Commentaires - Pollution de l'air: une facture de 100 milliards par an

Ma grande question...

combien coute toute les conneries de nos politiciens a la France ?

changement de panneaux, changement de format permis avec puce ( haaa non plus de puce, il y a déjà plus de €€€ ) voyage en avion ;) etc etc etc ?

Une étude bidon basé sur des auditions de "spécialistes" qui sont surtout des représentants d'association anti ceci ou anti cela (nucléaire, voiture, pesticide etc etc.....).

Les coûts sont "estimé"....à la louche, au sens du vent.

Bref, c'est surtout une vaste fumisterie qui va servir à annoncer des mesures tel que les restrictions de circulation, une augmentation de taxe, des impôts en hausse....bref l'Enarchie et la démagogie des politicards va pouvoir se justifier...

C'est qui au fait qui a pondu ce "rapport" ??

Ha ben tien......

Si cette estimation est aussi fausse que les 42000 morts prématurés par an, on peut au minimum diviser par 4

comme pour le terrorisme, on fait péter un truc ou deux pour nous pondre des lois liberticides, ils sont sans limite

Vite! Une mesure contre les véhicules diesel!

Leurs conneries sont les seuls coûts qu'ils n'hésiteront jamais :D

On attend avec impatience les mesures de m'dame sego.

Après nous foutre dans la merde avec les indemnités pour les navires mistral , la suppression de l'ecotaxe, qu'est ce qu'ils vont bien nous mettre bien profond ce coup là...

Ils ont compté la pollution des jets privés pour aller voir un match de foot ou boire un coup pour fêter la barque hermione ?

Jsens qu'on va bien s' marrer encore

C'est une conspiration contre les héros du diesel.

Trop marrant ce gouvernement , un peu comme son peuple , normal remarquez il l'a élu .

Non, contre les français parce que chacun va en prendre pour son grade

Osef du nombre de morts, la perte de pognon est plus importante en ces temps de crises, bizarrement, c'est maintenant qu'ils se réveillent, la nouvelle pompe à fric est trouvée.

faudrait éradiquer cette sale engeance

pas mal la koenigsegg agera

Question liminaire : Le rapport a été déposé à la présidence du Sénat le 8 Juillet

A-t-il été discuté en séance publique ?

Il a été semble-t-il approuvé par la commission mais quid du Sénat lui-même ?

Le rapport est d'emblée à charge sur le Diesel

Il suffit de lire en détail le paragraphe traitant du Diesel :

- qui fait peu de différences entre un Diesel ancien et un Diesel moderne

- qui ne mentionne jamais que les voitures à essence à injection directe ont le droit d'émettre 10 fois plus de particules qu'un diesel de 2011 .

- qui parle de la Norme EURO6 non pas pour en lister els progrès considérables mais pour dire immédiatement que certains véhicules en condition de roulage normal émettent 7 fois plus de NOX que sur le cycle de test ... certes, cela est vrai .... mais cela concerne -t-il tous les véhicules ? il faudrait dire de quel véhicule il s'agit (en fait un Gros 4x4 US fort représentatif du parc Français !!! ), il conviendrait aussi de dire que dans cette étude il y a déjà en 2014 1 véhicule (Berline Européenne) qui réussit le tour de force de satisfaire aux seuils Euro6 en roulage normal et pas seulement sur le Cycle NEDC et que 2 autres véhicules en sont très proches ...

Cette construction intellectuelle est en fait là pour taper sur le diesel avec un moyen simple : l'alignement de la fiscalité entre les carburants ... en oubliant de dire qu'elle existe en Grande Bretagne, pays où il se vend ... 50% de Diesel

En fait cette proposition sur la fiscalité a été faite par le CNA alias conseil national de l'air (lire dans le tome 2 du rapport) dans le but de se débarrasser des vieux Diesel (mais cela on le dit pas), pas de taper sur le Diesel

sic

Le CNA est très favorable à la prime à la casse des véhicules car la France

compte 10 à 13 millions de véhicules vieillissants, notamment de vieux diesel. Le

CNA souhaite que toute hausse de la fiscalité sur le diesel soit fléchée vers le

renouvellement des vieux véhicules à moteur diesel. Qui possède un tel véhicule

n’est pas motivé par le plaisir ! ...

