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Commentaires - Toutes les nouveautés de Francfort 2013 : Renault Initiale Paris Concept

Patrick Garcia

Toutes les nouveautés de Francfort 2013 : Renault Initiale Paris Concept

Déposer un commentaire

Par §viv074WK

design beaucoup trop novateur pour se vendre tel quel...

ils vont refaire le coup de l'avantime et de la vel satis...

Par

Trop clinquant. Le DSX est bien plus classe.

Par

merde, ils ressortant l'Aventime en 5 porte....

Par

Hélas beaucoup trop too much. Un air trop important d'avantime, si un modèle de série devait sortir, ressemblant en tous points à celui-ci, je ne pense pas qu'il ferait succès.

Comme dit par PXIDR, le DSX qui présentait quelques code stylistiques proches est de loin beaucoup plus beau.

Hélas, je n'aime pas le dire, mais Renault me déçoit de plus en plus vis à vis des futurs modèles, à l'inverse de PSA

Par Anonyme

SANS COMMENTAIRE !!!!!!! :fresh::fresh::fresh::fresh:

 

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Par Anonyme

Bling bling, juste affreux :peur:

Par

finalement! je garde mon Espace TXE 2.2 injection avec 400 000km qui est comme neuf....:peur:

Par Anonyme

Les designers de Renault n'ont rien compris. Pour eux prémium rime avec "bling bling, too-much". Soyons réaliste c'est certainement pas le prémium Français qui viendra titiller le premium allemand, ils peuvent dormir pénard !!

Par

méme le kia Carens fait plus Haut de gamme...:ptdr:

pour un produit fabriqué a deux pas de l'usine...:buzz:

Par §ilo785Vw

c'est vrai qu'il y à un gros air d'Avantime

Par

Il y a déjà des critiques alors qu'on a même pas vu l'intérieur...:roll:

Sinon je trouve qu'il ressemble beaucoup au R Space. Et c'est pas plus mal.

Par

J'aime bien l'avant, un peu moins l'arrière.

C'est moi ou il fait plus de 6m de long? Balèze.

Par

les franchouillards on de drôle de goût comment peut on trouver sa beau en plus avec surement un décéhi 1.5 sous le capot :cubitus:

Par Anonyme

Rien que d'associer R'no et premium c'est déjà une aberration... Quel laideron, PSA ne risque rien.

Par §Pia250pg

Une sorte de Captur rallongé et maquillé :coolfuck:

Par Anonyme

En réponse à axoxyxous

les franchouillards on de drôle de goût comment peut on trouver sa beau en plus avec surement un décéhi 1.5 sous le capot :cubitus:

   

Comment peut-on écrire aussi mal... :pfff:

Par Anonyme

C'est avec ça que Renault espère se faire une place au soleil sur le segment premium?

Grosse déception, apparemment Renault ne sait plus faire de voiture premium. En plus reprendre l'Avantime, dont le succès fait palir d'envie les Allemands, c'est clairement l'idée du siècle. Heureusement pour eux que les Sandero et Duster sont là

Par §Nix002Cy

Pas glop...

La calandre copiée collée sur tous les modèles, ça commence à faire!

Mais bon si ça peut vendre tant mieux. J'espère me tromper...

Par Anonyme

Ce n'est qu'un concept les gars, arrêtez de vous enflammer sérieux. Moi je pensais à un SUV, j'aime pas trop la forme de se concept, mais la gueule avant est magnifique, ATTENDONS celle de série !

Par Anonyme

En réponse à axoxyxous

les franchouillards on de drôle de goût comment peut on trouver sa beau en plus avec surement un décéhi 1.5 sous le capot :cubitus:

   

Avant de parler le franchouillard, va donc apprendre le Français.

Par Anonyme

Effectivement, attendons de voir le modèle de série avant de s'enflammer... Déjà, sans cette horrible couleur et sans ces jantes atroces, elle perd 80% de "bling-bling", et gagne donc autant en attrait. Parceque finalement, si on lui enlève son maquillage de pouf, on peut distinguer des lignes plutôt fluides, et intéressantes.

Par contre, la calandre me choque. Comment peut-on mettre un logo aussi énorme sur une voiture se voulant HdG ?? Ca fait très grossier, très cheap.

Par

En réponse à Anonyme

Effectivement, attendons de voir le modèle de série avant de s'enflammer... Déjà, sans cette horrible couleur et sans ces jantes atroces, elle perd 80% de "bling-bling", et gagne donc autant en attrait. Parceque finalement, si on lui enlève son maquillage de pouf, on peut distinguer des lignes plutôt fluides, et intéressantes.

Par contre, la calandre me choque. Comment peut-on mettre un logo aussi énorme sur une voiture se voulant HdG ?? Ca fait très grossier, très cheap.

