-choisir-la-voiture-electrique-est-deja-rentable/

Surtout que ces comparatifs mettent souvent des véhicules thermique offrant des performances équivalente ou proche de l'électrique, ce qui n'a de sens la plupart du temps et fausse donc le résultat.

un autre cas particulier qui prouve qu'en fonction de son lieu de résidence /trajets/stationnement/aides

l'élec est rentable https://www.capital.fr/auto/cout-recharge-vitesse-10-idees-recues-sur-la-voiture-electrique-1358847

je pense qu'il faut se méfier des généralités qui concluent une vérité bonne pour tout le monde

ds certains cas une thermique sera plus judicieuse , ds d'autres une élec ou hybride

c'est à chacun de faire son calcul en fonction de ses usages , revenus, vieux véhicule à mettre au rebut....

"Électriques majoritaires dans les concessions" ?

Lol, même en Norvège où les électriques sont subventionnées par l'argent du pétrole pour racheter une virginité écologique au pays, ils peinent à dépasser les 50% !

Les projections d'Audi en la matière sont juste délirantes, d'autant plus quand on constate qu'aujourd'hui les ventes d'hybrides progressent plus vite que celles des électriques, pourtant toujours subventionnées.

Encore un nouvel épisode du feuilleton électrique qui commence bien : bougez pas, je cherche le popcorn !

+1

N'empêche que le biocarburant a l'avantage de potentiellement réduire significativement et tout de suite les émissions du parc actuel ainsi que du nouveau, sans devoir passer par la case investissements et sans énergie grise passée sous le tapis comme les électriques.

Par ailleurs le biocarburant peut encore significativement progresser au niveau de ses modes de production, et donc résoudre la principale critique que l'on peut lui faire à l'heure actuelle.

Pour moi le biocarburant et l'ethanol en particulier devrait être le premier axe de développement dans la lutte contre les émissions de CO2, bien avant de faire la promotion des gazogènes à batteries.

la fin des moteurs thermiques c'est la fin des constructeurs dits premium. N'importe qui est capable de produire une voiture électrique fiable et performante. De plus rien de plus bête qu'un.moteur électrique , qui voudra mettre un montant exhorbitant dans un moteur d'aspirateur ou de betonnière ?

Pfff endoctriné par les khmers verts

vous oubliez alors quelques V8 ou V10 ...

c est clair qu on déplace les problèmes en voulant nous imposer des VE.

c est à se demander si à part les miroirs, ils y en qui réfléchissent...

Un des principes premiers de l écologie restent la non fabrication d un nouveau produit.

En effet pourquoi remplacer des véhicules thermiques récents et en parfaits état de marche?

De plus de nombreuses études démontrent que ce sont ceux ( plutôt d une classe aisée) dont les véhicules sont les plus récents et très efficients qui vont changer leur VT pour des VE et pas ceux dont le véhicule cumule vétusté et mauvaise efficience et pour qui le coût automobile représente une lourde part dans leur budget .

Alors savez quelle part dans la pollution va représenter la mis au rebut d un véhicule récent et en parfait état de marche pour produire un nouveau VE.?

Cela representera une pollution grave sans nul autre comparaison car l écolo- rentabilité d un VE n est pas si virtueuse que l on veut bien vois faire croire puisque avant même de rouler l emprunte de la fabrication d un VE est bien plus importante qu un VT .souvent on parle de 10 à 40 fois supérieur par rapport au coût d un VT.

bref c est pas gagné...la transition doit être douce si on ne veut pas refaire les mêmes erreurs que par le passé.

Tu as ube étude site le suje ou c'est encore du pifomètre de bar PMU ?

si. Aujourd'hui, les seuls thermiques encore rentables sont les citadines premiers prix.

Il se gourre. Une Zoé ne coûte pas 37k€. Ça c'est le prix d'une Tesla. Ça vaut 30k€.

une Zoé vaut 30k, pas 36k. Tu confonds.

lol, une hybride, c'est une thermique. Tu as du mal à acheter autre chose vu que la base, c'est une hybride simple de nos jours.