Ainsi que je l’ai déjà dit, il y a un consensus au CNA pour que la hausse de

la fiscalité sur le diesel soit fléchée vers le renouvellement du parc....

Le CNA préconise d’affecter au renouvellement de ses véhicules anciens

les deux centimes supplémentaires prélevés sur la vente de gazole, qui doivent

rapporter 350 à 400 millions d’euros en année pleine. Bercy est très hostile à cette

suggestion, car la demande d’aide pourrait excéder le produit de la recette affectée.

En pareil cas, nous proposons que l’aide soit versée chaque année dans les limites

de la ressource constatée, quitte à reporter les versements sur l’année suivante,

comme cela se fait en Espagne.

...

Il faut méditer ce que dit aussi le CNA à propos des particules dans la Vallée de Chamonix (1 des 15 Zones Françaises en pollution aux particules ciblée par l'Europe) sic

"Débouchant sur le tunnel du Mont-Blanc, cette vallée est emblématique de

la lutte contre le fret routier qui a coûté trop de vies. Il a fallu beaucoup de temps

pour faire accepter, par les habitants, l’idée que les particules polluant l’air

proviennent à 62 % du chauffage domestique et seulement à 16 % des moteurs

diesel. Il était particulièrement ardu de faire admettre qu’en automne et en hiver,

95 % du dépassement de particules dans l’air provenaient du chauffage des

habitations ! ...

Le chauffage au bois est sain lorsque du bois sec est brûlé dans du matériel

de qualité. Le fonds « air bois » a joué un rôle très efficace dans la vallée de l’Arve ... Le premier

Plan Pour l'Air concerne la vallée de l’Arve, car il a porté sur la seule zone dont les élus locaux

aient accepté que l’enquête publique se déroule pendant les campagnes

présidentielle et législative de 2012. C’est pourquoi on peut tirer quelques

enseignements de ce plan précis, avec plus de 1 500 appareils de chauffage

défectueux remplacés, outre un arrêté préfectoral réduisant la circulation des

poids-lourds dont la classification EURO ne dépasse pas le niveau III.

Enifn ce rapport demande que dans la Norme Euro7 les polluants se situent au même niveau pour l'essence et le Diesel ... ce rapport peut toujours le demander car la décision se fait au niveau Européen (LOL) ...

Dans la norme Euro6 ... les Diesel sont très provches des niveaux des voitures à essence mais depuis 2011, ils émettent 10 fois moins de particules que les essences à injection directe. Quant à voir le taux de CO des voitures à essence aligné sur celui des voitures diesel ... CHICHE ... ça obligera sans doute les voitures à essence à abandonner l'injection indirecte ... cela aura un gros impact sur le prix des petits véhicules urbains (prix augmenté, plus de particules, plus de NOX)

Mais le but de ce rapport c'est sans aucun de tuer l'Automobile ... ils ont déjà réussi à tuer cette industrie ... normal de la part d'une sénatrice EELV alias "Enquiquinner et Emmerder Les Veaux" ... bon après ils viendront pleurnicher sur le chômage !!!!!!!!!!

Je vie a paris et j 'ai un enfant de 3 ans qui tousse 5 mois par an depuis sa naissance, bronchite ,allergie, a la limite de l'asthme, on se bat pour qu il ne l'ai pas, et la polutions est la principale cause de ces maux. Combien d'enfant doivent grandir dans cet environement. C'est facile de faire des critiques sur ce rapport, moi je vie a paris et sais ce que c'est.

Je suis aussi automobiliste, et j'ai pris conscience, et je n'attend qu'une chose, que les mesures soit dure , très dure, et oui le diesel c'est une merde qui tue, nouveau comme anciens.

L'auto n 'est pas le seul polluant, mais c'est l'un des plus dangereux. Il faut taxer car c'est la seul solutions. Dans les pays nordique quasi pas de diesel chez les particuliers, sa fait 40 ans qu'il sont taxé a mort pour disuader, il ont un demi siecle d'avance sur nous, chez eux la santé prime pas les loobies, de mr peugeot

Dans quelques années se rapport n'aura plus lieu d'être faute de pétrole,.....mais il sera trop tard, on aura tout brûlé dans tout ce qui roule alors,.... plus d'auto mais aussi plus de médicament, plus de plastique même pour faire les batterie de voitures électriques... Dommage, mais qu'est-ce qu'on a fait les cons pendant plus de 150 ans avec ce pétrole!!!

