Commentaires - WLTP : Audi arrête les hybrides rechargeables

On a le droit de rire ?

Ah bon ! Ils avaient commencé ?

Euuhh Hybride rechargeable pas aux normes.

Je pensais que ce genre de véhicule était justement fais pour passer les tests au la main ??

On voit à quel point l'ancien test était une mascarade

J'aimerais bien comprendre comment ils arrivent faire exploser les compteurs alors qu'une bonne partie du cycle WLTP doit se faire sur le moteur électrique... Enfin, encore une preuve que ce bricolage qu'est l'hybride rechargeable a ses limites, alors que toutes les simples hybride toyota sont toujours commercialisés.

Et La version rechargeable de la PriusIV passe le WLTP. Ses rejets de CO2 passent de 22 à 28 g/km.....

Même sur une hybride rechargeable, ils arrivent à faire un truc ultra polluant. Ils sont forts quand même...

Au moins ce nouveau cycle WLTP aura servi à quelque chose d'utile, démontrer que ces hybrides rechargeables sont une blague.

Le pire du comique c'est qu'ils ont continué à prendre des commandes alors que le modèle n'avait pas encore passé le WLTP et que finalement ils l'arrête. Plus comique ? Ils continuaient à prendre des commandes alors que leurs collègues chez VW avaient arrêté de prendre les commandes de son clone (la Golf GTE)

de l'E-Tron en barre donc

lol ils ne maitrisent pas l'hybridation apparemment, n'est pas toyota, Honda qui veut.

Plus comique encore pour le groupe ? Ils prenaient des commandes pour une voiture qu'ils arrêtent et pendant longtemps ils ont pris des commandes depuis janvier 2018 pour un modèle commercialisé dont la production,11 mois plus tard n'a pas encore commencé (le T ROC 1.5 TSI DSG, qu'ils commercialisent toujours mais avec un délai de livraison au début de 5 mois, passé à 1 an et maintenant sans délai)

Autant arrêter la 208gti on peut comprendre, une sportive peut être trop polluante. Mais une voiture hybride ? Wtf?

C'est bien la preuve que chez VW tout a été optimisé pour le cycle ndec, mais en dépit du bon sens . Du coup en changeant de cycle, tout part en c***ille...

Rien à dire d'autre que !

La vraie démonstration, c'est celle de l'inconsistance de VAG et de son bricolage de kéké pour se raccrocher au wagon de l'hybridation en tentant de typer leurs caisses façon GT.

La fiabilité n'était pas là, et le choix technique de claquer un petit moulin turbo compressé à injection directe devant être accompagné d'un FAP à caser quelque part pour rattraper l'EURO 6c et le WLTP en même temps semblent avoir eu raison de l'approche frankenstein de leurs propositions.

Des hybrides rechargeables qui sont homologués les doigts dans le nez, il y en a une pelletée : Volvo, Hyundai/Kia, Toyota, Mini, BMW, Mitsubishi...la liste est très longue. Il n'y a guère que les VAG qui disparaissent du catalogue la queue entre les jambes.

La chine exige 60km sur batterie pour les hybrides

Donc investir dans des homologations pour des hybrides incapables de faire ca, pour ne pas pouvoir les vendre en chine, est inutile

regarde mon com plus haut ....

L audi a3 est en fin de vie donc normal qu ils ne vont pas investir pour un modèle qui va bientôt être renouvelé..

Enfin tant qu il me livre ma b9 mi décembre comme convenu

1 problème avec les moteurs essence tout simplement surtout. Et comparer Audi et Toyota. ... C est comme comparer McDo et bobonne . N est pas généraliste expert conduite coulée qui veut.

Ils ont quasi tous fait des modifications ou pris en compte ces nouvelles normes plus tôt pour ne pas se faire surprendre. Volvo a ajouté des filtres et réduit un peu la puissance, Mercedes à arrêté (temporairement?) le GLC350e..etc. Hybride rechargeable et écologie ça fait 2, quoi qu'ils fassent.

2.5 ... 180ch

Le cas de la Prius n'a rien à voir, à la base c'est une hybride simple et c'est la voiture la plus efficiente du marché. Rien à voir avec les mastodontes de 2tonnes que l'ont veut rendre écolo grâce à cette technologie.

Tout à fait. Ce n'est pas(plus) non plus un événement.