   

"Comment peut-on mettre un logo aussi énorme sur une voiture se voulant HdG ?? Ca fait très grossier, très cheap."

Tu trouves que la SLS AMG de Mercedes a un petit logo ?

Par Anonyme

Ce modèle n'est pas destiné à l'europe, alors ne vous formalisez pas !

Par Anonyme

Gros kif. Synthèse parfaite de tout l'antécédent, plus ou moins aboutit (Avantime, Vel Satis) et de tout ce qu'on pouvait rêver pour le futur, en accord avec l'esprit Renault (pour moi : R25, Espace, Scenic).

Pour répondre aux critiques (parfois suspectes),la calandre est magnifique (la taille du logo c'est une autre histoire, à débattre pour le haut de gamme), lignes épurées, charisme.

Seul doute : l'arrière, un peu trop scenic : trop de droites parallèles, et les feux placés très "logiquement" (trop ?), tout ça est loin de ce que font les allemands sur leurs "robes" de haute couture. Mais peut-être était-ce inévitable avec les surfaces en jeux...

Mais globalement, en évitant l'absence de compromis de l'Avantime, et s'il reste suffisamment de familles nombreuses, ça devrait super bien marcher pour cette soucoupe.

Par §por401Xo

J'aime beaucoup la voiture.

Renault me surprende beaucoup avec des modelles trés belles.

Elle est une melange entre Monoespace premium et SUV, mais elle est plus Monoespace que SUV. Içi pourrait etre le probléme, car les monoespace se vendent peu et les SUV se vendent beaucoup.

Je trouve que la 5008 a trouvé une veritable concurrente.

Sa concurrente directe est la 5008 et pas les voitures premium alemandes.

Par §Nix002Cy

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"La calandre copiée sur tous les modèles ?Comme chez Audi ? Volkswagen ? BMW ? Ford ?"

Ben c'est bien ce que je dis, de la merdasse quoi...

Je préferrais largement celui de la megane 3/Laguna 3

Les arrondis partout à la laurens van den hacker je suis pas trop fan. C'était cool sue le concept Alpine car totalement original, mais maintenant qu'il est copié collé sur toutes les clio/megane/Espace je commence à fatiguer, même si dans le cas de l'espace c'est une amélioration.

Quand au fait d'appeler ça "initiale paris", encore une belle façon de balancer un beau nom à la poubelle. (renault 5 alpine, twingo gordini...)

Ils auraient du faire du super HDG super luxueux pour utiliser cette appellation, plutôt qu'un vulgaire restylage d'espace classique et courant...Au final les gens auront toujours l'impression d'acheter du renault.

Par §Dou356OP

Il y a un air de DS5 :pfff:

Par Anonyme

Il est magnifique. J'adore. J'espère que le model de série s'en inspirera très fortement. Mise a part les jente, les poignées de portes, les rétroviseurs et la couleur des phares, il est totalement vendable comme ça.

Par §Nix002Cy

En réponse à §Dou356OP

Il y a un air de DS5 :pfff:

   

Le dessin de la DS5 est beaucoup plus harmonieux et stylé, en plus d'être plus sportif=

http://img.autoplus.fr/pnf/P/p0510308-640-443.jpg

La seule chose qui manque à la DS5 c'est un moteur de plus de 250 chevaux

Par Anonyme

En réponse à §Nix002Cy

Pas glop...

La calandre copiée collée sur tous les modèles, ça commence à faire!

Mais bon si ça peut vendre tant mieux. J'espère me tromper...

   

"Par Nixou28 le 07 Septembre 2013 à 23h17

La calandre copiée collée sur tous les modèles, ça commence à faire!"

C'est EXACTEMENT ce qui fait vendre les autres marques banane.

Regarde Audi, reconnaissables depuis l'avenement de la SingleFrame, les BMW avec leur haricots de plus en plus gros, VW qui a le même style sur tous les modèles, Cadillac idem, Rolls&Royce qui a sa calandre verticale comme emblème, même chez les Jap on a cela...Toy mais son style sur tous ses modèles, et refait même les anciens pour coller à la mode...

Bref nos constructeurs doivent trouver un gimmick, un style et le garder de génération en génération. C'est ce qui fait que l'on reconnait "une renault" (on s'en fout de savoir laquelle, cela fait la popularité de la marque) alors qu'avant chacune avait un style différent (et différent de la génération précédente).

Va discuter avec LVDA si tu as l'occasion, c'est très enrichissant.

Par Anonyme

En réponse à knucker

"Comment peut-on mettre un logo aussi énorme sur une voiture se voulant HdG ?? Ca fait très grossier, très cheap."

Tu trouves que la SLS AMG de Mercedes a un petit logo ?