L'air de Paris 'a jamais été aussi peu pollué qu'aujourd'hui et cette tendance se poursuivra, même sans les annonces dogmatiques des politiques.

J'espère que vous n'emmenez jamais votre enfant dans le métro, l'endroit le plus pollué de Paris et ce 365 jours par an.

Oui, c'est facile de critiquer ce rapport, simplement parce qu'il est critiquable par un gamin de 15 ans.

Le diesel tue moins que le chauffage urbain parisien

Les pays nordiques ont un demi siècle de retard sur nous et ça sera flagrant le jour où les politiques auront finis de taper sur le diesel et s'attaqueront à l'essence et là, ça va faire mal parce que nombreuses études montrant la nocivité de ce carburant existent mais sont soigneusement cachées en attendant de servir le jour venu.

S'il y a un lobby derrière le diesel, il ne s'appelle pas M Peugeot/Citroën ou Renault mais plutôt M VAG/BMW et Mercedes.

*N'estimeront (fichue autocorrection -_-)

Et tes même pas foutu de déménager

la banlieue ouest est très bien tu sais ? il y'a des espaces verts, plein de verdure ...

Ta choisi de vivre à Paris intra-muros et oser se plaindre des voitures qui était la bien avant toi tu me fait penser au gens qui se plaignent des aéroports alors qu'il sont parti habiter juste à côté

C'est pas rinault et pigeot qui sont aller voir le gouvernement pour se plaindre des murs contre le diesels

toujours stigmatiser les allemands ... alors qu'il sont réputé pour leurs très bon moteurs essences

murs= mesures.. merci le t9

Et ils sont aussi connus pour vendre plus de 60% de leur production en diesel et d'en tirer l'immense majorité de leurs revenus.

Evidemment, en France, on parle des constructeurs français mais eux le font à visage découvert, contrairement aux lobbyistes allemands qui tapent à toutes les portes, y compris celles de Bruxelles.

J'oubliais, les constructeurs français font aussi de très bons moteurs essence

Au lieu de taxer faudrait trouver un moyen de diminuer les effets dans les grandes villes...

Mais faut que j'apprenne à me taire, jme suis cru dans un pays gouverné par des gens compétents et inquiets du bien être de leur citoyens.

Un coup de chaud sûrement...

Faut mettre des radars !! Vite !

V'la la bonne idée,

Des radars anti-polution : si ton mazout pollue une prune si ton essence pollue une prune...

Camion auto moto même combat ont polluent ont paye !!!! Comme dab

...belle argumentaire, mais dis moi combien de pourcent représente le parc d'autos essence en injection directe en comparaison de moteur diesel sans fap, et je ne parle même pas de ceux qui supprime volontairement le fap de leur auto ... en sachant que les ventes de diesel en France on représenté jusqu’à 75 % des ventes

On sait tous que le gros problème des diesel moderne concerne les emissions de Nox qui reste bien incomparable avec une motorisation essence ... malgré tout,les dernières normes antipollution devraient résoudre ce problème.

mais, le véritable problème c'est vraiment l'élimination des diesel les plus anciens. Problème auquel nos gouvernant ne veulent pas s'attaquer ( comme d'habitude quand il s'agit d'un problème réel ), d'abord cela couterai de l'argent : aide via le biais d'une prime pour ce débarrasser de son véhicule ancien, et surtout cela impact souvent des catégories de personnes qui n'ont pas forcément les moyens de renouveler leur véhicule, d’où un éventuel insuccès politique.

ouais, enfin dire que Peugeot et Renault n'ont pas fait du lobbying envers l'état Français pour favoriser le diesel ... et en plus ce permettre de mettre la faute sur les Allemand, qui eux ont eux le courage de prendre les décisions qui s'imposent en terme de pollution automobile, c'est ou de l'ignorance ou de la mauvaise fois.

Et si les autos ne sont pas un problème à Paris, et que l'air et si "propre" que cela, je vous invite à prendre un appartement sur les bords du périphérique .... juste pour voir comment vos enfants réagirons au fils des années...

je suis née a paris ce n'était pas un choix, aujourd'hui s'en est un car je vis et travaille a paris, donc un un peu normal que j'y soit tjrs.

