Par §Ran336xL
On attend Roc et Gravillon au parloir !
Audric Doche , mis à jour
Renault chahuté en bourse après un soupçon de fraude aux émissions polluantes
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Par §Ran336xL
On attend Roc et Gravillon au parloir !
Par crash71100
Vu que l'Espace n'a pas de bon résultat au niveau de ces émissions, ils vont vérifier s'il n'y a pas eu de réel fraude comme avec VW ou si c'est juste un excès d'émissions en condition réel que tous les constructeurs font. Vivement la mise en place de la nouvelle méthode de vérification européenne
Par §ZYX630Uf
http://www.europe1.fr/faits-divers/perquisitions-de-la-repression-des-fraudes-chez-renault-2650415
et c'est parti....
Par §yoa478GS
Renault a perdu 15 points et l'arrogant vw ne perd que 5 points, cherchez l'erreur.
Par §ZYX630Uf
En réponse à §yoa478GS
Renault a perdu 15 points et l'arrogant vw ne perd que 5 points, cherchez l'erreur.
aucune puisque là, on parle de Renault...Ici, rien à voir avec VW
Par jaweshfcgb
Nan ! Pas possible ! J'en suis tout retourné !
Par §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Par anneaux nîmes.
Si Renault (ou qui que ce soit) franchie délibérément la ligne jaune pour faire homologuer des véhicules non conformes alors il devra y avoir sanction.
Et au passage que la direction prenne ses responsabilité en quittant le navire.
Cela sera dit après enquête.
Par §ZYX630Uf
En réponse à §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Et Renault ne faisait pas parti des marques les plus " soupconnables"...donc d'autres vont venir je pense
Par §zem778mO
En réponse à §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Quels marques seraient impliqués selon toi ? pour l'instant il n'y a que VW (sauf chez quelques abrutis qui affirment le contraire)
Par ailleurs c'est surtout un manque de R&D chez VW qui est à l'origine de cette affaire, les moteurs marchent mieux sans respecter la loi c'est normal, les autres font un effort dessus, pas VW tout simplement
Par §luc043iJ
C'est bidon, aucun tricherie en vue, désolé les VAGboys
Par Lycanthr0pe
En réponse à §zem778mO
Quels marques seraient impliqués selon toi ? pour l'instant il n'y a que VW (sauf chez quelques abrutis qui affirment le contraire)
Par ailleurs c'est surtout un manque de R&D chez VW qui est à l'origine de cette affaire, les moteurs marchent mieux sans respecter la loi c'est normal, les autres font un effort dessus, pas VW tout simplement
Quand les ricains viennent gueuler contre des pollueurs de NOx pendant que leurs V6 V8 à essence engloutissent des litres de carburant donc dégueulent du CO2 plus que tout le monde pour promener leur suffisance, c'est peut-être hors la loi, ça reste une fumisterie plus qu'un scandale.
Par Clems207
Forcement à appliquer des normes de pollutions quasiment impossible à respecter (presque) tous les constructeurs ont des combines plus ou moins légales. Le test de pollution et l'importance du Co2 à l'instar des autres polluants ont poussé les constructeurs à faire des moteurs de plus en plus petits avec turbo, injection directe et 3 cylindres uniquement pour rentrer dans la norme. Mais que va-t-il arriver quand les gouvernements admettrons que leurs tests et seuils de pollution sont bidons et que cette technologie ne réduit pas la pollution en conduite normale (voir la multiplie....)? Soit ils vont rester dans le dénis soit ils vont dire aux constructeurs que le tournant dans lequel ils ont fortement investit n'est pas le bon....c'est peut être pour ça qu'on a aucun chiffre des tests qui se sont déroulés il y a quelques mois déjà.
Par caradisboub
En réponse à §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Ptetre que chez vag ils ont plus de designers que d'ingénieurs et chez Renault moins de designers mais plus d'ingés. Ils n'ont pas un tel palmarès sport auto et surtout 11 titres motoristes f1 au hasard....
C'est une hypothèse
Par jeanno_74
M'en fous je roule en Peugeot....
Par §Arn843dA
Visiblement la présomption d'innocence reste plus un concept qu'une réalité, ici comme ailleurs. Avec un jugement basé sur un tract syndical, sans que l'on ait l'avis de la DGCCRF et du ministère ordonnateur...
Par parlons-en
je ne comprends pas comment une perquisition dans la journée peut faire chuter l'action dès le lendemain!
Par ceyal
Logique cette perquisition car en matière de pollution Renault, c'est assez moyen.
cela ne veut pas dire qu'il y a logiciel truqué mais les valeurs sont parmi les plus mauvaises mesurées par l'ADAC
Cela est connu depuis plusieurs mois, il n'y a rien de neuf sous le soleil. Il faudrait juste que les journalistes soit fassent les tests de pollution eux-mêmes soit aille chercher l'information largement disponible auprès de ceux qui font les tests.
L'ADAC, le plus grand automobile club d’Europe, fait les tests de pollution sur le cycle NEDC et sur un cycle représentatif de la circulation réelle pour toutes les voitures Euro5 et 6 qu'elle a entre les mains depuis 2012, notamment en Aout 2015, un Espace5 DCI 160 EDC.
L’ADAC a ainsi testé en situation de circulation réelle sur un parcours de référence reproductible contrairement à beaucoup d'autres ... 69 véhicules diesel Euro6 et a mesuré les NOX.
Le fichier se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes :
- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOX que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC …
- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017
- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts à faire pour le cycle WLTC/RDE.
Cet Espace5 s'en sort avant-dernier sur 69, 11 fois au dessus le seuil EURO6/NEDC, derrière une Volvo V60 qui est 14 fois au dessus, devant la Jeep Renegade 2l Multijet (10 fois), le Nissan X-trail DCI 4x4 (8 fois), la Huyndai i20 1.1 CRDI & la Fiat500 1l6 Multijet (7 fois), le Renault Kadjar DCI130, l'Audi Q5 Quattro, le Porsche Macan Diesel (5 fois), etc...
A l'autre bout de l'échelle, on trouve par exemple la Citroen C4 Bluehdi 120 à 0,3 fois ou la 208 BlueHDI100 à 0,4 fois .
De manière générale, le système antiNox LNT (choisi par Renault et d'autres constructeurs ) se révèle beaucoup moins efficace et c'est un euphémisme que le système SCR à injection d'urée (choisi par PSA et d'autres constructeurs).
Bon méditer quand même que les plus mauvaises voitures Euro5 émettaient encore 2 fois plus de NOX, la plus mauvaise note étant attribué à la Jeep Grand Cherokee Multijet, 40 fois au dessus du seuil Euro6.
Au bilan global, tous polluants confondus, cet Espace5 s'en sort avec une note de 42 sur une note maximale de 50 juste au dessus des meilleurs diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 (39/50) , ce qui montre à l'évidence un système anti-Nox assez peu performant en circulation réelle.
A l'autre bout de l'échelle, une Citroen C4 BlueHDI120 s'en sort avec une note de 50 sur 50, devant une Toyota Yaris Hybride à 49/50, une C4 Grand Picasso BlueHDI150 à 49/50, une 508 BlueHDI150 à 47/50, etc...
