Commentaires - Renault : la Zoe reçoit un nouveau moteur

Même comme ça .. bah .. je n’achète pas ça ...

Prius powa'

Tout ça pour ça ? Je croyais que ça devait être 400 km d'autonomie avec le nouveau moteur ?

Et le prix pas un mot

Moui, donc un doublement de l'efficacité énergétique, pour sortir deux fois plus de bornes avec la même batterie ? C'était optimiste, à tout le moins ! Surtout en partant d'un rendement de 90% (classique pour un moteur électrique).

Une augmentation de 14%, c'est franchement déjà pas mal du tout.

J'ai eu l'occasion de conduire une Zoé la semaine dernière pour un trajet urbain + autoroute urbaine, 50 bornes au total. Encore une fois une expérience très agréable : pas de vibrations, accélérations sympa, confort très honnête.

J'ai un peu surconsommé car la jauge a baissé de 60 km au lieu des 50 parcourus. Mais bon, je n'ai franchement pas joué le jeu de l'économètre...

on en a 3 au travail, pour de l'urbain et peri-urbain, elle est parfaite et le silence donne une zen attitude au volant et c est reposant ( l'automatique aide aussi)

L'autonomie doublée, c'est pour 2017 il me semble.

Pourtant ce n'est toujours pas le moment pour en acheter une. Normalement les nouvelles batteries doivent arriver l'an prochain si je ne me trompe pas . C'est bien pour ce nouveau moteur mais pas encore suffisant. Encore un an a supporté le grognement de mon diesel!

Le futur est en marche

ça peut peut-être devenir intéressant pour celui qui a besoin d'une caisse pou faire 2x50 bornes par jour sans risquer la panne de batterie.

y a-t-il possibilité de louer la voiture+batterie pour pas trop cher et faire 2000 bornes par mois? car pour aller au boulot tous les jours avec à 50 bornes de chez soi, ça peut être pertinent, pour peu que ça ne revienne pas plus cher qu'une thermique, entretien et "carburant" inclus. mais j'ai un doute...

Les autonomies commencent à augmenter c'est bon signe...

zoe, le nom, le design , le moteur , rien ne m'attire dans cette voiture

Ca s'améliore tout doucement sur la ZOE, c'est sur la bonne voie. C'est une bonne chose que Renault travaille sur l'amélioration continue.

Pour une fois que l'amélioration de l'autonomie ne vient pas de la batterie, chez les électriques.

Pas beaucoup de moteur thermique baisse leur conso de 30% après seulement 2ans de commercialisation.

Est il utile de rappeler que ce nouveau moteur est incompatible avec les bornes de recharges permettant les biberonnages rapides ?

Fromage ou dessert... tel est le menu que propose Rîno...

Je lis plus haut amélioration continue.

Taubira vient de recauser de la semaine de 32 heures. Les amateurs de ZoZo devraient la soutenir : il en faudra du temps de loisir pour recharger le bestiau fossoyeur des finances publiques.

Tes petits personnages autour du soliflore se montrent volontaires pour aller mener cette ZoZo sur autoroute à la vitesse terrifiante de 130 km/h, juste pour voir jusqu'où elle ira vraiment Bzep ?

Financée avec nos impôts en plus !

Pour partie, c'est toujours hélas vrai.

Un chiffre sur les chiffres de vente France 5 mois : à fin mai ce sont 3457 ZoZo qui ont trouvé preneur.

Pour 5970 en 2014.

Et ce, malgré l'arrivée du superbonus 10 000 € et les campagnes de pub XXL du gamin qui gueule "c'est simple " sans rapport aucun avec les volumes vendus.

Bref, à date, c'est toujours le pouls qui bat à 2 sur le front des voltées.

Et encore une fois est-il necessaire de préciser que vous raconter des bétises ?

Manifestement OUI.

La Zoé nouveau moteur ne peut se charger sur des bornes 44kw.....mais elles le peuvent sur du 22 et donc avoir une "charge rapide" donc limité à 80% de sa capacité (qui augmente légèrement).

De plus comme l'ancien moteur reste dispo si votre kif c'est de la charge rapide en 44kw...faut pas vous privez.

Enfin bref...;tout cela pour au final en revenir à l’écueil principal de cette auto....son autonomie même augmentée de 14%.

15 000€ + 79€/mois pour pas aligner plus de 150bornes réel....faut avoir la foi pour sauter le pas, ce que feront certains.

Mieux vaut attendre quelques mois...années....et voir si la version annoncées à 300km réels sera toujours aux alentours des 15 000€. Là ça pourra étendre son intérêt.

Allez....va donc nous causer du temps de "recharge rapide" que proposent tes bornes de 22 kw ( mais ne proposant plus que 80% d'autonomie donc : 240km-20% donc, tout celà très théorique bien entendu ) .

Quand on aura ton chiffre, tu te demanderas quel personne avec deux sous de bon sens va glander autour d'une borne publique autant de temps pour continuer son chemin.

Tesla a au moins pris le problème par le bon bout avec ses superchargeurs, dommage que le roi de l'électrique Rîno fasse un pas en arrière, au lieu d'avoir su tendre la main pour promouvoir ça... tu parles ! .

Un de plus... ajouté à ce que tu ponds en fin de mail, toujours dans une sacrée impasse notres brave ZoZo.

de toute façon clairement une "seconde" voiture. sauf pour ceux qui ne vont jamais au-delà de leur région en voiture.

Faut penser à la planète enfin voyons... Avec des batteries plus que polluante c'est toujours un plus ( ironie )

Et pour ceux qui auraient loupé quelques épisodes, un petit rappel de ce qu'est la recharge, avec quelques exemples...

http://www.breezcar.com/actualites/article/bornes_de_recharge_voitures_electriques_2013

Comme vous le voyez, devoir attendre entre 15 à 30 minutes pour parcourir moins de 200 km est au final très long ( un plein, c'est 10 minutes pour 1000 km ou plus ), alors pensez au temps qu'il faut devoir consacrer avec des bornes limitées à 22kw...