C'est dans la charte éthique d'un ingénieur d'anticiper les risques.

Là on parle pas d'écologie, mais de mise aux normes, de conformité technique d'un produit avec sa promesse (marketing et réglementaire) de ne pas déclencher une taxe quelconque pour l'acheteur, a minima.

Pour limiter la consommation, il faut s'orienter vers des véhicules efficients, qui ne sont pas nécessairement des hybrides, ou toutes les hybrides. L'approche VAG c'était de prétendre rouler gratos sur l'électrique et faire "vroom vroom autobahn" avec un 1.4l sous respirateur artificiel. Bien leur en a pris visiblement...

Z'est l'avanze bar la dechnologie YAA

Ici c est un événement beaucoup de jaloux n aimeraient plus croiser d audi

Hé oui.....même sur de l’hybride rechargeable ils arrivent a ne pas respecter les normes... c fou quand même...

Étonnant pour une voiture censé consommer 1,5 l /100 km de moyenne (pour 35 g de Co2/km) vanté par la fiche technique. Laissons cela au tour de passe-passe du cycle d'homologation européen et au marketing.

LOL

Didi achève de ..sparaitre, pas de dégâts en vue, c' était cher et moche ..!!

Ach ! La lourdeur germanique.

Mince alors, c'est ballot. :-).

Pourtant, n'étaient-ce pas les meilleures propositions du monde face aux daubes japonaises ?

Tu fais juste pitié..

Après le dieselgate, les hybrides rechargeables qui ne passent pas le Wltp.

Hahaha quelle blague VAG

+1

no comprendo

ça dépasse l'entendement. ça serait donc une hybride particulièrement... polluante ?!!

rouler en hybride rechargeable VAG est plus polluant que de rouler en Duster essence 1.6 ( qui lui est homologué) ?

La dépollution des moteurs ne semblait visiblement pas être une priorité chez VAG !

De temps en temps des coms de merde y en a mais là c est top...

Un hybride rechargeable sur 20 000km la moyenne pour qq un qui recharge sa voiture quand il faut fait en moyenne 2l/100 ... toyota ave ses hybrides pour moutons ne comprenant rien fait du 5.5 voir 6l au 100 !!! Alors je veux bien que toyota soit la référence en matière de fiabilité mais pour le reste ...faut se renseigner

donc tout le reste avant c'etait du pipo de méme pour le cric & PSA lucet avais raison , elle a mis son nez derriére l'echap qd le directeur lui dis non faites pas Lol...puré l'enfumage des CC

Certain ose parler de polution et ce chauffe au bois ou avec de vieille chaudière à mazout ou à gaz qu est ce qui poluent le plus ?? Si tout le monde possédaient des chaudières à condensations il y aurait déjà une nette amélioration de l air en hiver et c est toujours en hiver que les pics sont au plus hauts...

Il préfère les betaillères chacun son truc.

L'hybrid rechargeable...mais quelle arnaque!!

Le seuil de rentabilité de ce truc est encore plus lointain que celui d'un diesel.

Au moins un qui a compris

Aucun rapport, c’est juste que l’A3 est renouvelée dans 6 mois, je pense pas qu’ils allaient s’embêter à ré-homologuer pour quelques mois de commercialisation une version aux ventes confidentielles...

"Au" la main ? Mdr

Excellente nouvelle !

Tout à fait et c est surtout une question de place afin de mettre une plus grosse batterie... c est le cas de la golf qui va changer avec la 8 ou la passat restylée et nouveau moteur 1.5 qui remplace le 1.4 ... cela fait 6 mois que l on sait ça... rien à voir avec me nouveau cycle wltp

bah, ré-homologuer une caisse n'a rien de problématique et reste peu couteux si elle ne pose pas de problème.

la vérité, ici, c'est que visiblement fallait la retoucher pour qu'elle s'en sorte bien.

L hybride c'est mort aussi 5 litres en ville 8 litres sur autoroutes les meilleurs diesels font bien mieux sur route!!! Et a peine plus en ville. Une hybride rechargeable sur un bon diesel c'est 1.5 en ville et 3a 4litres a 80...c est pas parceque Peugeot s est casse r le nez que ce n est pas a exploiter

Un étude britannique a démontré que la plupart des hybrides rechargeables étaient très rarement... rechargées.