Et les voitures à essence Euro6 alors ? et bien attachez vos ceintures ça va décoiffer:
- une 308 Puretech130 s'en sort avec 44/50 juste un peu mieux que cet Espace5 à cause des particules qu'elle laisse filer en quantité,
- une Megane TCE130 hérite d'un médiocre 38/50 à comparer avec un bon Diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 à 39/50, car elle émet encore plus de particules
- Une nouvelle Smart For4 70CV (idem Nlle Twingo), doté d'un système d'injection indirecte normalement peu polluant s'en sort avec un encore pire 36/50, la Smart for2 étant à 37/50 car elles laisse filer quantité de CO, de HC et de NOX en circulation réelle.
- la nouvelle Twingo TCE90 s'en sort avec un très médiocre 33/50
- la Peugeot RCZ R s'en sort avec un nullissime 23/50 car fort émettrice de tous les polluants y compris les particules et les NOX.
Alors pas très brillant cet EspaceV en matière de pollution au NOX : assurément mais bien des voitures à essence sont encore pire car c'est tous les polluants qu'elles laisser filer.
Que ceux qui veulent en profiter pour maudire le diesel en général tournent 7 fois leur crayon dans leur bouche.
Par anneaux nîmes.
Toute cette agitation est relative.
Premièrement ces investigations ont eu lieu la semaine dernière....sans bruit. Ce n'est que parce que des syndicats ont contacté la presse pour en faire état que d'un coup c'est la panique.
Deuxièmement Renault vient de réagir et précise que ces "visites" ont été faite dans le cadre de la commission d'enquête formées suite aux révélations concernant VAG.
Troisièmement parce qu'encore une fois ils réaffirment qu'aucun logiciel permettant de frauder les tests d'homologations n'est installé sur quelque moteur que ce soit.
Et enfin parce qu'à l'heure de ce post l'action chute....de 11%
Soit bien moins qu'annoncée et que la pseudo panique passant ça ira bien mieux.
Source:
http://www.boursorama.com/actualites/diesel-renault-confirme-des-perquisitions-de-la-repression-des-fraudes-aucun-logiciel-truqueur-detecte-72af92d69f361e2377e1a6207ce3fb59
Nota:
Au passage on remarquera que l'action Renault que certains annonçaient en perdition car "on allait voir ce qu'on allait voir" (concernant la fraude) était depuis la mi septembre revenu à ses niveaux d'avant scandale VAG.
Pas le cas des actions de ce groupe...
A bon entendeur, salut.
Par JimmyNeutron
En réponse à caradisboub
Ptetre que chez vag ils ont plus de designers que d'ingénieurs et chez Renault moins de designers mais plus d'ingés. Ils n'ont pas un tel palmarès sport auto et surtout 11 titres motoristes f1 au hasard....
C'est une hypothèse
Audi au Mans ?
Par TDPeugeot
Les pauvres talibans Grono qui critiquaient et se moquaient de VAG pour leur logiciel truqué...
Par clefdedouze
Les américains doivent bien se marrer : "qu'est ce qu'ils sont cons ces français. Eux ils utilisent leur propre gouvernement pour faire tomber leur propre marque. On leur expliquera un jour que la technique, c'est pour court-circuiter les marques étrangères et protéger nos propres intérêts. Mais bon on aurait moins d'occasion pour rire."
Par §Mat421pQ
La CGT, destructrice d'emplois depuis des décennies !
Par §bru161iv
Les autorités veulent que les constructeurs respectent des normes dans des conditions irréalistes très en deçà des conditions réelles de circulation depuis des années et découvrent aujourd'hui que cela ne correspond pas à la réalité. Quelle bande d'hypocrites!
Les constructeurs ont naturellement fait en sorte que leurs autos passent les tests dans les conditions prévues par les textes, c'est ce qu'on leur demandait.
Par jeanno_74
Visiblement notre Roc et Gravillon a perdu sa liaison internet ou est à fond dans le boulot!
Par PlasticMoussey
En réponse à jeanno_74
Visiblement notre Roc et Gravillon a perdu sa liaison internet ou est à fond dans le boulot!
Il a peut être loué la nouvelle Mégane tiens ?
Par §Wil101Lr
Quoiqu'il en soit, le dieselgate va faire bien réagir le monde automobile et leurs utilisateur. Volkswagen a triché et obtient la monnaie de sa pièce, ce qui est juste. La marque va souffrir (et encore c'est à voir...) pendant 2 à 3 ans mais se relèvera meilleure que jamais (c'est des teutons après tout).
Pour les autres marques peut être qu'elles sont aussi impliquées, peut être que non...
Quoiqu'il en soit les mentalités vont évoluer c'est sur. Vers une dynamique orientée plus vers les moteurs essence, hybrides et électrique pour le commun des particulier, même si l'état français n'aide finalement pas plus que ça.
Par §tre656Og
Moulache? T'es ou?
Plus sérieusement, je trouve ça honteux que ce soit la CGT qui lache le morceau.
Un syndicat est censé représenter les intérêts des employés. Faire perdre 20% en brouse à son employeur, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler "représenter les intérêts des employés"...
Mais bon, on connait tous les grands maux de notre beau pays...
Par §New656RX
Pour information, les britanniques ont des tests avec des modèles VW "truqués" et des modèles d'autres marques, comme Renault, Peugeot, Fiat, Opel et autres: le résultat est patent: les modèles truqués de VW émettent paradoxalement moins de CO2 que ceux de la concurrence réputée non-truquée!
On attend maintenant que les constructeurs passent à confesse.....
Par nicotdi
En réponse à §zem778mO
Quels marques seraient impliqués selon toi ? pour l'instant il n'y a que VW (sauf chez quelques abrutis qui affirment le contraire)
Par ailleurs c'est surtout un manque de R&D chez VW qui est à l'origine de cette affaire, les moteurs marchent mieux sans respecter la loi c'est normal, les autres font un effort dessus, pas VW tout simplement
renault opel bmw
Par §cha720mw
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/medias/communiques-de-presse/conformite-des-vehicules-psa-peugeot-citroen-testes
Par nicotdi
Vivement le nouveau cycle WLTC en 2017
Par p.martin.pm
Un clou chasse l'autre.FCA est accusé par deux concessionnaires de Chicago de racket.Il aurait payé des vendeurs pour falsifier les chiffres de ventes.Allez,une grosse campagne sur FCA et de Renault on n'en parlera plus:n1cool si tu m'entends...
Par §cap513Av
Ben tiens bravo les allemands, ils ont réussi à encore tromper tout le monde. Ils vont être condamner pour calomnie et vw va être poursuivi par l'état français, ou on a pas de burnes en France, car eux ils sont pret à tout pour défendre leurs industries, même de tricheurs prouvé.
Par p.martin.pm
En réponse à jeanno_74
Visiblement notre Roc et Gravillon a perdu sa liaison internet ou est à fond dans le boulot!