En surveillant à minima le câble au passage : autour de 600€ la bête... du cuivre dedans, du bon cuivre si facile à piquer et à revendre...

C'est pourtant la voiture idéale pour les familles de base :

- la bétaillère mazout pour la maman pour aller cherche les gosses.

- la zoé pour le mari pour aller à l'usine.

- la moto au fond du garage derrière les vélos barbie, la piscine gonflable, la vieille cage à oiseaux, ...

zut, impossible de charger la zoé dans le garage, il est plein !

il n'a pas beaucoup de pièces dans les petites maisons des lotissements sociaux.

Au passage, lisez la saga des proprio de caisses électriques souhaitant biberonner à Roissy...

http://fr.chargemap.com/points/details/aeroville-roissy

Bien fendard...

Surtout à partir du 09/08/2014 au passage...mais lisez plutôt.

Au XIX ème siècle, les aventuriers étaient ceux qui s'aventuraient à la conquête des pôles ou dans le centre de l'Afrique.

En ce début de XXI ème, s'aventurer en ZoZo en zone aéroportuaire, c'est affronter les limites d'un monde inconnu...

Pour le câble, je ne m'inquièterais pas. Sans le badge, il est impossible de le déverrouiller de la voiture. Et son prix n'est pas fait par le cuivre embarqué, globalement il fait un poids équivalent à mes câbles de démarrage batterie en 35 mm² (35 € chez Norauto).

Pour les recharges, tu peux recharger sur n'importe quelle borne, y compris les très rapides, la charge sera simplement bridée en 22 kw. En contrepartie, la recharge lente est optimisée. Tant mieux, ce sera la plus utilisée par les vrais acheteurs de ce genre de voitures.

Et pour moi, une recharge de 30 minutes est très utile. Tu fais un détour au lieu de ton trajet travail-domicile habituel, pour faire des courses ? Pas d'inquiétude, le temps de remplir ton caddie, et la batterie sera chargée à 80%. Très confortable à mon avis.

Évidemment, ce n'est toujours pas fait pour partir en vacances. D'ailleurs, avec une Tesla ce n'est pas une sinécure non plus.

Oups, gourage : je voulais dire 30% après 30 minutes de charge à 22kW.

Ce qui est suffisant pour un détour, même de 50 km.

Ben non,pour le câble, ne t'inquiète surtout pas...c'est vrai que le coupe-boulon ou simplement une bonne pince isolée n'a pas encore été été inventé...

La voiture pour faire les courses au L'Clerc est donc là... génial, comment a t'on pu se passer pendant aussi longtemps de ça.

Au passage, on vient de trouver un nouveau job là : demander au tendeur de sébile à chien et à mégot devant les caddies de surveiller ta ZoZo.

" Et son prix n'est pas fait par le cuivre embarqué, globalement il fait un poids équivalent à mes câbles de démarrage batterie en 35 mm² (35 € chez Norauto). "

Mais alors, pourquoi est il vendu si cher ce fameux câble ?

disons 15 fois plus au bas mot que ton câble Norauto ?

la différence entre les deux ? Tant de high-tech dans deux prises ?

Et bien, disons qu'au niveau usage, l'un est rarement mis en fonction, avec en général une ou deux personnes qui s'agitent autour ( ton câble de recharge ) et l'autre qui est appelé à traîner des dizaines de minutes ou des heures durant sans surveillance.

La tournée risque d'être vite fructueuse pour certains.

Et tu peux être sûr que le dérobage de l'ensemble du câble de recharge ne saurait poser des problèmes insurmontables à certains. la nature humaine étant ce qu'elle est...

C'est amusant de constater qu'à chaque intervention vous démontrez votre ignorance crasse et votre petite haine maladive.

Une "charge rapide" c'est toujours 80% de remplissage. C'est comme ça, c'est le principe de la charge des batterie LI-Ion. 80% en un temps X, 100% en un temps 2X.

Cela est le cas pour les voitures, les smartphone, les tablettes....tout ce qui est Li-Ion.

Comme ce temps est fonction de la puissance délivrée (et acceptée) bien évidemment une capacité moins grande implique une charge à 80% plus longue. Comptez 1h30.

1H30 pour faire 192km théorique.

C'est très très long...

Mais bon, attendre 30mn pour faire 160km théoriques....c'est pas non plus merveilleux.

Bien sur il y a la solution Tesla. A 80 000€ la bagnole....

Évidemment vous ne parlez pas des optimisations.

-3h pour une charge à 100% sur secteur

- de 8h pour charger à 100% avec la Wallbox.

Et si cela ne vous convient pas (mais on sait que RIEN ne vous conviendra) le moteur acceptant les charge à 80% en 30mns restent au catalogue.

Mais évidemment alors que l'on a bien compris que de toute façon vous n'aurez pas de VE (ni rien d'ailleurs sauf ce que la secrétaire aura loué...dans vos rêves)le fait que d'autres y trouvent leur compte....ça ça vous passe au dessus.

Beaucoup de gens pourront prendre cette zoé (pas moi...ça c'est sur) pour faire leur 30km journalier et la charger, plus rapidement, chez eux.

Mais cela évidemment ça ne compte pas.

Vous voyez, perso la Zoé c'est franchement pas ma tasse de thé. Mais au moins je ne penses pas être le seul au monde, rempli de mes certitudes de Nostradamus du Balto.

je penses qu'il y a des gens qui peuvent être intéressés par un VE, par la Zoé entre autre (de toute façon globalement les autres ne font pas mieux en autonomie...sauf à couter le prix d'un appart) et que donc c'est pas si "idiot" que cela de leur offrir la possibilité de charger, chez eux, plus rapidement leur véhicule.