Pour la Norvège, c'est 55% de VE et 20% de PHEV soit 75% combiné. Et tu écris "juste" ???

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicles_in_Norway#/media/File:Evolution_of_Norwegian_passenger_car_market_share_by_fuel.png

"C est clair qu on déplace les problèmes en voulant nous imposer des VE." : C'est faux. Toutes les études montrent que le VE est mieux.

"c est à se demander si à part les miroirs, ils y en qui réfléchissent..." : Plus que toi clairement.

"Un des principes premiers de l écologie restent la non fabrication d un nouveau produit." : Cool. Tu n'as pas de voiture j'espère pour donner des leçons aux autres ?

"En effet pourquoi remplacer des véhicules thermiques récents et en parfaits état de marche?" : Qui remplacent des véhicules récents ? Tu crois qu'une bagnole de 5 ans en leasing remplacé par un VE va à la casse ???

"De plus de nombreuses études démontrent que ce sont ceux ( plutôt d une classe aisée) dont les véhicules sont les plus récents et très efficients qui vont changer leur VT pour des VE et pas ceux dont le véhicule cumule vétusté et mauvaise efficience et pour qui le coût automobile représente une lourde part dans leur budget ." : Tu peux nous fournir ces études ?

"Alors savez quelle part dans la pollution va représenter la mis au rebut d un véhicule récent et en parfait état de marche pour produire un nouveau VE.?" : Tu peux me fournir des exemples de véhicules "récent et en parfait état de marche" mis au rebus ???

Je sens que je vais me marrer.

"souvent on parle de 10 à 40 fois supérieur par rapport au coût d un VT." : Sources svp ?

"bref c est pas gagné...la transition doit être douce si on ne veut pas refaire les mêmes erreurs que par le passé." : 20 ans, c'est violent pour toi ???

Tous ceux qui ont un VE sur Cara font la manche, c'est bien connu ! Je ne vois même pas pourquoi tu dema des des études, vu le profile de ceux qui ont une electrique, ce n'est pas trop s'avancer que de dire que majoritairement, ne sont clairement pas dans le besoin et ne sont pas passé d'un vieux Taco de 25ans à une Model 3 ou une Zoé.

Et non, le VE c'est pas mieux prends la peine d'aller sur Systex et de faire les recherches nécessaires, et je t'ai mis sur l'autre post le lien concernant la récompense des droits de l'homme sur cette organisation

Oui et non, il restera la qualité d'assemblage, d'isolation aux bruits, les propositions technologiques...

Mais on pourrait imaginer une Dacia aussi rapide qu'une Audi

Pourquoi changer de sujet ?

Il a parlé des "classes aisées". Là tu me parles des personnes qui ont un "taco de 25 ans" !

Tu en connais combien autour de toi, tes amis, ta famille, tes collègues de travail...qui ont une voiture "moyenne" (27k€ mini donc tout ce qui est mini SUV ou au-dessus ou citadines en autre chose que moteur / finition de base) ? Ce que tu définis comme la "classe aisée"...

Et tu en connais combien qui roulent en taco de 25 ans ?

Juste pour remettre en perspective que la "classe aisée" (selon toi), c'est beaucoup plus que "ceux qui font la manche".

Je l'ai trouvé, c'est sur le site lui-même : https://www.systext.org/node/1660

et on peut le trouver sur le site officiel où on voit que c'est une "mention" : https://www.cncdh.fr/fr/prix/prix-des-droits-de-lhomme

Surtout, voici le sujet :

"primée par une Mention spéciale dans ce cadre. Pour le thème de la défense de l’environnement et de la biodiversité, SystExt a proposé un projet visant à étudier les problématiques liées à l’après-mine sur le territoire métropolitain."

Je ne vois VRAIMENT pas le rapport avec le GIEC !!!