Autrement dit, une hybride rechargeable pollue et consomme plus dans la vraie vie car elle doit traîner le surpoids des batteries.

Le protocole WLPT pour les hybrides plugin est d'ailleurs spécifique afin de mettre en lumière la consommation lorsque les batteries sont vides.

Se chauffer au bois pollue moins que rouler dans une vieille guimbarde ou avec un gros moteur si l'installation a été correctement faite et si le poêle est correctement utilisé.

De plus, le bois est une énergie renouvelable dont le CO2 est absorbé par les autres végétaux ou les arbres replantés... ce n'est pas le cas du pétrole.

Moi je veux bien, mais si les autos étaient vertueuses il n'y aurait pas eu à faire de modifications… hors visiblement ce n'est pas le cas.

Et si les modifications à faire étaient minimes, il aurait été idiot de ne pas les faire car c'est bon pour l'image.

Là, entre le dieselgate, le nombre de moteurs essence qui ne sont toujours pas homologables, et l'abandon pur et simples des versions " branchées " … le signal donné est quand même très mauvais ( à moins d'être un pro VAG convaincu que c'est une conspiration) !

Si je trouve que VAG a très bien résisté au dieselgate, je ne suis pas certain que l'incapacité du groupe à proposer dans les temps une gamme conforme à la norme WLTP puis l'annonce de l'arrêt des modèles hybrides rechargeables (pour cause de non conformité aux nouvelles normes) ne finisse pas par ébranler le mammouth !

Il ne faut pas oublier qu'à une époque le groupe Fiat était devant le groupe VAG en europe … rien n'est immuable et une descente aux enfers peut arriver à l'industriel le plus puissant du moment lorsque la coupe est pleine !

Je ne souhaite bien entendu pas à VAG de perdre de sa superbe, pas plus qu'à un autre groupe, dès lors que l'image colle à la réalité.

Bien-sûr que ça a à voir avec le WLTP.

Bon nombre de constructeurs proposaient des hybrides plugin avant le WLTP et les proposent toujours après avec un petite hausse du niveau de CO2 à la clef.

Le problème avec les hybrides de vw et consorts, c'est que le passage au WLTP leur valaient d'être affublées d'un bon malus ce qui les rendaient encore moins attractives à la vente.

Le système hybride de vw ne servait qu'à contourner une fois de plus la réglementation mais la réglementation a eu raison de vw.

Enfin bon si les clients sont stupides aussi, acheter une hybride plug-in pour ne jamais la brancher faut être quand meme un peu idiot...

Le protocole WLTP ne cherche pas la conso « batteries vides », c’est beaucoup plus compliqué que ça.

Un malus mais bien sûr, arrête voir d’inventer n’importe quoi.

Les plug-in perdent leurs avantages fiscaux au delà de 50g de CO2 c’est ça le problème, on est très loin du seuil de malus.

BMW et Mercedes c’est pareil, ils ont supprimé des modèles, qui pour certains étaient beaucoup moins vers la fin carrière qu’une Golf GTE ou une A3 e-tron, donc acharnement ridicule une fois plus.

Et ils n’ont rien contourné de plus que ce que permettait un cycle de test très permissif, d’autres ont commencé les plug-in avant VAG, donc acharnement ridicule une fois de plus.

Les gens achètent aussi des plugin rechargeables pour ne pas avoir à payer de malus. C'est un fait réel.

Pour les hybrides rechargeables, le cycle WLTP est joué et rejoué jusqu'à ce que la batterie soit vide afin d'obtenir une moyenne sous mode électrique ou assistance électrique et sans assistance électrique.

Selon toi, pour quelle raison étrange porsche a-t-il suspendu les ventes de ses modèles hybrides jusqu'à nouvel ordre ? Elle est passée où la fameuse Panamera annoncée pour 71g de CO2 au km ?

Modèle en toute fin de carrière et qui aurait probablement dépassé de peu le seuil des 50g de CO2 sur le nouveau cycle (donc plus d’avantages), la messe était dite...

Maintenant si ça te fait tellement rêver d’imaginer qu’il y avait un grave problème « de pollution » libre à toi.

Si Peugeot s'est cassé le nez c'est pour des raisons assez objectives (techniques, financières, environnementales...), le diesel et l'hybride ne sont pas faits pour aller ensemble dans une voiture.