Je ne suis pas sur qu'en banlieue sa soit beaucoup mieux, et si c'est pour vivre a 50 km de mon travail et polluer a mon tour tout les jours a quoi sa sert.

Il y a trop de vieux diesel en France, c'est la première chose, l'injection direct essence est en vente depuis très peu de temps, et de toute façon moins polluante que le diesel.

Quand au chauffage, la solutions est plus compliquée, moi je suis au tout électrique, mais que faire sachant que les 3/4 des habitant de paris sont locataires et non propriétaires, donc j'en reviens a l'état qu'il impose des mesures fortes dans tout les domaines, et qu'il se les appliques aussi, je pense au bus par exemple.

Et au niveau européen faire absolument quelque chose pour lutter contre la pollutions des plaquettes de frein très très nocives.

Bonjour, le problème vient du gouvernement de l'époque où on nous " forcer" presque à acheter du diesel... Rappelez vous de cette histoire de bonus malus et de prime à la casse..

Pour mon véhicule de 2011 je voulais un model essence sauf qu'il ne faisait pas de promo à l'époque " mon model avait 5.810 € de promo uniquement sur un model diesel ( reprise remise sur un diesel de 2001 ).

Oui mais la promo concerne seulement un model en diesel monsieur, ah bon... De plus vous allez avoir du malus sur l'essence 750€... à l'époque depuis le model 2015 restylise ayant moins de co2 que celui de 2011 en essence à un malus de 1600€ va comprendre !!

J'ai pris le model diesel équipé de la vanne EGR, du 5 ème injecteurs ( FAP) pour réduire les particules... J'ai fais le contrôle technique cette année 2015, le contrôleur me dis qu'elle ne rejette pratiquement rien... qui croire le gouvernement ou le contrôleur technique!!

Par contre je suis d'accord la poussière de frein rajoute beaucoup de particules ( les jantes sont noires de chez noires) en remplacent les plaquettes de freins d'amiante par ces nouvelles plaquettes des 1997 on n'a pas gagné au change.

Depuis 1997 on respire des nano particules de plaquette de frein responsable de 20% de la pollution...

http://www.sudouest.fr/2014/02/11/20-de-la-pollution-automobile-sont-causes-par-les-plaquettes-de-frein-1458781-4755.php

Pour votre enfant, rechercher sur le net : méthode Jacques Gesret. Et trouver un praticien dans votre région qui l'applique

En banlieue il y a l'histoire de cette grande couronne qui devait voir le jour des transports en communs en sus... Je l'ai attend depuis 2000 rien mais c'est plus facile de taper sur les automobilistes que de réagir et de mettre les moyens appropriés pour les travailleurs !!

En faisant des heures décalés et travaillant à Roissy 36 km si je devais prendre les transports en communs c'est 1h30 l'aller contre 30 mn en voiture quel progrès en commençant à 6 heures il faudrait que je me lève à 3h30 au lieu de 5 heure et on prône les transports en communs Lol... Je continuerais à utiliser la voiture jusqu'à ce qu'on me donne un service correct... Je peux encore attendre je pense n'est ce pas messieurs les ministres.

L'avantage du parc diesel sans fap est qu'il diminue tout les jours et que les études montrent qu'il ne représente pas grand chose dans l'ensemble des kilomètres parcourus en France.

Par contre, le parc essence à injection directe augmente chaque jour et de plus en plus rapidement suite au diesel bashing et produira des monceaux de particules et ce jusqu'en 2017, date de la fin de la dérogation aux normes pollution.

Ah bon, maintenant le problème, c'est les NOX? Evidemment, le problème des particules étant dans l'autre camp, il faut trouver une autre excuse pour continuer à descendre le diesel.

C'est pas bien de réécrire l'histoire, c'est l'état qui a favorisé le diesel et PSA et Renault n'ont fait que profiter de l'aubaine.

Les allemands qui prennent des décisions en matière de dépollution automobile. Sûrement, ils le prouvent en ayant le parc le plus émissif d'Europe et en freinant des quatre fers pour contrer les évolutions. Qui est ce qui disait que le fap ne servait à rien et ne fonctionnait pas tout simplement parce qu'ils ne savaient pas faire et que ça aurait grévé leur belle rentabilité.

Ce n'est pas moi qui le dit mais airparif.