Il avait dénoncé les incohérences dès le début de l'affaire VW,sous des avalanches d'insultes:il serait bon de faire profil bas....au moins une fois.
Par §And656nL
En réponse à ceyal
Logique cette perquisition car en matière de pollution Renault, c'est assez moyen.
cela ne veut pas dire qu'il y a logiciel truqué mais les valeurs sont parmi les plus mauvaises mesurées par l'ADAC
Cela est connu depuis plusieurs mois, il n'y a rien de neuf sous le soleil. Il faudrait juste que les journalistes soit fassent les tests de pollution eux-mêmes soit aille chercher l'information largement disponible auprès de ceux qui font les tests.
L'ADAC, le plus grand automobile club d’Europe, fait les tests de pollution sur le cycle NEDC et sur un cycle représentatif de la circulation réelle pour toutes les voitures Euro5 et 6 qu'elle a entre les mains depuis 2012, notamment en Aout 2015, un Espace5 DCI 160 EDC.
L’ADAC a ainsi testé en situation de circulation réelle sur un parcours de référence reproductible contrairement à beaucoup d'autres ... 69 véhicules diesel Euro6 et a mesuré les NOX.
Le fichier se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes :
- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOX que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC …
- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017
- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts à faire pour le cycle WLTC/RDE.
Cet Espace5 s'en sort avant-dernier sur 69, 11 fois au dessus le seuil EURO6/NEDC, derrière une Volvo V60 qui est 14 fois au dessus, devant la Jeep Renegade 2l Multijet (10 fois), le Nissan X-trail DCI 4x4 (8 fois), la Huyndai i20 1.1 CRDI & la Fiat500 1l6 Multijet (7 fois), le Renault Kadjar DCI130, l'Audi Q5 Quattro, le Porsche Macan Diesel (5 fois), etc...
A l'autre bout de l'échelle, on trouve par exemple la Citroen C4 Bluehdi 120 à 0,3 fois ou la 208 BlueHDI100 à 0,4 fois .
De manière générale, le système antiNox LNT (choisi par Renault et d'autres constructeurs ) se révèle beaucoup moins efficace et c'est un euphémisme que le système SCR à injection d'urée (choisi par PSA et d'autres constructeurs).
Bon méditer quand même que les plus mauvaises voitures Euro5 émettaient encore 2 fois plus de NOX, la plus mauvaise note étant attribué à la Jeep Grand Cherokee Multijet, 40 fois au dessus du seuil Euro6.
Au bilan global, tous polluants confondus, cet Espace5 s'en sort avec une note de 42 sur une note maximale de 50 juste au dessus des meilleurs diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 (39/50) , ce qui montre à l'évidence un système anti-Nox assez peu performant en circulation réelle.
A l'autre bout de l'échelle, une Citroen C4 BlueHDI120 s'en sort avec une note de 50 sur 50, devant une Toyota Yaris Hybride à 49/50, une C4 Grand Picasso BlueHDI150 à 49/50, une 508 BlueHDI150 à 47/50, etc...
Et les voitures à essence Euro6 alors ? et bien attachez vos ceintures ça va décoiffer:
- une 308 Puretech130 s'en sort avec 44/50 juste un peu mieux que cet Espace5 à cause des particules qu'elle laisse filer en quantité,
- une Megane TCE130 hérite d'un médiocre 38/50 à comparer avec un bon Diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 à 39/50, car elle émet encore plus de particules
- Une nouvelle Smart For4 70CV (idem Nlle Twingo), doté d'un système d'injection indirecte normalement peu polluant s'en sort avec un encore pire 36/50, la Smart for2 étant à 37/50 car elles laisse filer quantité de CO, de HC et de NOX en circulation réelle.
- la nouvelle Twingo TCE90 s'en sort avec un très médiocre 33/50
- la Peugeot RCZ R s'en sort avec un nullissime 23/50 car fort émettrice de tous les polluants y compris les particules et les NOX.
Alors pas très brillant cet EspaceV en matière de pollution au NOX : assurément mais bien des voitures à essence sont encore pire car c'est tous les polluants qu'elles laisser filer.
Que ceux qui veulent en profiter pour maudire le diesel en général tournent 7 fois leur crayon dans leur bouche.
donc en gros tu viens de nous dire que un essence, sans aucun filtre, fait aussi bien que un diesel avec filtre à particules et piège à nox? implicitement tu donnes raison aux détracteurs du diesel...
Par Clems207
En réponse à ceyal
Logique cette perquisition car en matière de pollution Renault, c'est assez moyen.
cela ne veut pas dire qu'il y a logiciel truqué mais les valeurs sont parmi les plus mauvaises mesurées par l'ADAC
Cela est connu depuis plusieurs mois, il n'y a rien de neuf sous le soleil. Il faudrait juste que les journalistes soit fassent les tests de pollution eux-mêmes soit aille chercher l'information largement disponible auprès de ceux qui font les tests.
L'ADAC, le plus grand automobile club d’Europe, fait les tests de pollution sur le cycle NEDC et sur un cycle représentatif de la circulation réelle pour toutes les voitures Euro5 et 6 qu'elle a entre les mains depuis 2012, notamment en Aout 2015, un Espace5 DCI 160 EDC.
L’ADAC a ainsi testé en situation de circulation réelle sur un parcours de référence reproductible contrairement à beaucoup d'autres ... 69 véhicules diesel Euro6 et a mesuré les NOX.
Le fichier se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes :
- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOX que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC …
- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017
- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts à faire pour le cycle WLTC/RDE.
Cet Espace5 s'en sort avant-dernier sur 69, 11 fois au dessus le seuil EURO6/NEDC, derrière une Volvo V60 qui est 14 fois au dessus, devant la Jeep Renegade 2l Multijet (10 fois), le Nissan X-trail DCI 4x4 (8 fois), la Huyndai i20 1.1 CRDI & la Fiat500 1l6 Multijet (7 fois), le Renault Kadjar DCI130, l'Audi Q5 Quattro, le Porsche Macan Diesel (5 fois), etc...
A l'autre bout de l'échelle, on trouve par exemple la Citroen C4 Bluehdi 120 à 0,3 fois ou la 208 BlueHDI100 à 0,4 fois .
De manière générale, le système antiNox LNT (choisi par Renault et d'autres constructeurs ) se révèle beaucoup moins efficace et c'est un euphémisme que le système SCR à injection d'urée (choisi par PSA et d'autres constructeurs).
Bon méditer quand même que les plus mauvaises voitures Euro5 émettaient encore 2 fois plus de NOX, la plus mauvaise note étant attribué à la Jeep Grand Cherokee Multijet, 40 fois au dessus du seuil Euro6.
Au bilan global, tous polluants confondus, cet Espace5 s'en sort avec une note de 42 sur une note maximale de 50 juste au dessus des meilleurs diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 (39/50) , ce qui montre à l'évidence un système anti-Nox assez peu performant en circulation réelle.
A l'autre bout de l'échelle, une Citroen C4 BlueHDI120 s'en sort avec une note de 50 sur 50, devant une Toyota Yaris Hybride à 49/50, une C4 Grand Picasso BlueHDI150 à 49/50, une 508 BlueHDI150 à 47/50, etc...