Vous à part étaler votre haine....

Toujours un peu de mal à suivre toi.... si je te causais de Tesla, c'était pas pour causer ici de cette auto, mais d'autre chose...

Tu iras chercher quoi...

Je me contenterais de revenir à la conclusion : en choisissant délibérément de ne pas s'attaquer à l'une des impasses de l'électrique ( la lenteur des recharges ) : Rîno ne fait progresser en rien son pari perdant.

On peut juste compter sur l'inertie gouvernementale pour en vendre encore quelques unes : dans de nombreux pays, on commence à piger qu 'un produit inabouti ne séduit pas.

Et l'on commence à couper dans les subventions.

Mais chez nous...tu parles !

Tu peux être sûr que la gabegie budgétaire va continuer pendant longtemps encore : ça on sait faire !

Pour le plus grand bonheur des asiatiques qui pendant ce temps vendent quelques batteries.

Sinon, tu devrais ouvrir le lien cloqué hier soir, c'est assez marant Le Dreamer...

Si j'ai été chercher ça, c'est que j'ai encore vu 3 thermiques garrées comme de porcs sur les emplacements de recharges à Roissy l'autre jour.

Mais je ne m'attendais pas à trouver une telle saga...

Décidément, ceux qui roulent comme ça sont vraiment des héros : encore n'avons nous ici que les réactions de ceux qui prennent le temps de conter leurs petits malheurs, les autres doivent porter leur croix en silence.

Et il y a ceux qui portent leurs rêves....

t'inquiète

le jour où ce sera VW qui sortira une voiture électrique, même avec des performances similaires à cette ZOE, tu peux être sûr que ce R&G va accorder moultes louanges. Je me souviens d'un article sur une Golf avec un moteur 3 cylindres suuuuuurpuissant de 115ch. Ce Roc était le premier à commenter, excellente voiture, conduite souple et économique. Mais lorsqu'il y avait un essai sur une Peugeot 308 1.2 THP 110ch, il était là pour dire que c'est poussif....

tes chiffres sont totalement faut... Les ventes de Zoé ont plus que doublés en 1 an. De janvier à mai 2014 on avait 1437 Zoé vendues. de janvier à mai 2015 on a 3458...

10000€ de bonus, le prix d'une citadine équivalente. Tout ça pour que des bobos s'offrent ce genre de caisse pour se donner bonne conscience. ( le retraitement des batteries en fin de vie) et les métaux rares qui les composent.

Toujours autant de conneries ce bon vieux Roc. Ca change pas. Comparé un cable 12V / 35mm² de Norauto et un cable 400V continu de 35mm² pour les hybrides. Woua, on aura tout vu ! Les fils se sont touchés ou tu veux que je t'explique ?

PS: Tu me compteras le nombre de bornes de charge 44kW en France aussi. Tu ferai mieux de dire que Renault est absurde de garder du 22kW quand tout le monde passe au combo 7kW AC + 50kW DC que pleurer sur le 44kW qui n'a AUCUN avenir !

Tout a fait, les ventes de Zoé ont plus que doublé en France. Mais ça, R&G ne peut l'admettre. Il va dévier le sujet sur les ventes européennes puis mondiale pour nier la vérité.

Et pourquoi je donnerais des chiffres faux Solcarlus ?

Comme c'est demandé avec tant d'aménité, je te donne bien volontiers la source :

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/chiffres-vente-immatriculations-france/#Ventes_de_voitures_lectriques_en_2015

Pas vraiment le site qui aura tendance à les minorer n'est ce pas...

Pareil pour le gars du dessus : on t'aura greffé le cerveau de ce pauvre Jules...

Si tu veux causer des ventes européennes, pas de souci gars.

En dehors de la Norvège, très largement en tête des immat's électriques et la France deuxième, ailleurs, c'est le désert de Gobi ( Allemagne, G.B qui au global vendent plus que nous toute catégories confondues ).

Et quand la Norvège aura réduit les aides à l'achat, ce qui est en train de se décider, ça retombera plus encore au global.

Bref, renseignez vous avant de causer les gars...

Ah, j'avais pas vu le vieux Wizz...

C'est vrai que la UP électrique a des performances globales vachement éloignées de celle de la ZoZo.... ouh là... tout un monde !

@rich33 qu'en sera t il du marché quand les batteries à 300km vont arriver? à mon avis beaucoup de gens vont permuter avec une autonomie qui commencera à être confortable, en tout cas ceux qui ont une place de parking.

@gorecochon les batteries dans tes portables, ordinateurs, téléphones, tablettes, télés plates de bobo pleins de métaux rares et de lithium ou se concentre l'essentiel de la production mondiale et ta batterie au plomb bien pire que la lithium dans ta bagnole ça n'a pas l'air de te gêner beaucoup.

Quand aux subventions directes/indirectes, couts sanitaires/environnementaux supportés par les con-tribuables donnés aux fossiles estimées par le FMI à 5300 milliards de $ dans le monde contre 69 millions € pour les VE en France (11000 VE vendu en 2014*6300€, 05% du marché) payé par le malus pour l'essentiel ça ne pèse pas très lourd, il faut 8 minutes de subvention fossile mondiale pour couvrir celle du VE en France, ah la vaste blague... c sur il y a de quoi flipper.

Mais si tes subventions versées sont aussi basses, c'est simplement par le fait que les ventes de V.E sont un flop magistral ( la preuve, même des gobemouche dans ton genre n'en ont pas acheté ).

Si d'aventure ça avait mordu à hauteur des dires du si clairvoyant Carlos avec un 10% des ventes, comme il en avait tant causé, tu nous refait ton petit calcul ?