   

S'il n'y avait que les Mercos....les haricots énormes des BM sont un logo a eux tous seuls, comme les led Audi (d'ailleurs les anneaux sont énormes), etc.

bref comme à chaque fois on ressort l'argument à la con de la taille du logo, en oubliant que celui des VW est par exemple 44% plus grand en surface que le losange...mais là bizarrement les trolls se pignolent dessus...

Par §wiz107IW

Un grand véhicule, avec un grand volume, avec des grosses roues, haut perché, avec une grande proportion de carrosserie et une faible proportion de surface vitrée, c'est aussi...la Range Evoque

Pourtant, peu ici avaient critiqué Range Rover pour sa Evoque

Par Anonyme

En réponse à §wiz107IW

Un grand véhicule, avec un grand volume, avec des grosses roues, haut perché, avec une grande proportion de carrosserie et une faible proportion de surface vitrée, c'est aussi...la Range Evoque

Pourtant, peu ici avaient critiqué Range Rover pour sa Evoque

   

Oui, sauf que LE Range Rover Evoque ne fait pas 6m de long, a de vrais capacités de franchissement et ne ressemble pas à un monospace bling bling.

Par

Qu'est ce que c'est moche.

Finalement la Vel Satis était belle.

:ange:

Par

En réponse à §Nix002Cy

Le dessin de la DS5 est beaucoup plus harmonieux et stylé, en plus d'être plus sportif=

http://img.autoplus.fr/pnf/P/p0510308-640-443.jpg

La seule chose qui manque à la DS5 c'est un moteur de plus de 250 chevaux

   

Un moteur de plus de 200ch. Et si possible un moteur plus performante que les 150ch allemands.

Par Anonyme

Quelle horreur et en plus ça sent le copié-collé d'un autre véhicule français beaucoup plus esthétique!!!

Par Anonyme

Belle bouse bien franchouillarde, très grand succès au musée grevin de l' horreur

Par

Mais c'est quoi cette calandre toute moche? On est pas du tout dans le style appliqué jusque la.

Ils n'ont pas compris que cette calandre, repris du Koleos, était un crime au design?

Sinon j'aurai préféré un monospace sportif ou un SUV. La ça fait juste monospace avec trop de garde au sol. Ca ne rend pas bien.

Bref j'espère que le design sera bien revu, en espérant que l'intérieur lui soit plus réussi.

Par Anonyme

Nooon...dites moi que c'est un mauvais shop...c'est pas possible...

Par

:violon: Quel manque d'inspiration, c'est lamentable! Les designers semblent ne pas pouvoir faire mieux que les Honda et de certaines Citroën DS qu'ils plagient, en tout ou partie. Les échecs des Vel Satis et Avantime n'ont pas été compris...

Par

Personnellement je la trouve pas vraiment réussie... D'accord les jantes XXL et la couleur d'un mauvais goût prononcé n'aident pas, mais rien que le design de la face avant, entre la calandre et le pare choc inspiré du Captur et le design des optiques façon Kia Optima avec un vague chrome en dessous pour donner l'illusion du soin du détail ... ça ne passe pas. :non: Y a que la face arrière pour sauver l'honneur, et encore, parce qu'on la connait déjà : à deux, trois détails près c'est celle du Scenic Long...

Par Anonyme

Pour RENAULT le premium c'est un gros MONOSPACE SUV... Quelle classe, quelle finesse! Tout dans la lourdeur et le bling bling. Il n'y a qu'en France qu'on aime ça mettre du chrome à outrance sur le moindre baleineau. Mise à part un macro je ne vois pas qui pourrait avoir envie d'être vu dans un engin pareil. Les Village People peut être ou la troupe de Bozo le clown...

Chez Citroën et ses DS aussi on aime bien le chrome mais au moins chez eux la ligne est cohérente. Légère, raffinée, délicate. On ressent bien la touche féminine. Alors que là... Le minibus des quartiers chauds maquillée comme une vielle travailleuse. Ignoble et vulgaire.

Peugeot ne cesse de monter en gamme.

Citroën poursuit dans l'innovation, l'originalité et avant-gardisme.

Renault continue dans le mauvais goût absolu.

Ce véhicule en rue et nous aurons des malaises. Les yeux vont saigner...

Et quand au "made in France" avec Renault...hu hu hu ça existe encore? Non. 23% de production française seulement. Une honte. Et c'est encore pire pour les pièces détachées. Achetez français? Oui! Achetons PSA!

Cordialement

Par

Je rejoins les nombreux commentaires négatifs : c'est vraiment hideux. Les proportions sont totalement ratées, l'avant rappelle celui du Koleos qu'on aurait greffé sur un Avantime 5 portes, le tout enrobé dans une vulgarité sans nom. Il y a quelque chose qui part à la dérive dans le dessin des Renault depuis l'arrivée du nouveau patron du design.