Et les voitures à essence Euro6 alors ? et bien attachez vos ceintures ça va décoiffer:
- une 308 Puretech130 s'en sort avec 44/50 juste un peu mieux que cet Espace5 à cause des particules qu'elle laisse filer en quantité,
- une Megane TCE130 hérite d'un médiocre 38/50 à comparer avec un bon Diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 à 39/50, car elle émet encore plus de particules
- Une nouvelle Smart For4 70CV (idem Nlle Twingo), doté d'un système d'injection indirecte normalement peu polluant s'en sort avec un encore pire 36/50, la Smart for2 étant à 37/50 car elles laisse filer quantité de CO, de HC et de NOX en circulation réelle.
- la nouvelle Twingo TCE90 s'en sort avec un très médiocre 33/50
- la Peugeot RCZ R s'en sort avec un nullissime 23/50 car fort émettrice de tous les polluants y compris les particules et les NOX.
Alors pas très brillant cet EspaceV en matière de pollution au NOX : assurément mais bien des voitures à essence sont encore pire car c'est tous les polluants qu'elles laisser filer.
Que ceux qui veulent en profiter pour maudire le diesel en général tournent 7 fois leur crayon dans leur bouche.
Très bon commentaire ;) je suis tout à fait d'accord avec toi concernant ceux qui critiquent le diesel car coconne l'a fait sans savoir de quoi elle parlait. Mais ça doit l'arranger car elle relance un peu l'économie en disant d'acheter que des essences car ça pollue moins d'après elle (alors que l'étude qui tu montres prouve clairement que les essences modernes sont très moyens). Attention par contre ceux qui roulent pas beaucoup et qui font que de la ville continuez à acheter de l'essence. J'ai été étonné aussi de voir que le X6 Xdrive30d du test est celui qui polluait le moins dans le panel (je savais que ça ne polluait pas beaucoup mais à ce point ).
Par p.martin.pm
On s'emballe,mais pour l'instant on ne connait pas le résultat de l'enquète.
Par §cha720mw
En réponse à §And656nL
donc en gros tu viens de nous dire que un essence, sans aucun filtre, fait aussi bien que un diesel avec filtre à particules et piège à nox? implicitement tu donnes raison aux détracteurs du diesel...
fait aussi bien qu'un diesel euro 5 ! subtil différence
Par §tre656Og
En réponse à §New656RX
Pour information, les britanniques ont des tests avec des modèles VW "truqués" et des modèles d'autres marques, comme Renault, Peugeot, Fiat, Opel et autres: le résultat est patent: les modèles truqués de VW émettent paradoxalement moins de CO2 que ceux de la concurrence réputée non-truquée!
On attend maintenant que les constructeurs passent à confesse.....
C'est ce que je dis depuis de début!
Les tests actuels poussent les constructeurs actuels à construire des voitures que leur permettront d'être bons lors des tests en laboratoire. Or, en agissant de la sorte (rapports de boite allongés,...),on sait très bien que cela engendrera plus de pollution dans la vraie vie.
Je suis même certain qu'au final, on donnera raison aux ingénieurs VW et à leur logiciel pour ne pas avoir accepté cette aberration!
Par §Min848jQ
En réponse à §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Pendant ce temps PSA communique sur la conformité de ses modèles et la pertinence du SCR pour traiter les NOx.
Par §Min848jQ
En réponse à p.martin.pm
Il avait dénoncé les incohérences dès le début de l'affaire VW,sous des avalanches d'insultes:il serait bon de faire profil bas....au moins une fois.
Vous allez bien ??? Il insulte tout le monde en racontant des innepties comme d'habitude !
Par §Min848jQ
En réponse à §LeB485SB
Ben voyons! Pourquoi VW aurait eu recours à la triche pendant que ses concurrents auraient tous trouvé la recette magique? On va apprendre tous les 3 mois qu'une nouvelle marque est impliquée. Y en a qui passent de mauvaises nuits depuis l'affaire VW...
Parce que ça fait des années qu'ils investissent dans la com au lieu d'investir dans la R&D.
Par §fre786Li
S'il s'avère que c'est concernant les émissions et qu'il y a tricherie, ça sera drôle de relire les commentaires des fanboys de la marque au losange qui se déchaînaient sur VW... Notez que je m'en tape de vw, mais ça sera bien fun de relire toutes leurs âneries sur l'intégrité de leur marque favorite.
Par §tre656Og
En réponse à §Min848jQ
Pendant ce temps PSA communique sur la conformité de ses modèles et la pertinence du SCR pour traiter les NOx.
Pendant ce temps, les PSA font 1 grosse seconde de plus au 0 à 100 que la concurrence à puissance égale, donc grugent leurs clients plutôt que des tests. Question de priorité...
Par ricolapin
En réponse à ceyal
Logique cette perquisition car en matière de pollution Renault, c'est assez moyen.
cela ne veut pas dire qu'il y a logiciel truqué mais les valeurs sont parmi les plus mauvaises mesurées par l'ADAC
Cela est connu depuis plusieurs mois, il n'y a rien de neuf sous le soleil. Il faudrait juste que les journalistes soit fassent les tests de pollution eux-mêmes soit aille chercher l'information largement disponible auprès de ceux qui font les tests.
L'ADAC, le plus grand automobile club d’Europe, fait les tests de pollution sur le cycle NEDC et sur un cycle représentatif de la circulation réelle pour toutes les voitures Euro5 et 6 qu'elle a entre les mains depuis 2012, notamment en Aout 2015, un Espace5 DCI 160 EDC.
L’ADAC a ainsi testé en situation de circulation réelle sur un parcours de référence reproductible contrairement à beaucoup d'autres ... 69 véhicules diesel Euro6 et a mesuré les NOX.
Le fichier se trouve sur le site de l’ADAC https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest%20-%20Stickoxide%20in%20WLTC_246818.pdf ; le journal Allemand Autobild a aussi publié cette liste sous forme de photographies http://www.autobild.de/bilder/adac-ecotest-auch-viele-euro-6-diesel-zu-schmutzig-6938461.html#bild3 et photos suivantes :
- il y a 17 voitures (dont 0 Renault/Nissan et 3 PSA) soit 25% qui font moins de 80mg/km en circulation réelle, n’émettent donc pas plus de NOX que le seuil Euro6 sur le cycle NEDC …
- il y a 22 voitures supplémentaires (dont 0 Renault/Nissan et 1 PSA) qui se situent à moins de 2,1 fois le seuil en circulation réelle sachant qu’elles sont conformes sur le cycle urbain NEDC soit en tout 57% qui ont une bonne chance d’être conformes sur le nouveau cycle WLTC/RDE qui apparaitra en 2017
- enfin il y a 30 voitures (dont 0 PSA et 3 Renault/Nissan) au delà de ce seuil qui elles ont des efforts à faire pour le cycle WLTC/RDE.