Crois bien que ça aurait cessé direct ton sponsoring à aider les bobo à se payer une seconde ou troisième caisse.

Au passage, ça ne présente absolument aucun intérêt, mais je vais quand même en causer.

Au cumul des ventes Europe à fin mai, il s'est vendu plus de E-Golf et E-Up! que de ZoZo.

Même si bien entendu, en matière de déplacement dit vertueux, c'est bien entendu vers l'hybride plug-in et aussi l'offre GNV que portent les efforts de VAG.

Avant que de peut être passer sur tout autre chose, à horizon plus lointain..

Et vous savez quoi...

Le Rich ( Le Dreamer ) ..." télés plates de bobo ... " on trouve encore des téloches aussi larges que profondes chez toi ?

Avec que bilan conso pour rappel ?

Je vous lis depuis un moment et j'avoue avoir un peu de mal à suivre...En 2 ans 15000 familles auront fait l'acquisition d'un VE, et alors ? Si un VE ne correspond pas à nos besoins on en achète pas, si on en a l'utilité on achète.

Les possesseurs de ces véhicules que je connais en sont enchantés. J'en ai eu un pendant 1 semaine et c'est vraiment sympa à conduire. En quoi est ce gênant ? Le bonus ? Je change ma chaudière, j'ai un crédit d'impôt, je change une fosse j'ai un crédit d'impôt...

Le VE a au moins le mérite de ne pas polluer les centres villes.

L'extraction du lithium ? Les VE utilise seulement 30% du lithium extrait, et d'un seul coup les partisans du thermique se sentent une âme d'écolo ? On peut parler de l'extraction du pétrole qui, comme chacun sait, est un modèle sur le plan écologique.

Et d'autres qui nous parlent des pays asiatiques qui peuvent nous remercier de leurs sous-traiter la fabrication des batteries...et le pétrole, il vient de Bretagne ou du Massif Central sans doute ?

Discussion stérile et ridicule, la seule utilité de cette discussion est de permettre à certains d'assouvir leur haine maladive d'une marque, ni plus ni moins.

Tout à fait d'accord avec toi, mais je doute fort que 15000 particuliers ont sauté le pas...je crois que une bonne partie de ces voitures ont été achetées ou louées par des intervenants publics et des flottes privées...

Quelle mauvaise fois roc .... comment arrives tu a déduire que les chiffres de la zoe sont moins bon qu en 2014?? tu peux prendre les chiffres dans tous les sens , les ventes augmentent bien significativement. Ta haine pour Renault et les VE est telle que tu perd toute pertinence dans tes commentaires, afligeant et pathetique. Mais bon comme tu veux avoir le dernier mot , j attend ton prochain commentaire debile

Roc tu regarderas bien ton propre lien. Si tu sais faire des additions tu te retrouveras bien con... On trouve bien 1437 en 2014 et 3457 en 2015. Mais c'est sûr qui si tu compares les ventes de 2015 (5 mois) à 2014 (12 mois), tu as raison. Tu devrais te lancer dans la politique à comparer des torchons et des serviettes...

C'est quoi ma prochaine étape, tu vas nous comparer les chiffres de vente de ma Zoé au Luxembourg contre les chiffres de ventes de la e-up en Allemagne pour arriver à la conclusion que la e-up se vend mieux ?

Maintenant pour l'Europe tu nous additionnes up+golf pour battre la Zoé. De mieux en mieux tu es ridicule. La Zoé est 4766 en ytd avril, la egolf est à 4177 et la e-up à 1067. Je contre en mettant la kangoo en plus. Renault est devant. Tu vas me dire que si on met la golf gte et l'audi VAG est devant. Je contrerai avec la Nissan Leaf alors qui fait partie de l'alliance Renault Nissan. Enfin bref...

Peu importe les chiffres, retenons 2 choses :

-> les ventes d'électriques restent ri-di-cules, et dorénavant, toutes les études sérieuses montrent que le "boom" n'interviendra pas avant 7-10 ans (le temps que l'évolution des infrastructures et des technologies se fasse) ;

-> heureusement que les e-golf, e-tron, etc. ne se vendent pas, car elles réprésentent une véritable pollution environnementale. Leur tas de ferraille thermique n'est même pas capable de rouler >30 000km sans avoir de pannes graves, alors imaginez les transmissions hybrides / électriques...

@RG L' infiltré de la Vagnérienne Cie "Au cumul des ventes Europe à fin mai, il s'est vendu plus de E-Golf et E-Up! que de ZoZo." Tu es sûr et malgré la DSG montée sur la E gol, les gens achèteraient, les pôvres..!! Tu sais bien que le couple NISSAN RENAULT est leader de l'électrique en Europe..

Tu crois qu'on n'a pas aussi un peu de mal à te suivre toi.

L'infirmière qui hésite pour exercer son job entre une électrique, une Mazda MX5 et un Citroën Picasso...

Le véhicule électrique est sympa....mais fallait en commander un ma grande.

Tu iras expliquer ta petite théorie sur la non pollution des centres urbains par les électriques avec une électricité produite à plus de 70% par les énergies fossiles, charbon pour grande majorité : là où la position pose réllement souci, par nos amusettes pour bobo urbains.

Je vois que de poser quelques vérités bien basiques pose problèmes à certains( aines).

Tu peux compter sur moi pour bien insister.

Retouren trier tes patients sur le volet...

Ah...l'autre Rich de retour... figure toi que j'avais bien envie d'ajouter les ventes de ZoZo à un autre modèle Renault....mais il reste quoi de significatif sur les 4 modèles VP qu'ils vendaient au départ ?

De significatif j'ai dis...

Allez Solcarlus, au lieu de causer bosse un peu et pose les chiffres dont je t'ai parlé de façon simple et claire ici...