À moins d'hybrider un gros diesel marin lent en deux temps à gros rendement , accoler un diesel et des moteurs électriques n'a pas grand intérêt : à part les possesseurs de Polo TDI qui ne verront aucune différence, pas sûr que l'agrément plaise à beaucoup de monde !

Oui le protocole mesure un « utility factor », ratio électricité/essence sur le cycle en gros, donc c’est pas que la conso batteries vides comme tu racontais...

Je sais pas quel est le problème exact sur la Panamera (toi non plus) mais c’est une suspension temporaire, c’était pas le sujet, l’A3 est en fin de carrière c’est un fait.

Audi prépare une nouvelle gamme e-tron qui va commencer sur le Q2, la Golf 8 sera reconduite en GTE et mild hybrid, mais comme d’habitude tu causes pour ne rien dire, c’est ton petit moment de gloire passager jusqu’à que ce que les nouveaux modèles arrivent.

A côté de cela on ne t’entend très peu causer des hybrides PSA dont la sortie est sans cesse repoussée, c’est bizarre.

Et des rechargeables bien avant les marques citées

Cette étude ne concernent que des véhicules de fonction appartenant à des sociétés...

T'as pas l'impression d'être ridicule avec tes prédictions ???

Un conseil : vas vite acheter ta vag hybride d'occasion ( immatriculée avant le 1er septembre) et fais toi plaisir !!!

Je te souhaite d'etre heureux de ta nouvelle monture.

Dommage pour toi, je fais en 4.0 et 4.5 avec mon hybride Toy de mouton.

Quelles prédictions ?

C’est juste factuel. L’A3 n’est t-elle pas en fin de carrière ? Ils allaient refaire une e-tron « WLTP » pour 6 mois de commercialisation ?

T’as pas l’impression d’être ridicule avec ta réponse là ? Où est-ce que j’ai dit que ça m’intéressait d’en acheter une ?? Complètement n’importe quoi, faut arrêter ton délire.

Question con dans ce cas : pourquoi continuer à vendre des essences et diesels ?

Si la voiture arrive à échéance dans 6mois, pourquoi faire homologuer ce qui devrait ne pas passer.

C'est assez "étrange" de voir qu'une hybride rechargeable est foutu au placard faute de WLTP.

M'enfin la vraie raison on ne la connaîtra jamais, mais ça ne donne pas confiance dans la marque....dommage

oui, enfin, pour recharger une hybride rechargeable utilisée tous les jours, un particulier se doit donc de la garer tous les soirs dans un emplacement chez lui pour la relier à une prise électrique.

et vu le nombre de caisses que je vois dehors dans la rue devant la maison du propriétaire parceque ça l'emmerde de la rentrer ne serait-ce dans le jardin, je doute que ça soit différent pour les propriétaires d'hybrides rechargeables.

Ils ont réduit largement la gamme essence et diesel aussi, de quoi tenir jusqu’à la nouvelle avec ce qui se vend le plus, exit les versions trop spécifiques, bien d’autres ont fait pareil.

Allez donc voir les gammes actuelles 208, DS3, Clio et j’en passe.

C’est pareil chez tous les constructeurs, le WLTP est forcément mal tombé pour les modèles en fin de carrière.

Et comme je l’ai dit, les hybrides plug in étaient fiscalement intéressantes quand elles passaient sous les 50g de CO2 avec l’ancien cycle...

Le WLTP a surtout le bon goût d'écarter toutes les versions des moteurs qui étaient spécifiquement adaptées à la norme, en étant trop souvent complètement à la ramasse en usage réel, que ce soit en termes de consommation (petits turbos essence downsizés en injection directe équipés de rapports longs comme un jour sans pain et de logiciels de "protection moteur"), ou plus simplement les diesels de l'ère pré-dieselgate qui avaient été légèrement revus pour passer les anciens tests sans RDE après nouvelle petite optimisation pour se passer des logiciels ou des optimisations vraiment trop voyantes.

Mais le moteur diesel en ville c'est tout sauf fiable.

Oui on peut même dire que le bois brûlé c est bon pour l environnement mais pour les humains c est pas terrible.. Avec un poil à bois moderne tu protèges l intérieur de ta maison mais pas l extérieur pour l homme. La fumée rejetée par ta cheminée est cancérigène.