Cet Espace5 s'en sort avant-dernier sur 69, 11 fois au dessus le seuil EURO6/NEDC, derrière une Volvo V60 qui est 14 fois au dessus, devant la Jeep Renegade 2l Multijet (10 fois), le Nissan X-trail DCI 4x4 (8 fois), la Huyndai i20 1.1 CRDI & la Fiat500 1l6 Multijet (7 fois), le Renault Kadjar DCI130, l'Audi Q5 Quattro, le Porsche Macan Diesel (5 fois), etc...
A l'autre bout de l'échelle, on trouve par exemple la Citroen C4 Bluehdi 120 à 0,3 fois ou la 208 BlueHDI100 à 0,4 fois .
De manière générale, le système antiNox LNT (choisi par Renault et d'autres constructeurs ) se révèle beaucoup moins efficace et c'est un euphémisme que le système SCR à injection d'urée (choisi par PSA et d'autres constructeurs).
Bon méditer quand même que les plus mauvaises voitures Euro5 émettaient encore 2 fois plus de NOX, la plus mauvaise note étant attribué à la Jeep Grand Cherokee Multijet, 40 fois au dessus du seuil Euro6.
Au bilan global, tous polluants confondus, cet Espace5 s'en sort avec une note de 42 sur une note maximale de 50 juste au dessus des meilleurs diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 (39/50) , ce qui montre à l'évidence un système anti-Nox assez peu performant en circulation réelle.
A l'autre bout de l'échelle, une Citroen C4 BlueHDI120 s'en sort avec une note de 50 sur 50, devant une Toyota Yaris Hybride à 49/50, une C4 Grand Picasso BlueHDI150 à 49/50, une 508 BlueHDI150 à 47/50, etc...
Et les voitures à essence Euro6 alors ? et bien attachez vos ceintures ça va décoiffer:
- une 308 Puretech130 s'en sort avec 44/50 juste un peu mieux que cet Espace5 à cause des particules qu'elle laisse filer en quantité,
- une Megane TCE130 hérite d'un médiocre 38/50 à comparer avec un bon Diesel Euro5 comme la 308 e-HDI 115 à 39/50, car elle émet encore plus de particules
- Une nouvelle Smart For4 70CV (idem Nlle Twingo), doté d'un système d'injection indirecte normalement peu polluant s'en sort avec un encore pire 36/50, la Smart for2 étant à 37/50 car elles laisse filer quantité de CO, de HC et de NOX en circulation réelle.
- la nouvelle Twingo TCE90 s'en sort avec un très médiocre 33/50
- la Peugeot RCZ R s'en sort avec un nullissime 23/50 car fort émettrice de tous les polluants y compris les particules et les NOX.
Alors pas très brillant cet EspaceV en matière de pollution au NOX : assurément mais bien des voitures à essence sont encore pire car c'est tous les polluants qu'elles laisser filer.
Que ceux qui veulent en profiter pour maudire le diesel en général tournent 7 fois leur crayon dans leur bouche.
Voila un commentaire bien argumenté
Par §Min848jQ
En réponse à §tre656Og
Pendant ce temps, les PSA font 1 grosse seconde de plus au 0 à 100 que la concurrence à puissance égale, donc grugent leurs clients plutôt que des tests. Question de priorité...
Oh, là là ...merci pour ces données "scientifiques", hautement réglementaires et tellement utiles au quotidien... Vraiment, merci pour ce grand moment.
Par §Lau143mG
En réponse à §Min848jQ
Parce que ça fait des années qu'ils investissent dans la com au lieu d'investir dans la R&D.
Tu ne penses pas que c'est très petit comme argumentaire ???
J'ai franchement pas l'impression que VW est dépassé par Renault sur quelque plan que ce soit.
Maintenant si tu en es convaincu, je voudrais pas te faire de la peine, Renault est bien number one
Par §bru161iv
Il peut être considéré comme normal que les moteurs soient étudiés pour respecter la norme dans les conditions fixées, sinon la norme doit être "dans les conditions réelles".
Il est donc normal que les valeurs contrôlées hors norme soient aussi hors norme.
Par contre, Il y a tricherie si les moteurs détectent les conditions du test d'homologation du genre "véhicule à l'arrêt" ou "capot ouvert".
Par p.martin.pm
En réponse à §Min848jQ
Vous allez bien ??? Il insulte tout le monde en racontant des innepties comme d'habitude !
Globalement j'ai pas a me plaindre et je vais mieux que l'année prochaine,merci.L'article sur le feuilleton VW est toujours là,on peut vérifier.
Par §cac664ya
En réponse à §Min848jQ
Pendant ce temps PSA communique sur la conformité de ses modèles et la pertinence du SCR pour traiter les NOx.
Quelle communication ?
Encore ce genre de brochures secrètes, que tu es le seul à pouvoir te procurer ? :ptdr:
C'était pas une 208 BlueHDI le premier modèle dont les émissions étaient testées par l'UTAC ? Même que Ségol était montée dedans pour faire genre, alors 4 mois après on attend toujours le résultat qui devait paraître sous un mois... :ptdr:
PSA n'a pas l'exclusivité du système SCR (combien de fois faut-il te le dire ?), et son emploi n'est pas en dessous de tout soupçon, pour preuve la Passat 2.0 TDI US utilisait un SCR, avec le fameux logiciel de triche...
Mais on se demande encore ce que tu viens la ramener, avec ton PSA, alors que c'est Renault dont il est question ici, mais c'est vrai qu'on entend bien peu causer les ayatollah du losange tout d'un coup.
Par §And656nL
c'est normal, elles sont toutes les 2 euro5...
Par §zaf456sm
La CGT n'est pas responsable de la perquisition, celle-ci était prévue avant (lire le communiqué de Renault). Il faut arrêter avec les "syndicats destructeurs d'emplois".
Par §SIG218wN
Le coté positif de toutes ces histoires c'est que dans les années à venir, les moteurs seront moins polluants. En revanche ce qui est discutable, ce sont les malus importants sur les voitures les plus polluantes. En gros, plus tu es riche et plus tu as le droit de polluer. Drôle de monde...
Par §SIG218wN
En réponse à §zaf456sm
La CGT n'est pas responsable de la perquisition, celle-ci était prévue avant (lire le communiqué de Renault). Il faut arrêter avec les "syndicats destructeurs d'emplois".
Désolé mais la CGT est un syndicat destructeur d'emplois @Mattlam à raison. Quand on ne sait que voter "non" à toutes propositions quitte à mettre des gens au chômage, on est un destructeur d'emploi. Plusieurs centaines de milliers d'emploi ont été perdu en France depuis le début de la crise à cause de ce syndicat d'extrême gauche psycho rigide (source la Tribune).
Par §zaf456sm
En réponse à p.martin.pm
Un clou chasse l'autre.FCA est accusé par deux concessionnaires de Chicago de racket.Il aurait payé des vendeurs pour falsifier les chiffres de ventes.Allez,une grosse campagne sur FCA et de Renault on n'en parlera plus:n1cool si tu m'entends...
Le racket c'est de l’extorsion d'argent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racket
Dans le cas que tu cites, s'il est réel, c'est de la corruption - et même de la subornation.