Tout à chacun pourra alors voire si " les ventes augmentent bien significativement"

Chiche ?

C'est "tout un chacun". Erreur souvent vue sur le web, donc je me permets, si ça peut permettre à certains de ne plus la faire.

A part ça, 70% d'énergies fossiles, c'est vrai en France, mais entre l'uranium et le charbon, les émissions de GES sont totalement différentes.

C'est à ça que s'attaque le VE, donc pas la peine de contre-attaquer avec la problématique de la gestion des déchets nucléaires, c'est un autre sujet (important certes, mais différent).

Décidément, il y en a qui ne comprennent pas (ou qui ne veulent pas comprendre) que cette voiture est faite pour des petits trajets, pour des personnes qui disposent chez eux d'un coin de recharge. En plus l'avantage de ce genre de voiture c'est qu'il y a peu de frais d'entretien contrairement aux moteurs thermiques et que l'assurance ne revient pas cher. En plus c'est confortable à conduire et l'électricité reste abordable en France.

"une électricité produite à plus de 70% par les énergies fossiles". Tu vis dans quel pays? On te parle du marché français...

Il y a un intéressant échange sur ce que tu viens de soulever ici :

http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=8570

Sur le point, je pense que tu as raison, mais ce n'est pas la seule acceptation de l'expression permise.

Je m'apercois que j'ai oublié les mots "en Chine" à 15h21, à insérer sur le chapitre de 3 lignes.

Ca change tout le sens de l'envoi.

Rappelons que chaque année qui passe entraîne une baisse globale des émissions polluantes dans les métropoles françaises, et ça irait envcore bien mieux si l'âge moyen du parc n'était pas arrivé à ce pitoyable 8,7 ans, pour la part minoritaire des polluants émise par le transport individuels.

Mais on aime bien chercher à ce faire peur par chez nous... un certain parti capitalise sur cet aspect avec une réussite certaine d'ailleurs.

Allons bon, j'ai hésité entre un Picasso, un VE et la Mazda MX5...je suis très heureuse de l'apprendre ! Et pour l'exercice de ma profession !

Il en sait des choses le gravillon, du grand n'importe quoi...

Et comme toujours pas de discussion sur le fait que les gens sont libres d'acheter la voiture qu'ils désirent, de l'invective, des mensonges, de l'agressivité...mais rien d'autre, comme à l'accoutumée.

Et il croit avoir annoncé quelques vérités bien basiques... complétement déglingué le vieillard.

Inutile d'aller plus loin avec ce déchet, tu as raison gravillon, totalement raison. Ca va mieux, tu te calmes et tu respires un bon coup.

"une électricité produite à plus de 70% par les énergies fossiles"

En France ? Tu as de nouveaux chiffres ? On ne m'avait rien dit, je suis désolé...merci gravillon.

Le souci est que beaucoup de gens avec un soupçon de rationalité ne voient juste pas bien pourquoi il convient de gaspiller des fonds publics pour " une voiture faite pour des petits trajets ".

Si l'on aidait à l'achat de vélo électriques, pourquoi pas : pour des petits trajets, ils sont fort rationnels....eux ! Et la batterie qui n'est pas fixe ne pose absolument aucun souci de recharge.

Mais ces ineptes auto électriques ne méritent rien d'autre que de laisser faire le marché.

L'électricité reste abordable en France... Elle a augmenté de combien ces dix dernières années ?

Fais toi une idée ici :

http://www.fournisseurs-electricite.com/evolution-des-prix-de-lelectricite

Et elle augmentera de combien dans un futur proche ?

Allez...un autre lien :

http://www.acqualys.fr/page/pourquoi-les-tarifs-et-le-prix-de-l-electricite-vont-augmenter

Flamanville...rémise à niveau du parc nucléaire pompidolien, investissement dans le solaire et l'éolien, ça te cause?

Inutile de causer encore avec toi : tu es une nana au cerveau... comment dire pour rester gentil : ethéré, ça va ?

Tu ne suis rien, ne retiens rien, "j'adore les cabriolets", connaissances à minima sur les bagnoles, bref : discussions sans intérêt aucun avec toi.

Retourne sur tes sites de voilier chercher un skipper qui voudra bien t'amener bronzer cet été et bon vent ma grande...

ventes 2014 de janvier à mai

janvier 102

février 205

mars 255

avril 403

mai 472

total 1437

ventes 2015 de janvier à mai

janvier 260

fevrier 734

mars 570

avril 1237

mai 656

total 3457

donc on peut bien parler d'augmentation significative quand on frole les +150%, même si je te l accorde les volumes sont bas. La zoe est 57 ème des ventes en France en 2015.

Il -RENAULT- a déposé une foultitude de brevets sur ce nouveau moteur, Vag est aux abois, il est bon de protéger cette pépite, on ne sait jamais..!!

Très bien tout ça, le progrès continue.

Tu as raison de choisir la fuite... tu as en effet écrit assez de conneries sur le sujet.

Je n'ai pas le droit d'aimer les cabriolets ? Tu décides de tout et pour tout le monde, bravo mon vieux.

En parlant de skipper, pas besoin, j'ai ce qu'il faut à la maison, en plus petit que celui de Philbar mais on peut s'amuser, puisque nous parlons de skipper j'aimerai bien connaitre le nom de ton oncle ou je ne sais quoi qui a gagné une transat, son nom est donc dans le domaine publique...

A moins que ce ne soit comme le câble en Hollande, les thermiques vus à Roissy mal garées, l'enrouleur sur les VE, tes locations, tes petites fiches ...tout tes mensonges en bref.

Je remarque que une fois de plus tu ne réponds à rien: ton pétrole il vient de Bretagne, 70 % de l'électricité fournie par de l'énergie fossile, j'ai écrit vouloir acheter un Picasso pour exercer ?