Par Anonyme

Pour les incultes en automobile genre Doudinet10 qui voient en ce concept une copie de la gamme DS. Je vous rappellerais juste que Thierry Métroz, le patron du design de la gamme DS n'est autre que le designer de l'Avantime. Donc en réalité c'est DS qui copie Avantime et Renault ici, ne fait que puiser dans sa propre histoire.

Vous me direz, quel intérêt Citroën a à copier un modèle qui n'a pas marché ? Je vous répondrais simplement que si l'Avantime a été un échec, ce n'est parce que le design n'avait trouvé aucun publique, mais surtout parce que Renault avait utilisé ce véhicule comme lot de consolation pour Matra, à qui ils venaient de retirer la production de l'Espace. Renault ne voulait pas que l'Avantime soit un succès, preuve en est la mauvaise finition intérieure comparée à la VelSatis de l'époque et l'indigence du choix de motorisations. L'Avantime n'était un moyen pour Renault que d'entretenir son image avant-gardiste de la fin des années 90 et de faire couler un Matra qui à l'époque commençait à emmagasiner un peu trop de savoir faire aux yeux de la direction du Losange.

Donc je le redis, c'est DS qui a copié l'Avantime, Renault ne fait que puiser dans sa propre histoire. Mais ne vous trompez pas sur moi, je n'ai rien contre DS, Citroën a eu raison de puiser dans le design d'un modèle dans lequel la direction de Renault n'avait pas envie de croire. Et je pense que la traversée du désert de Renault en terme de HdG n'est que le juste retour de bâton pour une entreprise qui a préféré couler un fournisseur devenu trop compétent plutôt que de promouvoir sincèrement un modèle qui aurait lui permettre de s'installer durablement sur le segment du HdG.

Même si je trouve le design de ce concept trop too much bling-bling, je pense que le passage à la série lui redonnera la sagesse dont il manque ici, et j’avoue que voir une évocation de l’Avantime dans ce retour au haut de gamme de la marque me plait beaucoup. Cela sonne un peu comme le mea culpa d’une marque qui admet avoir fait une erreur et reprend les choses là où elle les avait laissées. Au contraire de ce que l’on peu lire dans les commentaires plus haut, je trouve que ce concept montre que Renault a enfin compris et appris de ses erreurs passées.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Belle bouse bien franchouillarde, très grand succès au musée grevin de l' horreur

   

Joli commentaire d'abruti que celui-ci !

Par §Dou356OP

En réponse à Anonyme

Pour les incultes en automobile genre Doudinet10 qui voient en ce concept une copie de la gamme DS. Je vous rappellerais juste que Thierry Métroz, le patron du design de la gamme DS n'est autre que le designer de l'Avantime. Donc en réalité c'est DS qui copie Avantime et Renault ici, ne fait que puiser dans sa propre histoire.

Vous me direz, quel intérêt Citroën a à copier un modèle qui n'a pas marché ? Je vous répondrais simplement que si l'Avantime a été un échec, ce n'est parce que le design n'avait trouvé aucun publique, mais surtout parce que Renault avait utilisé ce véhicule comme lot de consolation pour Matra, à qui ils venaient de retirer la production de l'Espace. Renault ne voulait pas que l'Avantime soit un succès, preuve en est la mauvaise finition intérieure comparée à la VelSatis de l'époque et l'indigence du choix de motorisations. L'Avantime n'était un moyen pour Renault que d'entretenir son image avant-gardiste de la fin des années 90 et de faire couler un Matra qui à l'époque commençait à emmagasiner un peu trop de savoir faire aux yeux de la direction du Losange.

Donc je le redis, c'est DS qui a copié l'Avantime, Renault ne fait que puiser dans sa propre histoire. Mais ne vous trompez pas sur moi, je n'ai rien contre DS, Citroën a eu raison de puiser dans le design d'un modèle dans lequel la direction de Renault n'avait pas envie de croire. Et je pense que la traversée du désert de Renault en terme de HdG n'est que le juste retour de bâton pour une entreprise qui a préféré couler un fournisseur devenu trop compétent plutôt que de promouvoir sincèrement un modèle qui aurait lui permettre de s'installer durablement sur le segment du HdG.

Même si je trouve le design de ce concept trop too much bling-bling, je pense que le passage à la série lui redonnera la sagesse dont il manque ici, et j’avoue que voir une évocation de l’Avantime dans ce retour au haut de gamme de la marque me plait beaucoup. Cela sonne un peu comme le mea culpa d’une marque qui admet avoir fait une erreur et reprend les choses là où elle les avait laissées. Au contraire de ce que l’on peu lire dans les commentaires plus haut, je trouve que ce concept montre que Renault a enfin compris et appris de ses erreurs passées.