La photo sur le site SystExt (dont j'ai fourni le lien) montre... "Ancienne mine de plomb de Ternand" !

Bref, vraiment AUCUN RAPPORT avec le VE (il n'y a pas de plomb dans un VE au contraire d'une thermique) et avec un déni supposé de SystExt sur le rapport du GIEC.

Où voulais-tu en venir exactement ? C'est comme le coup de l'Espace, tu voulais en venir où ?

En Suisse j'aurai du mal à en trouver, le parc est renouvelé trop rapidement mais la Suisse est plutot une exception. D'ailleurs on voit de plus en plus d'hybrides rechargeable et d'electrique car financièrement, et en moyenne, le Suisse n'est pas à plaindre. Bien entendu je n'ignore pas la part grandissante de Suisse qui n'arrivent pas joindre les deux bouts.

Mais après chacun sa définition de "classe aisée", mais je suis assez d'accords que pour sortir cash 60 tickets pour acheter une voiture il faut avoir des moyens, tout comme s'endetter de plusieurs centaines d'€ par mois, il faut avoir des moyens financiers plutôt important. Si la moyenne d'âge de l'acheteur d'une voiture neuve est si important en France, ce n'est pas anodin, ni un pure hasard.

Avec un SMIC (ou un peu plus) va falloir économiser un moment pour sortir une telle somme pour une voiture, d'autant plus qu'il n'y a pas pire investissement qu'une voiture qui perd en valeur des son acquisition, sauf rares exceptions.

Fin du thermique , on en reparlera car en tout électrique , plus aucun intérêt d'acheter du teuton sauf pour se la peter ce qui est déjà souvent le cas aujourd'hui !

Tu déformes tout comme de coutume.

Systex est une association, récompensée par les droits de l'homme, ça c'est pour te donner l'envergure de cette asso.

Sur le site tu y trouveras le statut ainsi que ses projets et articles mettant en garde contre l'exploitation des mines de lithium.

Mais bien évidemment tu fais toujours des raccourcis en occultant les infos en relation.

Pour toi, la moyenne des français sont au SMIC ????

C'est toi qui est un énorme raccourci. TOUT extraction pollue. Donc extraire du Potassium (qui donne su Lithium) pour l'agriculture pollue et la quantité d'eau pour une batterie qui roulera 15 ans consomme autant d'eau et donc pollue autant que quand quelqu'un prend un double Big Mac avec 250g de viande.

Là, on parle VE vs VT. Si tu veux faire une remarque qui sert à quelque chose, tu COMPARES la pollution vs l'autre. Sinon, merci, nous dire que construire quelque chose...pollue..on n'avait pas besoin de toi !

Pas loin, salaire net médian en France en 2018 (dernière,chiffres sorties en juin cette année) chiffres INSEE, 22'184€ par année donc 1849€/mois.

Pfiou, t'as raison, finalement les français ont des salaires de ministres... tu te concentres juste sur le salaire des cadres en France ?

"Tout extraction pollue", merci d'avoir éclairé notre lanterne.

Alors évidemment rien sur l'impact environnemental et la population locale dans ce cas précis en ce qui concerne la pollution des sols et des cours d’eau,

ce qui ne t’empêche pas de dire que le VE est plus vertueux. C'est ton côté gourou qui ressort, tu vas aussi nous demander de chasser les lémuriens de Pluton ?

non, je suis parfaitement au courant que le salaire moyen baisse de plus en plus en France. Il n'y a que les naïf qui pensent qu'on peut demander à "l'était" de payer toujours plus, partout, pour tout...sans répercussion sur l'habitant.

Le salaire médian est trompeur. Faut parler de salaire moyen.

"merci d'avoir éclairé notre lanterne." : de rien.

"Alors évidemment rien sur l'impact environnemental et la population locale dans ce cas précis en ce qui concerne la pollution des sols et des cours d’eau," : je sais pas, c'est toi qui n'a rien dit sur la pollution du VT !