Pour le malade mental...

Vente Europe 1er trimestre 2015:

Leaf: 7246

Zoe: 5986

E.golf: 5067

E.up: 1385

Tesla: 4924

I3: 2124

Kangoo: 1197

Augmentation des ventes de VE de prés de 55 % sur le 1er trimestre 2015

@garlupette Laisse lui une chance ..!!

Vraiment pas envie ! Qu'il soit vieux et aigri c'est supportable, mais venir ici et mentir sans cesse, avec ce ton arrogant et supérieur alors qu'il n'est qu'un vieux pitre, donner des leçons à tout le monde alors que ce qu'il affirme est basé sur des mensonges...je ne supporte pas, mais vraiment pas !

Et maintenant il fait comme les footeux qui ne discute pas de bagnole avec une femme...

Le véritable vieux débris rétrograde...

"Et maintenant il fait comme les footeux qui ne discute pas de bagnole avec une femme.."

et voilà il m'énerve .et je me suis prise les pieds dans le tapis....tout le monde a compris je suppose, pas lui, tant pis !

pour la mazda mx5, je réfléchirai, elle est vraiment pas mal...

Ah...je vois.

Ainsi, pour toi, les ventes sur une année ne comptent pour rien ?

C'est dommage, dans n'importe quelle boite, on part de ça pour définir les objectifs de vente pour l'année qui suit l'année d'après si l'offre reste identique.

Et en l’occurrence, je te confirme qu'il s'est vendu ( et parfois auto-vendu comme en décembre ) 5 970 ZoZo chez nous l'an dernier.

Qu'en 5 mois le résultat ne soit que de 3 457 montre bien qu'on peut continuer à parler de résultat dérisoire, une fois encore, malgré d'intenses campagnes publicitaires, des offres enfin plus logiques ( location pure ) et jusqu'à 10 000 € à piquer à l'état...

Ca reste nullissime, mais tu peux t'auto-convaincre du contraire...

Ma grande : on est fin juin....

Tu fais de l'archéologie le week-end ?

Les chiffres à fin mai existent, suffit de savoir aller les chercher.

Confirmation que tu es à l'ouest : j'ai jamais parlé d'oncle, et pas d'une transat, mais de transat, nuance.

Nom parfaitement dans le domaine public oui, mais que t'importent les déclarations d'un vieux menteur ?

Tu te souviens de la semaine dernière, quand tu étais incapable de retrouver tes propres phrases postées quelques heures plus tôt, malgré des liens avec heure et minute cloqués, sans avoir à changer de sujet.

Cause donc avec Moulache, tel l'adjudant-chef Chanal, il a un bel utilitaire à te faire visiter.

Et évite de revenir causer avec bibi, tu n'es ni amusante ( comme Moulache ), ni crédible ( on en trouve ici ).

TLM sait que pour l'instant l’électrique est bridé et l'hybride aussi, faut pas faire d'ombre aux ventes de thermiques sur un marché tendu, mais les progrès arriveront quand même, c le propre du progrès c qu'on ne peut pas l’éviter. N'importe quel pinpin un peu bricolo peut s'acheter une 106/saxo/clio electrique 1ere génération, changer ses batteries pour des lithiums standards du commerce et avoir 250km d'autonomie en zone urbaine, bizarre que les constructeurs n'y arrivent pas.

Le full thermique a fait son temps et résiste mais pour combien de temps encore? Après les 24h du Mans et la démonstration de l'hybride Porsche (je rappel que c’était un 4c) il restera peu de place au full thermique archaïque puant à l'avenir, même Renault la marque préférée de l'autre naze s'y prépare.

D'un point de vue purement économique l’électrification du transport est inévitable car ça devient un atout pour des pays comme le notre qui ont tant investi dans la production/réseau d’électricité et qui continuent à le faire avec de nouvelles formes moins onéreuses (RNV). Non, le prix de l'électricité n'augmentera pas indéfiniment mais diminuera au fur et à mesure que la production se décentralisera, avec un powerwall 7kw Tesla à 3000$ ça devient très facile de produire et stocker chez soi, ou tout simplement mieux profiter des heures creuses, par ce simple fait les gens achèterons des VE ou hybrides plug-in pour aller avec leur installation plutôt que des thermiques + stations services payantes + taxes... mais le petit esprit rétrograde dépourvu d’imagination de R&G ne peut pas concevoir ce changement de paradigme.

@garlupette laisse tomber, tu perds ton temps avec le polémiste de pacotille...

En général on compte par trimestre...sans importance si tu as décidé du contraire.

Tu n'as pas parlé de vainqueur d'une transat ???? Que ce soit un oncle ou une tante peu importe, je ne remplis pas de petites fiches contrairement à toi.

Comme d'habitude tu ne réponds pas et ta technique du "puisque je suis un menteur je ne te répondrai pas" commence à être passablement éculée, il est certain que de mentir sans cesse comporte quelques inconvénients. Comme tes multiples locations de Scénic quand on parle de Renault, ou de Dacia quand on parle de Dacia (semaine dernière), de câble trainant dans la boue en Hollande quand on parle VE ou de stationnement de thermique vu à Roissy.

Alors le nom de cet illustre personnage ?

"Tu te souviens de la semaine dernière, quand tu étais incapable de retrouver tes propres phrases postées quelques heures plus tôt, malgré des liens avec heure et minute cloqués, sans avoir à changer de sujet."

Tu n'as même pas compris que je me foutais de toi ???? Trop fort le vieillard sénile.

Et l'autre qui me répondais: mais si, ton post de 11h34 ligne 7, et moi: je ne vois rien...je n'en espérais pas tant. Il avait raison l'autre, un vrai naufrage.