   

tu vas te dérider de suite toi ok ? J'ai simplement dis qu'il y avait un "air" alors qu'est ce que tu me sorts que j'ai parlé de copie ?? je vois pas pourquoi j'ai droit à un jugement aussi négatif pour avoir simplement parlé de vague ressemblance... donc garde ton mépris de vieux trou de bal frustré.

Par Anonyme

Chez renault les concept sont toujours ultra... alors que leurs voitures de série sont très jolies (je parle du dernier design)

ex: captur, le concept était (selon moi) plutôt laid alors que la voiture de série est (je trouve) très jolie...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Pour les incultes en automobile genre Doudinet10 qui voient en ce concept une copie de la gamme DS. Je vous rappellerais juste que Thierry Métroz, le patron du design de la gamme DS n'est autre que le designer de l'Avantime. Donc en réalité c'est DS qui copie Avantime et Renault ici, ne fait que puiser dans sa propre histoire.

Vous me direz, quel intérêt Citroën a à copier un modèle qui n'a pas marché ? Je vous répondrais simplement que si l'Avantime a été un échec, ce n'est parce que le design n'avait trouvé aucun publique, mais surtout parce que Renault avait utilisé ce véhicule comme lot de consolation pour Matra, à qui ils venaient de retirer la production de l'Espace. Renault ne voulait pas que l'Avantime soit un succès, preuve en est la mauvaise finition intérieure comparée à la VelSatis de l'époque et l'indigence du choix de motorisations. L'Avantime n'était un moyen pour Renault que d'entretenir son image avant-gardiste de la fin des années 90 et de faire couler un Matra qui à l'époque commençait à emmagasiner un peu trop de savoir faire aux yeux de la direction du Losange.

Donc je le redis, c'est DS qui a copié l'Avantime, Renault ne fait que puiser dans sa propre histoire. Mais ne vous trompez pas sur moi, je n'ai rien contre DS, Citroën a eu raison de puiser dans le design d'un modèle dans lequel la direction de Renault n'avait pas envie de croire. Et je pense que la traversée du désert de Renault en terme de HdG n'est que le juste retour de bâton pour une entreprise qui a préféré couler un fournisseur devenu trop compétent plutôt que de promouvoir sincèrement un modèle qui aurait lui permettre de s'installer durablement sur le segment du HdG.

Même si je trouve le design de ce concept trop too much bling-bling, je pense que le passage à la série lui redonnera la sagesse dont il manque ici, et j’avoue que voir une évocation de l’Avantime dans ce retour au haut de gamme de la marque me plait beaucoup. Cela sonne un peu comme le mea culpa d’une marque qui admet avoir fait une erreur et reprend les choses là où elle les avait laissées. Au contraire de ce que l’on peu lire dans les commentaires plus haut, je trouve que ce concept montre que Renault a enfin compris et appris de ses erreurs passées.

   

Il est à craindre que votre commentaire soit d'un niveau non adapté à la population habituelle du site mais c'est néanmoins une bonne analyse.

Par

En réponse à Anonyme

S'il n'y avait que les Mercos....les haricots énormes des BM sont un logo a eux tous seuls, comme les led Audi (d'ailleurs les anneaux sont énormes), etc.

bref comme à chaque fois on ressort l'argument à la con de la taille du logo, en oubliant que celui des VW est par exemple 44% plus grand en surface que le losange...mais là bizarrement les trolls se pignolent dessus...

   

Totalement d'accord. Il suffit de voir la taille du logo VW sur la Up! pour se rendre compte que le logo de Renault est pas si énorme par rapport aux autres marques.

Par Anonyme

En réponse à §Dou356OP

tu vas te dérider de suite toi ok ? J'ai simplement dis qu'il y avait un "air" alors qu'est ce que tu me sorts que j'ai parlé de copie ?? je vois pas pourquoi j'ai droit à un jugement aussi négatif pour avoir simplement parlé de vague ressemblance... donc garde ton mépris de vieux trou de bal frustré.

   

Et la politesse ? Ca vous dit quelque chose ?

Par Anonyme

ARRETEZ !!!!!

l'espace fut une révolution, l'invention d'une catégorie de véhicule

une voiture FAMILIALE, VASTE, avec DE GRANDES SURFACES VITREES et une bonne modularité

cette CHOSE la est un SUV-MVP-GT-PREMIUM-TUNNING-COUPE5portes-etc etc etc

comme si le but était de mettre TOUTE la gamme en une voiture

toute la gamme en un immense et massif echec qui leur pond au nez

carlos ghosn est vraiment le mec qui détruira renault

comme il l'a fait pour nissan

et heureusement que Dacia permet au group de ne pas mettre les clefs sous la porte

et par ZEUS, virer moi ce designer aveugle, qu'il aille faire des étrons en chrome chez DS

Par §Dou356OP

En réponse à Anonyme

Et la politesse ? Ca vous dit quelque chose ?