Une preuve? Les seuils de déclenchement des alertes baissent régulièrement pour arriver à en avoir une de temps en temps et continuer à faire croire qu'ils s'occupent du problème.

Ca fait juste plus de 15 ans qu'il y a des moteurs à injection directe dans les rues

La Cour des Comptes dénonce depuis des années les 2 Millions de fonctionnaires français inutiles qui coûtent plus de 100 Milliards par an à la France et aucun politicien ne s'empare du problème. Bien sur, il est plus facile de parler de la pollution et de sortir des chiffres fantaisistes que personne ne peut contôler !

http://www.les-republicains.net

Et pendant que l'automobiliste paye les pots cassés, la propre et jolie raffinerie de Feyzin fait brûler un max de gaz et pollue un max en conséquence sans qu'on ne leur dise quoi que ce soit. http://www.leprogres.fr/rhone/2015/07/12/raffinerie-de-feyzin-la-torchere-toujours-en-action-ce-dimanche

Je ne comprends pas bien cette fixation sur le diesel... Que les vieux diesel soient un problème, je veux bien, mais les nouveaux véhicules qu'ils soient diesel ou essence, c'est un peu kif-kif. Reste le soucis du diesel et ses filtres qui ne s'auto-génère pas sur les distances trop courtes (souvent le cas en ville). Parce que là c'est un peu agir à moitié, à quoi bon interdire le diesel pour ensuite se dire 10ans après "ah mais l'essence aussi en fait!"

Il y a beaucoup de chemin à faire, mais autant le faire efficacement.

Bah oui mais les politiques ont besoin d'un coupable, d'une cible, quitte à changer de cible au cours du temps. Ils ne peuvent pas dire "le diesel, c'est sale mais l'essence, c'est pas mieux".

Rappelez vous le discours d'il y a quelques années, l'essence pollue donc il faut acheter du diesel et maintenant c'est tout l'inverse, peut être ce sont ils rendus compte que les rentrées fiscales sur l'essence étaient plus intéressantes que celles sur le diesel.

Non les motards ne se laissent pas faire, tu pourras constater que le gouvernement ne viendra pas nous déranger.

bref en gros il faudrait tout reprendre depuis le début, ça c'est pas gagné. Si le diesel reste + intéressant en entretien et à la pompe, comment veulent-ils que les prospects s'intéressent à l'essence plutôt qu'au diesel?

Il faudrait surtout que les politiques pensent à autre chose qu'à leur élection/réélection

Ce qui est sûr c'est qu'il faut aligner les taxes du gasoil et de l'essence. Ils auraient dû le faire il y a longtemps mais ils ont toujours manqué de courage.

Tout à fait la part bonus malus est stabilisée en incriminant le diesel... le malus étant plus conséquent sur le parc essence; l'état espère une rentrée beaucoup plus conséquentes en tirant à boulet rouge sur le diesel.

Je suis d'accord pour les personnes effectuant 10.000 km par / an le diesel ne sera pas rentabilisé mais à partir de 22.000 km / an un calcul reste à faire, pour 30.000 km / an la question ne se pose même pas...étonné de voir le litre de gasoil à 1,139 € à Issoir quand en région parisienne tu le payes 1,18 - 1,19 € le litre ( plus compliqué de livrer à côté de Clermont Ferrand qu' en région parisienne...).

Avec la montagne et l'autoroute chargé à 4 personnes et bagages 6,5 litres/ 100 a 130 km/h en diesel 126 cv 7cv avec le même véhicule monospace en essence ( boîte automatique 147 cv : 9 cv ) 9,1l/ 100...et le 132 cv essence autour de 7,6 sur autoroute en ayant eu une remise de 5.810 euro ( remise reprise) en 2011 j'etais en dessous du prix de la 132 cv / en faisant un peu moins de 22.000 km / an j'hésitais à prendre un diesel mais très content de mon achat en 4 ans Ras.