Pour finir, tu m'as plus ou moins menacé la semaine dernière d'intervention du conseil de l'ordre, toujours avec l'élégance qui te caractérise (tu me fais penser au borgne, tout dans la forme mais dans le fond: un marigot nauséabond), si tu trouves un "ordre des infirmières" tu me préviens tout de suite, je compte sur toi...une fois de plus à coté mon pauvre vieux.

Quel mensonge aujourd'hui?

"

Bonjour,

J'ai une Zoé depuis 2 mois, et je suis ravi. Mes amis eux l'ont depuis deux ans en octobre et ont déjà 30 000 km au compteur, chez moi ça prend le même chemin.

Contrairement à une idée reçu, l'électrique devient souvent le premier véhicule de la famille, et le thermique se voit relégué au rôle de second véhicule. En effet, pour faire 30 000 km par an, ça ne fait que 82 km par jour, la Zoé peux faire entre 120 et 160 km sans soucis en fonction de la saison ou de la conduite. Évidemment pour faire 13500 km par an qui est le kilométrage moyen des Français on a encore plus de marge.

Je suis d'accord avec le fait que le véhicule électrique ne convient pas vraiment pour une personne seule par exemple, qui va faire de grande virée le week-end, mais pour un ménage multi motorisé, c'est parfait.

En fait un véhicule électrique, c'est génial, car on fait le plein chez soi, la nuit quant on dors, le matin elle est prête, la clim réversible indépendante permet d'avoir un véhicule à température à l'heure du départ et dégivrée l'hiver et fraiche l'été, car la prise de charge peux être dehors (dans un jardin). Le véhicule est agréable à conduire, nerveux, silencieux, relaxant, rouler avec est addictif, on découvre un autre plaisir. J'adore, et les gens qui me demandent de l'essayer (il sont nombreux) ressortent plutôt agréablement surpris de l'essai. Même pour faire des trajets relativement important et aller dans ma famille à 280 km, on prend la zoé, une charge intermédiaire sur une borne rapide judicieusement placé (nous avons de la chance), et hop, le trajet coute 6€ pour 560 km dans le week end, au lieu des 50€ du thermique. Ok, on met une heure de plus, mais on en profite pour manger à la cafet pendant la charge, ça nous vas bien, et si un jour on est à une heure prés, et bien, on démarre le thermique.

Pour info, sur une étude faire aux USA, un véhicule thermique a besoin d'environ 21 kw d'électricité en moyenne pour faire 100 km, si l'on compte l'énergie électrique nécessaire pour l'extraction du pétrole, son raffinage, son transport et sa distribution. Pour l'Europe, on l'estime à 13KW, car les véhicules consomment moins et surtout nous avons assez peu d'activité d'extraction. Ma zoé consomme en moyenne 13.5 kw au 100, étonnant non, la conso en électricité est pratiquement identique. Pour faire un litre d'essence, on a besoin d'environ 3 l de pétrole brut, ça veut dire que chaque litre brulé par un moteur thermique à entrainé 3l de pétrole rejeté dans l'atmosphère, ça fait réfléchir non ?

Savez vous que 25% des gaz à effet de serre produits en France le sont des activité de raffinage ?

Savez vous que recyclé une batterie de véhicule électrique est possible, et que l'on peux récupérer le lithium, les filières se mettent en place, et que c'est plus rentable que que récupérer et de recycler les millions de batteries contenues dans les appareils nomages que nous utilisons chaque jour ?

Bref, je crois que si une partie du parc auto migre gentiment en électrique dans les années à venir, c'est plutôt une bonne chose, et ceux qui préfèrent le thermique par gout ou par besoin, auront sans doute moins de tension sur les prix du carburant, si la consommation globale est moindre et rouleront donc moins cher.

Den

je suis d'accord avec toi et je compte bien faire le pas vers un ve... par contre, pour les 3 litres de pétrole extraits, ils sont utilisés presque dans leur totalité. . ou pour des du carburant ou pour des dérivés du pétrole (plastique, etcc).

intéressant . cela fait un moment que je me pose la question de la consommation électrique d'un véhicule thermique. as tu un lien sur cette étude? merci

avez vous pensé à la revente, un jour, de votre véhicule? Quelles prospectives avez vous pris en compte avant votre achat?

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne Cie "Les chiffres à fin mai existent, suffit de savoir aller les chercher."

Tu essaies de nous dire que ça s'arrange pour WV..??!!

La dingue est encore là !

Incroyable... elle doit être un peu maso finalement...

Ma grande : je ne lis plus qu'en travers tes délires. Mais décidément, ça ne s'arrange pas dans ta tête.

Merci pour ton témoignage gars, c'est bien rédigé et intéressant...

Pour autant, je ne retiendrais que deux choses :

- " mais pour un ménage multi motorisé, c'est parfait "

Mais aucun souci avec ça.... sauf qu'un état plus ou moins ruiné qui aurait deux sous de bon sens éviterait de claquer l'argent qu'il n'a plus pour aider les nantis à acheter une seconde ou troisième auto neuve.

Ça semble être du bon sens basique, mais non, visiblement pas pour tous...

- Tu cites des études sur l'impact écologique du thermique. Pourquoi ne pas t'intéresser sur les ravages écologiques et humains de l'extraction des terres rares. Tu veux des liens ?

On cause des risques du nucléaire, du prix du renouvellement du parc, du charbon & de la lignite qui font tourner les centrales électriques dans la majotité du monde , souvent là où les niveaux de pollutions sont au maximums ? Du circuit très court Corée-Flins qu'à du parcourir les batteries en location de ta ZoZo ?

Que les tenants de ce mode de transport assument leur choix, avec leur argent propre, sans le piocher pour vaste partie dans la poche communautaire et les vaches seront bien gardées.