   

comment voulez vous rester polis face à des accusations absolument non fondées et purement gratuites ? je trouve çà lamentable et pardonnez moi si parler de politesse sur ce forum me fais légèrement rigoler...

Par Anonyme

@Doudinet10

Tu m'excuseras mais quand je vois un commentaire disant "un air de DS5" et tout de suite suivi de ce smiley : :pfff: nomé "pffff", je me doute que la personne à une idée derrière la tête.

Alors soit ton deuxième commentaire est empli de mauvaise foi parce que tu t’es êtes rendu compte que la critique de ton premier commentaire n'était pas fondée, soit tu es totalement incapable d'exprimer clairement tes idées et ton premier commentaire laisse entendre une idée qui n'est pas la tienne.

Quoi qu'il en soit, tu as clairement dit que ce concept avait un air de DS5. Ce qui est faux puisque comme je le disais précédemment, c'est la gamme DS qui s'inspire de l'Avantime et Renault ne fait que puiser des éléments de son passé, point. Donc contrairement à toi, je ne fait qu'exposer clairement mon idée et je n'insulte personne, puisque le manque de culture que j'ai évoqué à ton propos, je l'ai démontré par un ensemble d'éléments concrets. Ce n’est quand même pas ma faute si vous êtes plusieurs à avancer des choses sans savoir de quoi vous parlez. Donc s'il te plait, fait en sorte de ne pas m'insulter à l’avenir, et comme tu le dit si bien dérides-toi.

A bon entendeur.

Par §Nix002Cy

En réponse à abasc

Un moteur de plus de 200ch. Et si possible un moteur plus performante que les 150ch allemands.

   

Non, plus de 200 chevaux pour une voiture de 1.6 tonne ça ne suffit pas, il faut au minimum +250 ch voire même +300 pour de la sportivité.

Et je ne parle biensur qu'en chevaux FR, qui valent beaucoup plus que les chevaux allemands comme la mégane RS nous le rapelle tous les jours...

Par §Dou356OP

En réponse à Anonyme

@Doudinet10

Tu m'excuseras mais quand je vois un commentaire disant "un air de DS5" et tout de suite suivi de ce smiley : :pfff: nomé "pffff", je me doute que la personne à une idée derrière la tête.

Alors soit ton deuxième commentaire est empli de mauvaise foi parce que tu t’es êtes rendu compte que la critique de ton premier commentaire n'était pas fondée, soit tu es totalement incapable d'exprimer clairement tes idées et ton premier commentaire laisse entendre une idée qui n'est pas la tienne.

Quoi qu'il en soit, tu as clairement dit que ce concept avait un air de DS5. Ce qui est faux puisque comme je le disais précédemment, c'est la gamme DS qui s'inspire de l'Avantime et Renault ne fait que puiser des éléments de son passé, point. Donc contrairement à toi, je ne fait qu'exposer clairement mon idée et je n'insulte personne, puisque le manque de culture que j'ai évoqué à ton propos, je l'ai démontré par un ensemble d'éléments concrets. Ce n’est quand même pas ma faute si vous êtes plusieurs à avancer des choses sans savoir de quoi vous parlez. Donc s'il te plait, fait en sorte de ne pas m'insulter à l’avenir, et comme tu le dit si bien dérides-toi.

A bon entendeur.

   

Soit.. peut être que Renault était le père fondateur de ce design dont citroën s'est inspiré, je ne remet absolument pas en cause vos arguments. Néanmoins j'ai choisi ce smiley (:pfff:) pour précéder mon commentaire, sans grande convictions et sans vouloir y faire véhiculer quelques messages que ce soit.. donc effectivement avec le recul, peut être que ce smiley peut évoquer une certaine amertume mais votre interprétation peut elle aussi s'avouer démesurée dans la recherche d'un quelconque sous entendus...

bref mettons fin à cette conversation stérile.

Cordialement.

Par Anonyme

la plupart des gens qui critiquent, critiquent pour des raisons autres qu'automobiles sinon ils auraient de vrais arguments à nous soumettre. Leurs avis n'a donc aucune valeur.

Ils perdent leur temps à deverser leur haine.

Ce qui en fait les fait les plus chier, ce que Renault propose quelquechose de beau et de novateur. Ils aimeraient trop que Renault se casse la gueule en presentant des produits moches ou ne présente jamais rien comme Fiat.

malheureusement ce n'est pas le cas alors ca les rend aigris d'où leur critiques injustifiées et donc inutles.