Par ThePolymer
En réponse à §cac664ya
Quelle communication ?
Encore ce genre de brochures secrètes, que tu es le seul à pouvoir te procurer ? :ptdr:
C'était pas une 208 BlueHDI le premier modèle dont les émissions étaient testées par l'UTAC ? Même que Ségol était montée dedans pour faire genre, alors 4 mois après on attend toujours le résultat qui devait paraître sous un mois... :ptdr:
PSA n'a pas l'exclusivité du système SCR (combien de fois faut-il te le dire ?), et son emploi n'est pas en dessous de tout soupçon, pour preuve la Passat 2.0 TDI US utilisait un SCR, avec le fameux logiciel de triche...
Mais on se demande encore ce que tu viens la ramener, avec ton PSA, alors que c'est Renault dont il est question ici, mais c'est vrai qu'on entend bien peu causer les ayatollah du losange tout d'un coup.
La même 208 BlueHDI testée par l'ADAC, qui respecte largement les normes EURO6, y compris dans le nouveau cycle WLTC?
Par §tre656Og
En réponse à §Min848jQ
Oh, là là ...merci pour ces données "scientifiques", hautement réglementaires et tellement utiles au quotidien... Vraiment, merci pour ce grand moment.
Zeperfs.com, Ptit chat. Tu peux comparer les caisses que tu veux ptit chat, c'est éloquent...
Par §Min848jQ
En réponse à §cac664ya
Quelle communication ?
Encore ce genre de brochures secrètes, que tu es le seul à pouvoir te procurer ? :ptdr:
C'était pas une 208 BlueHDI le premier modèle dont les émissions étaient testées par l'UTAC ? Même que Ségol était montée dedans pour faire genre, alors 4 mois après on attend toujours le résultat qui devait paraître sous un mois... :ptdr:
PSA n'a pas l'exclusivité du système SCR (combien de fois faut-il te le dire ?), et son emploi n'est pas en dessous de tout soupçon, pour preuve la Passat 2.0 TDI US utilisait un SCR, avec le fameux logiciel de triche...
Mais on se demande encore ce que tu viens la ramener, avec ton PSA, alors que c'est Renault dont il est question ici, mais c'est vrai qu'on entend bien peu causer les ayatollah du losange tout d'un coup.
le groupe GAG fait beaucoup de bruit sur des "innovations" bidon, arrose copieusement la presse dans le monde entier, arrose copieusement la commission Européenne, et n'a pas mis un centime dans la dépollution de ses moteurs diesel depuis des années quans les autres y engloutissaient des millions d'€. Rappelez vous l'arnaque GAG, aux USA "CLEAN DIESEL", en Europe "GAS AUTO"
Par §Min848jQ
En réponse à §tre656Og
Zeperfs.com, Ptit chat. Tu peux comparer les caisses que tu veux ptit chat, c'est éloquent...
ZEperfs le truc bidon sur lequel tous les ados attardé se pig....ent, merci ça confirme.
Par §Min848jQ
En réponse à §Lau143mG
Tu ne penses pas que c'est très petit comme argumentaire ???
J'ai franchement pas l'impression que VW est dépassé par Renault sur quelque plan que ce soit.
Maintenant si tu en es convaincu, je voudrais pas te faire de la peine, Renault est bien number one
VW est et a toujours été à la traine côté "environnement". Les Allemands en général ont toujours eu tendance à tricher, dans le sport comme dans l'industrie, c'est ancré assez profondément dans leur façon de procéder. Biensûr chez eux la triche est moins exubérante, ils ne vont pas acheter l'arbitre, mais dévolopper un nouveau produit dopant indétectable et en gaver tous leurs athlètes. Et même la main dans le sac devant l'évidence leur défense est assez... incroyable.
Par anneaux nîmes.
16h32, à moins d'une demie heure de la cloture la "chute" du cours de bourse n'est plus que de 9.5%.
Bon ça fait quand même pas mal.
De Zafira500
"La CGT n'est pas responsable de la perquisition, celle-ci était prévue avant (lire le communiqué de Renault). Il faut arrêter avec les "syndicats destructeurs d'emplois".
Certes mais ni la DGCCRF ni Renault n'avait communiqué sur ce qui au final semble être une simple vérification des tests de conformités qui n'ont révélé AUCUNE tricherie (contrairement à ce que raconte ce plomb de nicotdi...)
Alors les moins 9/10/12% qui vont en résulté seront rattrapés dans 2 semaines (déjà la baisse dû au scandale VAG était rattrapée depuis longtemps) mais ce n'est pas vraiment le rôle de la CGT d'aller pondre à la presse une déclaration aussi succincte et alarmiste.
Quand aux syndicats en plus de détruire l'emploi existant ils sont un frein (étrier 6 pistons) à la création de nouveaux...
Par §zaf456sm
En réponse à §SIG218wN
Désolé mais la CGT est un syndicat destructeur d'emplois @Mattlam à raison. Quand on ne sait que voter "non" à toutes propositions quitte à mettre des gens au chômage, on est un destructeur d'emploi. Plusieurs centaines de milliers d'emploi ont été perdu en France depuis le début de la crise à cause de ce syndicat d'extrême gauche psycho rigide (source la Tribune).
Oui c'est vrai que chez General Electric, c'est la CGT qui va supprimer 765 emplois en France. C'est la même CGT qui a décidé chez PSA de la fermetre de Poissyou chez les Conti, GoodYear et consort. Ou chez Air France, c'est la CGT qui a généreusement suggéré de supprimer 5000 emplois, et même à M. Borseta de se convertir en Chippendale.
Les licenciements boursiers c'est aussi la CGT, hein. Les seules responsables du chômage en France, c'est le patronat, point barre. D'ailleurs, on en est ou de la promesse faite par le MEDEF de créer 1 million d'emplois suite au CICE? réponse : que dalle. Mais bon, tu vas certainement me dite aussi que c'est la faute de la CGT (ou d'autres syndicats d'ailleurs).
Par mekinsy
J'en connais outre-Atlantique qui doivent avoir la banane...
Par §mat313RT
parce que la bourse, comme sur le présent forum, réagit à court terme sur la rumeur... puis un peu plus tard, sur les vrais faits.
Par §cac664ya
En réponse à ThePolymer
La même 208 BlueHDI testée par l'ADAC, qui respecte largement les normes EURO6, y compris dans le nouveau cycle WLTC?
L'ADAC c'est donc le service comm' de PSA maintenant ? Et toi, tu dois t’appeler "The minimel" pour répondre à sa place, tout est normal...
L'ADAC ce sont donc des vendus quand ils notent bien une allemande, mais un organisme très respectable quand ils notent bien une française, tout dépend.
Par §SIG218wN
En réponse à §zaf456sm
Oui c'est vrai que chez General Electric, c'est la CGT qui va supprimer 765 emplois en France. C'est la même CGT qui a décidé chez PSA de la fermetre de Poissyou chez les Conti, GoodYear et consort. Ou chez Air France, c'est la CGT qui a généreusement suggéré de supprimer 5000 emplois, et même à M. Borseta de se convertir en Chippendale.