Leclerc Bois d'Arcy: 1,139

Total Access Saint Cyr l'Ecole: 1.152

Pas forcément plus cher en région parisienne qu'en province

Asthmatique depuis ma naissance je confirme que le diesel est néfaste. Sauf que ce sont nos élus qui ont promu le diesel et qui maintenant font marche arrière... Quelle bande d'hypocrites. Le problème c'est que ces mesures vont s'appliquer à tous les véhicules, parce que dans leur idéologie a la con, c'est la voiture l'ennemi : pas le carburant, pas la motorisation, pas les normes etc. Si Paris est aussi pollué c'est que nos cher élus n'ont eu comme ambition que de rendre la circulation intra parisienne un ENFER. Au lieu de chercher des moyens de circulation innovants, nous nous retrouvons dans une ville où il faut sans arrêt piler, s'arrêter, redémarrer, ralentir a l'extrême, accélérer de nouveau, être bloqué etc et ce sont des manœuvres bien plus polluantes que de rouler un peu plus vite. Mais c'est vrai que la priorité c'est de pouvoir se baigner dans la seine...

Combien coûte les conneries des politiciens à la France? Une des pires est celle qui entraîne des milliers de morts et de gens malades. La mort de personne n'a pas de prix. Donc ne leur reprochons pas d'oser agir sur cette saloperie de diesel qu'ils ont imposé aux Français par des différences injustifiables de taxation.

Pourquoi certains disent que la pollution de l'air coûte une centaine de milliards par an?

Parce qu'ils trompent les Français par des manipulations et par des trucages sur la mortalité pour atteindre cette somme 10 fois supérieure à la réalité de la pollution due aux activités humaines ; plus le mensonge est gros, plus ça passe.

Cependant la pollution de l'air coûte quand même cher, mais pourquoi si cher?

Parce que des lobbys et le pouvoir actuel trompent les Français sur les causes de la majorité de la pollution et parce qu'ils ne prennent pas de mesures effectives pour réduire rapidement les causes de la majorité de la pollution.

L'exemple de l'écotaxe sur les poids lourds supprimée par le gouvernement actuel, alors qu'elle aurait pu limiter les arrivées de poids lourds étrangers souvent plus polluants sur nos routes et souvent mal dépollués.

Parce que des lobbys et le pouvoir actuel font diversion par rapport aux principales causes de mortalité, et entretiennent ainsi une forte mortalité et les sources d'appauvrissement.

Meilleur exemple actuel: le moteur diesel des automobiles qui est devenu moins polluant que le moteur à essence (il est moins nuisible pour le climat depuis longtemps en consommant moins d'énergie et en émettant moins de CO2), ce qui gêne ceux qui ont le but de saboter l'économie française. Le diesel moderne rend l'énergie et l'économie française plus efficace, il faut donc exclure socialement et matraquer économiquement les gens qui l'utilisent pour casser l'économie française.

Remplacer le diesel par l'essence comme l'exigent les Verts, ç'est aggraver la pollution (les moteurs diesels modernes polluent moins que l'essence, principalement au niveau particules fines, le polluant le plus dangereux). Ca coûte des journées de travail, cela coûte sur la santé des personnes et cela a un coût global sur l'Etat. Ca aggrave le réchauffement climatique car les moteurs à essence consomment beaucoup plus et émettent plus de CO2 que les diesels. C'est un nouveau scandale comme celui de l'amiante, les Verts et les élus de gauche ou de droite qui les imitent servilement seront-ils jugés pour cette mise en danger de notre vie?

Pendant ce temps rien n'est fait contre la pollution plus importante venue des pays voisins , en particuliers depuis les centrales à charbons allemandes (il n'y a rien pour empêcher cette pollution de traverser nos frontière).

Pendant ce temps les mesures contre la pollution intérieure des logements (dont celle due aux chauffages par combustions) sont prises à un train de sénateur agonisant, pourtant elles sont beaucoup plus importantes que le pollution des moteurs des voitures diesel modernes.

@darda quelle est la proportion de diesel neuf et ancien?FAP ou pas FAP? la pollution en centre ville est surtout due aux particules, nox etc... donc par le diesel majoritaire pour le transport. La gauche veut remplacer les thermiques par des électriques/hybrides en centre ville, pas par de l'essence. Il ne faut pas tout mélanger. Industrie il n'y en a plus beaucoup, l'agriculture est à reformer complétement, chauffage d'autres moyens existent c vrai tout ça, mais c en cours de changement, alors que tous les gouvernements précédents n'ont même pas levé le petit doigt, surtout de droite, pour raison électorale. La cohabitation diesel/citadin devient invivable, il faut agir et ceux qui ont décidé d'acheter un diesel en connaissance de cause pour économiser 2 balles doivent assumer leur choix...