CQFD

Par

En réponse à Anonyme

Pour les incultes en automobile genre Doudinet10 qui voient en ce concept une copie de la gamme DS. Je vous rappellerais juste que Thierry Métroz, le patron du design de la gamme DS n'est autre que le designer de l'Avantime. Donc en réalité c'est DS qui copie Avantime et Renault ici, ne fait que puiser dans sa propre histoire.

Vous me direz, quel intérêt Citroën a à copier un modèle qui n'a pas marché ? Je vous répondrais simplement que si l'Avantime a été un échec, ce n'est parce que le design n'avait trouvé aucun publique, mais surtout parce que Renault avait utilisé ce véhicule comme lot de consolation pour Matra, à qui ils venaient de retirer la production de l'Espace. Renault ne voulait pas que l'Avantime soit un succès, preuve en est la mauvaise finition intérieure comparée à la VelSatis de l'époque et l'indigence du choix de motorisations. L'Avantime n'était un moyen pour Renault que d'entretenir son image avant-gardiste de la fin des années 90 et de faire couler un Matra qui à l'époque commençait à emmagasiner un peu trop de savoir faire aux yeux de la direction du Losange.

Donc je le redis, c'est DS qui a copié l'Avantime, Renault ne fait que puiser dans sa propre histoire. Mais ne vous trompez pas sur moi, je n'ai rien contre DS, Citroën a eu raison de puiser dans le design d'un modèle dans lequel la direction de Renault n'avait pas envie de croire. Et je pense que la traversée du désert de Renault en terme de HdG n'est que le juste retour de bâton pour une entreprise qui a préféré couler un fournisseur devenu trop compétent plutôt que de promouvoir sincèrement un modèle qui aurait lui permettre de s'installer durablement sur le segment du HdG.

Même si je trouve le design de ce concept trop too much bling-bling, je pense que le passage à la série lui redonnera la sagesse dont il manque ici, et j’avoue que voir une évocation de l’Avantime dans ce retour au haut de gamme de la marque me plait beaucoup. Cela sonne un peu comme le mea culpa d’une marque qui admet avoir fait une erreur et reprend les choses là où elle les avait laissées. Au contraire de ce que l’on peu lire dans les commentaires plus haut, je trouve que ce concept montre que Renault a enfin compris et appris de ses erreurs passées.

   

Eh bien on a bien la preuve que les marques influence (beaucoup) les directions stylistique des designeurs. Parce que si on m'avait dit que celui qui a créé l'ancienne génération de Mazda 6, nous sortirait un remake de l'Avantime je n'y aurait pas cru.

Pour l'avantime, la face avant été jolie pour l'époque, mais tout le reste était à revoir...

Par Anonyme

L'avant est très réussi par contre l'arrière façon Ondelios gâche l'ensemble.

Par Anonyme

Le violet est à la mode, mais quand on la compare à la DS Faubourg Addict, elle ne soutient pas la comparaison. Va falloir revoir la copie de fond en comble, ou ce sera un bide retentissant.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

la plupart des gens qui critiquent, critiquent pour des raisons autres qu'automobiles sinon ils auraient de vrais arguments à nous soumettre. Leurs avis n'a donc aucune valeur.

Ils perdent leur temps à deverser leur haine.

Ce qui en fait les fait les plus chier, ce que Renault propose quelquechose de beau et de novateur. Ils aimeraient trop que Renault se casse la gueule en presentant des produits moches ou ne présente jamais rien comme Fiat.

malheureusement ce n'est pas le cas alors ca les rend aigris d'où leur critiques injustifiées et donc inutles.

CQFD

   

J'aime Renault, mais j'ai le droit de dire, dans leur intérêt, que ce truc est complètement raté. Ils auront d'ailleurs le même retour d'opinion au salon.

Maintenant je n'ai pas vu l'intérieur. Mais l'extérieur est raté, complètement.

Par Anonyme

En réponse à clefdedouze

Eh bien on a bien la preuve que les marques influence (beaucoup) les directions stylistique des designeurs. Parce que si on m'avait dit que celui qui a créé l'ancienne génération de Mazda 6, nous sortirait un remake de l'Avantime je n'y aurait pas cru.

Pour l'avantime, la face avant été jolie pour l'époque, mais tout le reste était à revoir...

   

la face avant, les ailes et l'interieur. Il n'y a que l'arriere et les motorisations qui étaient le probleme en plus du fait qu'un coupé 4 places de la taille d'un espace, ca faisait trop bling bling à l'époque.

Aujourd'hui les gens assument de conduire des grosses caisses meme s'il n'y a de la place que pour deux voire quatres comme les mercedes Cls coupé.