Les licenciements boursiers c'est aussi la CGT, hein. Les seules responsables du chômage en France, c'est le patronat, point barre. D'ailleurs, on en est ou de la promesse faite par le MEDEF de créer 1 million d'emplois suite au CICE? réponse : que dalle. Mais bon, tu vas certainement me dite aussi que c'est la faute de la CGT (ou d'autres syndicats d'ailleurs).
Je te rappelle juste que les derniers accords signer dans certains grands groupes français ou étrangers sont passés la plupart du temps sans la signature de la CGT. C'est la loi qui tient compte du nombre majoritaire de signatures des syndicats qui empêche une destruction d'emploi (la CGT faisant de plus en plus bande à part). Conclusion, oui aux syndicats qui sont capables de parlementer avec le patronat ou le gouvernement, non au syndicat archaïque qui reste campé sur sa position et n'en a rien à faire de l'avenir des employés...
Par §SIG218wN
Aux dernière nouvelles (à 16h45): "Renault assure que "la direction générale de l'énergie et du climat (DGEC), qui est, au titre du ministère de l'Ecologie (...), l'interlocuteur pilote de la Commission technique indépendante, considère que la procédure en cours ne mettrait pas en évidence la présence d'un logiciel truqueur équipant les véhicules Renault".
"En parallèle, la DGCCRF a décidé de faire procéder à un complément d'investigation sur pièce et sur site, qui a vocation à valider définitivement les premiers éléments d'analyse réalisés par la Commission technique indépendante", ajoute le groupe, qui assure "(coopérer) pleinement aux travaux" de cette commission."
Par ThePolymer
En réponse à §cac664ya
L'ADAC c'est donc le service comm' de PSA maintenant ? Et toi, tu dois t’appeler "The minimel" pour répondre à sa place, tout est normal...
L'ADAC ce sont donc des vendus quand ils notent bien une allemande, mais un organisme très respectable quand ils notent bien une française, tout dépend.
Si tu voulais une communication exclusive avec MiniMel, il y a les MP pour ça...
Simplement dans ton poste précédent, tu te faisais soupçonneux sur la non communication des résultats de l'étude "Ségolène" concernant la 208 BlueHDi. Et bien il y a un organisme qui a montré que la motorisation BlueHDi est à classer dans les bon élèves en terme d'émissions. Et comme cet organisme n'est pas français, il n'y a pas vraiment matière à soupçonner un éventuel parti-pris.
Par §cac664ya
En réponse à anneaux nîmes.
16h32, à moins d'une demie heure de la cloture la "chute" du cours de bourse n'est plus que de 9.5%.
Bon ça fait quand même pas mal.
De Zafira500
"La CGT n'est pas responsable de la perquisition, celle-ci était prévue avant (lire le communiqué de Renault). Il faut arrêter avec les "syndicats destructeurs d'emplois".
Certes mais ni la DGCCRF ni Renault n'avait communiqué sur ce qui au final semble être une simple vérification des tests de conformités qui n'ont révélé AUCUNE tricherie (contrairement à ce que raconte ce plomb de nicotdi...)
Alors les moins 9/10/12% qui vont en résulté seront rattrapés dans 2 semaines (déjà la baisse dû au scandale VAG était rattrapée depuis longtemps) mais ce n'est pas vraiment le rôle de la CGT d'aller pondre à la presse une déclaration aussi succincte et alarmiste.
Quand aux syndicats en plus de détruire l'emploi existant ils sont un frein (étrier 6 pistons) à la création de nouveaux...
"Une simple vérification", et toi tu es simplement naïf non ?
Pourquoi feraient-ils tout ce cinéma si aucune anomalie n'avait été détectée lors des tests, c'est bien qu'ils ont trouvé un os à ronger...
Par §SIG218wN
C'est sûr que voir un pays être capable de plomber sa propre industrie, ça n'existe nul part ailleurs qu'en France. Bon c'est vrai qu'on n'est plus à quelques milliers de chômeurs de plus...
Par §mat313RT
En réponse à §bru161iv
Il peut être considéré comme normal que les moteurs soient étudiés pour respecter la norme dans les conditions fixées, sinon la norme doit être "dans les conditions réelles".
Il est donc normal que les valeurs contrôlées hors norme soient aussi hors norme.
Par contre, Il y a tricherie si les moteurs détectent les conditions du test d'homologation du genre "véhicule à l'arrêt" ou "capot ouvert".
clair . Merci pour cette parenthèse de bon sens. slts
Par §mou747bF
Qui c'est "qui n' " réclamait encore hier des suites à la commission Ségolène ..?? Ah si les allemands avaient pu faire le job de manière aussi exemplaire que les français, ils n' en seraient pas là..!!
Allo, l' Infiltré je n' ai lu que tes fausses barbes, un avis perso sur cette grosse affaire..??!!
Par §cac664ya
En réponse à ThePolymer
Si tu voulais une communication exclusive avec MiniMel, il y a les MP pour ça...
Simplement dans ton poste précédent, tu te faisais soupçonneux sur la non communication des résultats de l'étude "Ségolène" concernant la 208 BlueHDi. Et bien il y a un organisme qui a montré que la motorisation BlueHDi est à classer dans les bon élèves en terme d'émissions. Et comme cet organisme n'est pas français, il n'y a pas vraiment matière à soupçonner un éventuel parti-pris.
Raison de plus, si les tests étaient bons chez l'ADAC, pourquoi ceux de l'UTAC n'ont pas été donnés, ils ne devraient pas être différents.
Ensuite, tu en reviens exactement à ce que j'ai dit : quand l'ADAC note bien la 208 BlueHDI c'est parole d’évangile, mais quand ils notent très mal l'Espace 1.6 DCI sur le même test, là on hurle au complot...
Par §SIG218wN
Faudrait actualiser l'article en temps et en heure. L'action Renault est à -8.5% à 17h00 et plus à -20%... Et Peugeot -3.7%. Les investisseurs paraissent un peu plus "rassurés"au vu du déroulement de l’enquête.
Par §bay747Ql
Perquisitions chez Renault: pas de logiciel truqueur détecté....faut suivre l'actualité les rageux!
VW eux ont implanté un logiciel de triche rien avoir avec les autres constructeurs ou l'ont peut seulement leur reprocher une différence avec des tests en condition réel!
Et arrêtez avec les ricains,ils polluent certes,mais n'ont jamais dit le contraire...VW eux on carrément fait croire le contraire avec leur logiciel de trucage!!!Ils ont mentit et vendu des voitures truquées point barre!
Par §Pau825XL
"Renault doit s'expliquer sur le dépassement des normes CO2 et NOx" .