Mais si mon vieux débris, je sais que tu me lis...mais ça te permets surtout de ne pas répondre.

As tu remarqué que beaucoup ici, pour ne pas dire tout le monde, te considèrent comme un vieux cinglé ?

Alors le nom de ce valeureux marin vainqueur de transat ?

"- Tu cites des études sur l'impact écologique du thermique. Pourquoi ne pas t'intéresser sur les ravages écologiques et humains de l'extraction des terres rares. Tu veux des liens ?"

Doit-on refaire l'historique des ravages de l'extraction pétrolière ??

Sur le point du "qui abîme" le plus je ne suis pas sur que ce soit l'extraction des terres rares qui soit gagnante.

"On cause des risques du nucléaire, du prix du renouvellement du parc, du charbon & de la lignite qui font tourner les centrales électriques dans la majotité du monde , souvent là où les niveaux de pollutions sont au maximums ? "

Comme précédemment tout cela s'oppose non pas au risque ou au coût futures mais bel et bien aux conséquences et au coût actuel de l'utilisation du pétrole et du charbon.

C'est quand même étrange de dire que là ou on utilise le plus le charbon c'est là ou c'est le plus pollué mais que le Nucléaire c'est trop risqué.

A la fin il va falloir choisir.

"Du circuit très court Corée-Flins qu'à du parcourir les batteries en location de ta ZoZo ?"

Seulement la Zozo ?

je ne le crois pas. J'ai quelque part dans l'idée que la zoé n'est pas la seule à faire venir ses batterie de Corée.

Puis soyons franc. cela est dû à son "semi succès/échec". Si il était rentable pour Renault de faire une usine en France (c'était prévu) ou même en Espagne, ils le feraient. Mais le volume de ventes étant faible il est plus "économique" pour le moment de les faire venir de Corée. Surtout que le temps de faire l'Usine ici la technologie des accus aura évolué.

"Que les tenants de ce mode de transport assument leur choix, avec leur argent propre, sans le piocher pour vaste partie dans la poche communautaire et les vaches seront bien gardées."

On devrait alors en dire autant des différente prime à la casse qu'il y a eu dans l'histoire. Balladurette et Jupette en tête.

des ventes "primées" financées par les contribuables.....pour le seul bénéfices de ceux qui achetaient une voiture.

D'ailleurs je serai bien curieux de savoir quel aura été le coût de ces mesures comparativement au véritable gouffre que représentent les même pas 10 000 Zoé vendue chaque année....

Ne t'inquiète pas, il se sent écolo quand il s'agit de descendre Renault, dans ce cas il pousse des cris de pucelles effarouchées, mais quand il s'agit de la batterie de son ordi et de son tel il ne se pose pas les mêmes questions, alors que ce sont les plus gros consommateurs de lithium...mais là il va faire semblant de ne pas lire !

" On devrait alors en dire autant des différente prime à la casse qu'il y a eu dans l'histoire. Balladurette et Jupette en tête."

Ben non gars... ces mesures ont au moins contribué à relancer quelque peu les ventes d'autos dans des périodes difficiles, françaises en particulier, de part les +/- 60% de PDM détenues par les constructeurs français à l'époque.

Autos françaises qui étaient encore à l'époque très majoritairement assemblées en France, ça a bien changé depuis.

Et la TVA entrée alors dans les caisses a pour vaste partie aidé à l'autofinancement de la mesure ( plus carte grise, plus vignette plein pot et pas 1/2 pour les vieilles caisses comme c'était alors le cas ).

C'était il y a déjà longtemps donc.

Pour cette histoire de TVA, au passage, je classais l'autre jour quelques paperasse, et je retombe sur un bon de commande VN de 1987 : 33,33% sur une auto !

Avec pour conséquence induite un abaissement significatif des polluants émis : tu iras te rencarder sur les écarts entre les émissions par exemple d'une 104 carbu et d'une auto catalysée similaire qui étaient vendues à cette époque.

Rien de tout cela ici : les 6 300 € aident juste le bobo à se payer un jouet, qui sera garée parfois à coté d'un SUV.

Seule la nouvelle prime de 10 000 € est à peu près cohérente, mais ne concernera que peu de monde ( peut être pour remplacer à bon compte une méchante Clio diesel qui servait 2 mois dans l'année sur l'Île de Ré ou dans le Luberon ), preuve en est, les chiffres de vente sont toujours aussi faible.

Aller plus haut, encore plus haut, avec RENAULT.. C'est vrai que c'est gonflant de voir NISSAN LEAF et RENAULT ZOE faire le marché de l ' électrique européen.. En même temps BMW a fait le mauvais choix des matériaux composites extrêmement coûteux à réparer et Golf d'un format bien trop gros et pesant pour justifier du mode électrique.. Enfin, pour VW ce sera une erreur de plus à ajouter au catalogue bien fourni..

Et pourtant, mon pauvre Moulache, quand on fera le bilan 2015 Europe des ventes électriques, il y a fort à parier que ce sera VW qui cette fois encore sera en tête sur le segment avec ses deux modèles, ayant donc dépassé Rîno, Nissan et Tesla.

Tu verras.

VW n'en a rien à foutre de ces miettes au passage, disposer de ces gammes dans la cartouchière servira juste à ne pas devoir trop être taxé pour l'avenir ( ils vendent aussi des caisses puissantes eux...)

Les autos E sont assemblées sur les mêmes chaînes que le reste, leur insuccès bien prévisible n'a que peu d'influence sur l'organisation de production.

Et l'avenir identifié sur ce segment est bien l'hybride plug-in, beaucoup plus rationnel et propre à séduire les flottes, de par les taxations très douces sur ces autos dans de nombreux pays.

Le paquet sera mis sur la Passat GTE quand elle sera lancée.