De toute façon le diesel c est fini sauf pour les gros rouleurs voiture de société etc.. Des taxes supplémentaires vont tomber d ici peu pour touts ceux qui possèdent un diesel.

Modèle qui aurait dépassé de peu le seuil des 50g.... faut que tu arrêtes la fumette !

Regardes le moteur thermique qui est embarqué dans l'a3 e-tron.

Regardes le taux de CO2 pour lequel est donné le moteur sans hybridation par audi selon le cycle NEDC.

Maintenant, vas voir à combien a été mesuré le taux de CO2 par l'ONG Equa.

Quand tu vois l'autonomie réelle en électrique dont elle disposait, tu avais rapidement une usine à CO2.

Si ton poêle est correctement installé, s'il est performant et si tu choisis du bois de qualité, figures-toi que ta cheminée ne fume pas.

Oui celà limite les particules fines mais il en rejettera toujours, pourquoi crois tu qu au Canada par exemple les feux de bois on été interdit dans les grandes villes ? A paris l état a voulu l interdire aussi mais n y est pas parvenu.

Au Canada je ne sais pas, mais à Paris c'était surtout pour limiter les feux d'agrément, à foyer ouvert, qui est une vraie cochonnerie, totalement inutile pour chauffer au passage.

Sinon pour ton info toute combustion rejette des polluants, gaz et fuel compris, et pourtant on ne parle pas d'interdire ces modes de chauffage...

Par ailleurs les particules émises par le chauffage au bois font partie des plus grosses et sont donc bien moins dangereuses à volume égal que les plus petites provenant des autres sources (chauffage, transport, industrie...), si c'est l'effet sanitaire qui est recherché, le chauffage au bois n'est de loin pas une priorité.

Enfin on a "toléré" les particules très dangereuses du diesel pendant des années, voire favorisé, sous prétexte qu'il faisait gagner un tout petit peu de CO2, ce qui est exactement la situation du chauffage au bois, mais en étant bien plus efficace pour la réduction du CO2 par rapport à du fuel ou du gaz 100% fossile, et avec une contrepartie sanitaire bien plus réduite compte tenu de la taille des particules.

Bref, encore un sujet où les gens parlent sans savoir, politiques en tête, avec dans l'idée de détourner l'attention ailleurs que sur les vrais sujets qui fâchent et trop sensibles pour s'y confronter...

Tu connais le principe d une chaudière à condensation ?? 98 pourcents de rendement au gaz mis a part les panneaux solaires avec une pompe à chaleur on ne fait pas mieux.

Oui, oui, quand ça tombe pas en panne : techniquement c'est assez fragile et surtout très compliqué à réparer, quand il y a une panne, souvent c'est toute l'installation à jeter ! C'est pas demain sur j'investirais là-dedans, personnellement...

Plus besoin de cheminée elle ne rejette que de la vapeur d eau... Alors que ton bois rejette des particules fines cancérigènes. Si tout Paris ce chauffait au bois il ferait irrespirable dans la ville.

Ma chaudière viesmann à condensation a 9 ans et tourne comme une orloge c est casi a vie celà !! Mais bon il ne faut pas prendre n importe quoi.

Ben tu fais une erreur car avec 78 euros tvac je chauffe une maison de 75m carré au sol sur 2 étages et l eau chaude..

Bien la preuve que tu n y connais rien.

Mais bien sûr.

Elle était à seulement 35g de CO2 sur le très optimiste cycle NEDC...

Même en comptant 50% d'augmentation (ce qui est énorme) sur le nouveau cycle, oui on dépasserait "de peu" les 50g.

Quand tu parlais de malus sur ces modèles, c'est bien toi qui doit arrêter la fumette. Même une A3 1.5 TFSI 100% thermique n'a aucun malus...

La pollution n'a pas forcément de rapport avec la "fumée" visible...

A moins que tu ne sois capable de visualiser les particules fines, les NOx, etc.

Sur ce point là je te le concède,

j'ai du mal à saisir ma réponse par rapport à ton message initial !

Ma remarque ne devait pas s'adresser à ton post. Avec toutes mes confuses

Mais qu'est ce que tu viens à parler du 1.5 ? Dans l'e-tron, c'est le 1.4 et il présente des valeurs bien différentes du 1.5.

De plus, pour ton info, il y a écart entre les consos constatées et mesurées en phase d'homologation et les mesures établies par d'autres organismes en situation réelle.