Source Ministère de Ségolax
Par §tre656Og
"Selon France Inter, les tests menés par l'UTAC auraient mis en évidence des écarts conséquents entre tests en laboration et tests sur route. Si ces écarts étaient logiquement attendus, ils seraient particulièrement élevés chez Renault, plus que chez tout autre constructeur ! Selon une source proche du dossier citée par la radio, les émissions sur les véhicules PSA seraient deux fois plus importantes en conditions réelles qu'en test. Pour Volkswagen, lourdement incriminé, ce serait trois à quatre fois plus... Et l'addition serait encore bien plus salée chez Renault !"
http://www.linternaute.com/auto/magazine/1272104-renault-des-tests-anormalement-hauts-la-marque-dement-toute-tricherie/
Par §tre656Og
En réponse à §bay747Ql
Perquisitions chez Renault: pas de logiciel truqueur détecté....faut suivre l'actualité les rageux!
VW eux ont implanté un logiciel de triche rien avoir avec les autres constructeurs ou l'ont peut seulement leur reprocher une différence avec des tests en condition réel!
Et arrêtez avec les ricains,ils polluent certes,mais n'ont jamais dit le contraire...VW eux on carrément fait croire le contraire avec leur logiciel de trucage!!!Ils ont mentit et vendu des voitures truquées point barre!
Sauf qu'au final, c'est Renault qui pollue beaucoup plus que les autres... point barre.
Par anneaux nîmes.
En réponse à §cac664ya
"Une simple vérification", et toi tu es simplement naïf non ?
Pourquoi feraient-ils tout ce cinéma si aucune anomalie n'avait été détectée lors des tests, c'est bien qu'ils ont trouvé un os à ronger...
Naïf.....non.
Pragmatique.
Il y a un os à ronger ? Qu'en savez vous ?
Pour le moment il est fait état de rien du tout.
le jour où il y aura un os à ronger je me ferai les dents....pas avant.
Par §mou747bF
En réponse à §Pau825XL
"Renault doit s'expliquer sur le dépassement des normes CO2 et NOx" .
Source Ministère de Ségolax
@paulo Le peti de l' Infiltré Le prob avec toi cher paulo, c'est que lorsque tu agis sans papa, "tu dis que des bêtises quand il est pas là", laisse venir papa, ta ..fausse barbe ne sert pas la cause, laisse venir papa, j' te dis.!!
Par §mou747bF
@Trevor Le petit de l' Infiltré Laisse venir papa mon bon trevor, laisse venir..!!
Par §Pau825XL
"Renault doit s'expliquer sur le dépassement des normes CO2 et NOx" .
Source Ministère de Ségolax
Par §tre656Og
En réponse à §Min848jQ
ZEperfs le truc bidon sur lequel tous les ados attardé se pig....ent, merci ça confirme.
C'est pas beau la mauvaise foi ptit chat!
Par §Maî044fF
En réponse à
Commentaire supprimé.
"Dire que c'est la faute du patronat qui n'a pas crée 1 million d'emploi alors qu'il ne reve que de ça..."
He Bambi, tu te crois dans le meilleur des mondes, où les gentils patron veulent le plus grand bien de leurs employés ?
Tu ne comprends donc pas que le chômage c'est la nourriture du patronat, c'est ce qui leur permet de faire du chantage au licenciement sur chaque employé ? "Si t'es pas content tu prends la porte y'en aura toujours un pour te remplacer !"
JAMAIS le patronat ne voudrait que le chômage disparaisse, c'est ce qui leur permet de rabaisser chaque contrat de travail dans une précarité toujours plus profonde. Regarde ce rat de Gattaz, tu crois qu'il rêve de créer des emplois, ou d'enrichir ces comparses les grosses loutres du CAC 40 qui dégueulent de fric ?
Sors de ton rêve petit, le MEDEF c'est l'ennemi dans l'emploi, son PIRE ennemi. Et Zafira à raison, le MEDEF a totalement carotté la France entière, quand cette dernière lui a accordé des millions d'euros en contrepartie d'un million d'emploi. Les résultats ne sont pas là, c'est une escroquerie manifeste. Ni plus ni moins.
Par §tre656Og
En réponse à §mou747bF
@Trevor Le petit de l' Infiltré Laisse venir papa mon bon trevor, laisse venir..!!
Rassure moi, c'était pas du Français ça ?
Par §mou747bF
"Les résultats des tests réalisés par la commission technique" présidée par la ministre de l'Ecologie Ségolène Royal "nous ont été communiqués et attestent de l'absence de toute anomalie", ajoute le groupe..!!
Ah dieu que cépafacile l' intox ..!! Vw - 15 % en décembre, comme disait mon petit alors très en forme, "ça pète en novembre, t' en chies en décembre"..!!
@Paulo Le petit de l' Infiltré Laisse venir ..papa..!!
Par §mou747bF
Toi pas ..comprendre..??!!
Par ThePolymer
En réponse à §cac664ya
Raison de plus, si les tests étaient bons chez l'ADAC, pourquoi ceux de l'UTAC n'ont pas été donnés, ils ne devraient pas être différents.
Ensuite, tu en reviens exactement à ce que j'ai dit : quand l'ADAC note bien la 208 BlueHDI c'est parole d’évangile, mais quand ils notent très mal l'Espace 1.6 DCI sur le même test, là on hurle au complot...
Patience, ils finiront bien par sortir, ces résultats UTAC. Franchement ça m'aurait beaucoup étonné si ils étaient sortis en seulement 1-2 mois...
Qui hurle au complot concernant l'Espace 1.6 DCi testé par l'ADAC? Il est établi que celui-ci émets beaucoup plus de NOx selon le futur cycle WLTC et qu'il ne passera pas la norme en 2017 en l'état. Une autre étude commanditée par une association allemande a montré également que les émissions augmentaient aussi largement dans le cas d'un protocole NEDC modifié. En revanche, ce que certains contempteurs de Renault avaient eu du mal à reconnaitre, c'est que les normes actuelles étaient bel et bien respectés lorsque le protocole NEDC était strictement appliqué dans cette même étude, et qu'il n'y avait pas de bidouillerie détectant si le véhicule était en 2/4 roues mobiles.
Par §Maî044fF
De toute façon pour moi Renault ça a toujours été l'équivalent d'Opel... Et je sais de quoi je parle...
Par §Pau825XL
En réponse à §tre656Og
Sauf qu'au final, c'est Renault qui pollue beaucoup plus que les autres... point barre.
"Renault doit s'expliquer sur le dépassement des normes CO2 et NOx" .
Source Ministère de Ségolax
Par p.martin.pm
En réponse à §zaf456sm
Le racket c'est de l’extorsion d'argent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racket
Dans le cas que tu cites, s'il est réel, c'est de la corruption - et même de la subornation.
C'est le terme employé par les plaignants.La plainte n'a pas encore été notifiée a FCA.FCA est en négociations avec les deux compères pour qu'ils respectent leurs contrats de concession:ceci explique peut-être cela.
Par §mou747bF
@ zepolymer "En revanche, ce que certains contempteurs de Renault avaient eu du mal à reconnaitre, c'est que les normes actuelles étaient bel et bien respectés lorsque le protocole NEDC était strictement appliqué dans cette même étude, et qu'il n'y avait pas de bidouillerie détectant si le véhicule était en 2/4 roues mobiles"
Tu vas encore décevoir l' Infiltré,
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