Moi, ce qui m'intéresse, c'est la comparaison entre les deux. Dire que le VE ou les baskets en plastique, ça pollue donc c'est pas bien, c'est du démagogisme d'enfant de 6 ans.

Compare-moi le VE et le VT et montre-moi que le VT n'est pas pire et on pourra discuter.

Je ne sais pas s'il est trompeur, je trouve le médian plus parlant mais le salaire net moyen est autour de 2200€, ce qui ne rend pas vraiment le ticket d'entrée d'une électrique plus accessible. Sauf Dacia ou triplette VAG suivant les besoins.

Sûr, c'est plus "parlant" car plus petit. Le salaire médian ne veut rien dire dans la discussion en court.

Le fait est que quand tu considères 15'000km/an et donc un gain électricité/essence de 100€ par mois environ, tu peux avoir des VE genre un Kona 64kWh pour 450€ / mois avec zero apport et sur 3 ans et 350€ pour le 39kWh.

Cela se compare a un leasing de thermique de 350€ et 250€/mois sur 3 ans, avec zero apport.

BEAUCOUP de gens payent plus pour leur leasing que ça avec les mêmes conditions. Je pourrai allonger la durée sur 4 ou 5 ans ou mettre un petit apport. Mais c'est pour montrer que beaucoup de gens peuvent rouler en VE.

Je ne sais pas comment ça fonctionne en France, mais un Leasing en Suisse avec un salaire moyen de 2200€ et 450€/mois à payer, on te refuse.

Après je vois pas pourquoi ce n'est pas parlant, c'est juste plus proche de l'état des salaires en France. Si je prend 1 personne qui gagne 15'000€/mois et 9 qui gagnent 1500€/mois, ce n'est pas parlant de dire que le salaire moyen est de 2850€/mois, 1 personne gagne plus, 9 moins.

Donc c'est plus parlant de dire que la médiane c'est 1500€ ?

Dis-moi, si tu préfères dire que la médiane, c'est 1500€, comment cela se fait-il que le prix moyen des ventes de voitures neuves en France soit autour de 28-29k€ ?

Parce qu'à t'écouter, il n'y a que des smicards en France.

Pourtant, il y a 2 millions de voitures neuves vendues tous les ans.

Si on prend les couples en âge d'acheter un véhicules, on doit être autour de 10-15 millions de couple maxi.

Du coup, ça matche pas tellement ta théorie ?!?

Ah, tu as du mal à accepter la critique comme toujours.

Tu me compares à un enfant de 6 ans, soit, pas de soucis.

Mais en ce qui concerne le comportement immature, tu te surpasses

C'est plus proche de la réalité. Tu peux clairement dire que la moitié des salariés français gagnent moins, et l'autre moitié plus.

Ensuite tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas parce que le salaire médian est faible que sur une population de 66 millions il n'y a pas assez de personnes pouvant s'acheter 2 millions de voitures neuves. Ceci dit, ce ne sont pas des 208, Clio, C3, 2008, Dacia (top5) qui font exploser le prix d'achat moyen d'une voiture...

C'est toi qui semble avoir du mal à accepter la critique. Ma critique, c'est que balancer que produire un VE ou n'importe quoi pollue, c'est de la démagogie à 2 balles. Si tu veux apporter un élément de discussion, tu compares. Sinon, c'est pareil que l'édito de 7h30 sur RTL, même niveau (c'est-à-dire à ras les paquerettes).

Tu crois qu'il y a 65 millions de personnes avec un permis ?

Je te rassure, c'est pas les 3 Ferrari vendues en France qui font exploser le prix de vente moyen.

Ras les pâquerettes? ça restera toujours plus élevé que ta référence aux nazis, niveau d'ailleurs jugé insignifiant par un autre membre du forum.

Si si, le permis est donné dès la naissance en France non?

Oui, cela m'a fait bien marré... ! A l'entendre, il n'y a que des smicards dans ceux en possession d'un permis de conduire et il y a 65 millions de conducteurs en France !