Ajouter un FAP sur un moteur voué à disparaitre et dépenser un bras en homologation pour des ventes confidentielles sur 6 mois...

Pas besoin d'aller chercher plus loin et de s'écharper sur la pollution ou les capacités du constructeurs, c'est bassement financier !

Mais ce n'est pas totalement faux, une partie des rejet de particules fines est inévitable, mais la fumée de ton feu démontre une mauvaise combustion de ton bois et donc des rejets excessifs de particules fines. Pas de miracle lorsque l'on allume son feu, mais ensuite il ne devrait plus y avoir de fumée.

Fait quand même chier pour le Q7 etron, il était vachement intéressant sur le plan fiscal, en plus une bonne routière et 50 bornes en tout élec pour les petits trajets à la con, course, école. La mon Q7 arrive en fin de LLD, baisse de budget , je ne sais pas quoi prendre

Le 1.4L n'existe plus dans la gamme (raison de plus d'avoir supprimé la e-tron donc), le 1.5L est très proche, qu'est-ce que tu entends par des valeurs "bien différentes" au juste ?

Le 1.4L c'était 109g de CO2 en NEDC.

Le 1.5L c'est 117g de CO2 en NEDC corrélé.

La deuxième partie de ton post, c'est juste valable pour 100% des voitures et je ne vois pas ce que ça vient faire là dedans. Tu dis d'abord que la voiture ne peut passer le cycle d'homologation WLTP, maintenant tu parles d'autres mesures qui n'ont rien à voir, qui ne sont pas l'homologation, aucun sens.

Ahh enfin quelqu'un qui a compris.

Pour 500 balles je chauffe 200m2 sur 3 niveaux, presque sans aucune émission de CO2 fossile, avec 24° dans le salon (Mme est frileuse, et le chat aussi ), grâce à un matériel simple, robuste et efficace, qui a 30 ans et durera probablement encore autant, et qui ne requiert aucune autre maintenance que les ramonages bisannuels...

Certes ça demande un peu de boulot et un peu plus d'implication que juste appuyer sur un bouton, mais fuck la taxe carbone et la valse des prix, le bois ça se trouve toujours à pas cher dans bien des régions.

Et en cas de panne de courant c'est la fête à la maison avec les potes naufragés du froid qui viennent profiter des grillades au coin du feu : toi, t'arrives à griller des saucisses avec une pompe à chaleur en panne de courant ?

Suffit de regarder son conduit de cheminée pour savoir si la combustion est propre : s'il est rapidement sale, plein de bistre, c'est que la combustion n'est pas complète, une bonne combustion ne laisse que pas ou très peu de dépôts.

Ah ils sont forts ces Allemands...

Oser une Tesla?

Passer en RX450HL, Range ou Volvo?

Avec le budget d'un gros etron (pardon, j'ai pas pu m'empêcher... ) il y a effectivement moyen de trouver son bonheur, même après un petit coup de rabot...

le nouveau n'est guère mieux..

mensonge.

Au Japon ils donnent une prime à ceux qui achètent un diesel, jugé moins polluant que les autres motorisations

Si car plus proche (ou moins éloigné, c'est comme tu veux) des conditions réelles.

Et le test RDE est un vrai plus pour éviter une trop forte optimisation, s'il avait existé avant peut-être que le dieselgate n'aurait jamais eu lieu ou aurait été découvert bien plus tôt...

C'est ça, regarde le % des diesels au Japon et compare-le au nôtre, tu vas rigoler... Et renseigne-toi sur les raisons qui ont poussé le Japon à mettre une pincée de diesel dans son mix, avant de croire que c'est un revirement et le signe d'un renouveau du diesel.

beaucoup de coms négatifs mais combien d'entre vous ont une etron? J'ai fait 27000 avec la mienne et 2.6l/100km pour l'instant. Le tout dans un confort et un silence apaisant avec un son bose pour soigner mes oreilles. Je vous assure que c'est 'pour le moment) le meilleur véhicule que j'ai eu. Et de loin! Mais on est d'accord il ne correspond pas à tous les usages et faisant beaucoup de trajets courts avec possibilité de recharge j'optimise.

Le silence et les bonnes sonos se retrouve avec d'autres technos bien plus abordables financièrement et bien moins contraignantes à l'usage, je suis bien placé pour en parler...