Par §Dou356OP

En réponse à §Nix002Cy

Non, plus de 200 chevaux pour une voiture de 1.6 tonne ça ne suffit pas, il faut au minimum +250 ch voire même +300 pour de la sportivité.

Et je ne parle biensur qu'en chevaux FR, qui valent beaucoup plus que les chevaux allemands comme la mégane RS nous le rapelle tous les jours...

   

Question Hors sujet mais c'est quoi la différence entre les chevaux FR et allemands ?

Par Anonyme

En réponse à §Dou356OP

Question Hors sujet mais c'est quoi la différence entre les chevaux FR et allemands ?

   

pour les FR c'est les frelatés SPHANGERRO

Par Anonyme

le HdG à la franssouze....un camion à smala

Par Anonyme

Quand Renault ne pompe pas Fiat, il pompe Citroën. L'élève copie le maître. Sauf qu'ici on dirait la fourgonnette de Zavatta.

Par §kal366to

Moi j'aime bien ... attendre la version finale pour donner une note mais j'aime bien.

Par Anonyme

Pas trop mal. J'aime bien les lignes plus tendues que sur la (vilaine) nouvelle Clio, l'avant plus proche du Captur.

C'est bien, ya quelque chose, continuez.

Par contre pas très sympa de pomper le violet de la DS9...

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

pour les FR c'est les frelatés SPHANGERRO

   

Et les allemands de la semelle Scholl.

Par

En réponse à §Nix002Cy

Non, plus de 200 chevaux pour une voiture de 1.6 tonne ça ne suffit pas, il faut au minimum +250 ch voire même +300 pour de la sportivité.

Et je ne parle biensur qu'en chevaux FR, qui valent beaucoup plus que les chevaux allemands comme la mégane RS nous le rapelle tous les jours...

   

Ah oui bien sur, je disais juste que la DS5 plafonnait actuellement à 200ch (avec des perfs de 150ch). Des moteurs capables de rivaliser avec les V6 BMW & Mercedes seraient appréciables ...

Par §por401Xo

Cete voiture est belle, descendente honorable de la Espace, concurrente directe de la 5008.

Le probléme est que le segment de la 5008 et des monoespaces est en train de retrecir.

Alors je souhaite bonne chance a la Initiale Paris, qui est une superbe voiture et que les familles avec plusieurs enfants aimeraient bien avoir une.

L'exterieur est plus joli que la 5008 qui a pris un coup de vielle avec cette belle Initiale Paris.

Par Anonyme

Eh bien je souhaite bien du courage aux employés Renault. Et bonne chance à Renault.

Espérons qu'il auront un prix lors d'un concours quelconque lié aux nouveautés automobiles.

Au moins les possesseurs d'avantime ne seront pas dépaysés et retrouveront les codes stylistiques de leur auto, avec encore plus de modularité.

J'ignore où Renault veut en venir avec ce genre de présentation, mais je pense que la marque se cherche et ça quelque part c'est un bon début. Peut-être que présenter ce véhicule n'est que de l'intox pour connaître la/les réaction(s) du public. Wait n see ;)

Par Anonyme

Sinon d’après vous les portes arrière sont antagoniste ou coulissante?

Par §ded150Nc

En réponse à Anonyme

Pour RENAULT le premium c'est un gros MONOSPACE SUV... Quelle classe, quelle finesse! Tout dans la lourdeur et le bling bling. Il n'y a qu'en France qu'on aime ça mettre du chrome à outrance sur le moindre baleineau. Mise à part un macro je ne vois pas qui pourrait avoir envie d'être vu dans un engin pareil. Les Village People peut être ou la troupe de Bozo le clown...

Chez Citroën et ses DS aussi on aime bien le chrome mais au moins chez eux la ligne est cohérente. Légère, raffinée, délicate. On ressent bien la touche féminine. Alors que là... Le minibus des quartiers chauds maquillée comme une vielle travailleuse. Ignoble et vulgaire.

Peugeot ne cesse de monter en gamme.

Citroën poursuit dans l'innovation, l'originalité et avant-gardisme.

Renault continue dans le mauvais goût absolu.

Ce véhicule en rue et nous aurons des malaises. Les yeux vont saigner...

Et quand au "made in France" avec Renault...hu hu hu ça existe encore? Non. 23% de production française seulement. Une honte. Et c'est encore pire pour les pièces détachées. Achetez français? Oui! Achetons PSA!

Cordialement

   

c'est bon tu a assez de papier pour t'essuyer... On ta pas dit de pas déféquer partout?

Pas emballé mais comme promis on retrouve bien l'adn de l'espace. Comme attendu l'inspiration est plutôt prise sur le toyota venza (pour le concept général du véhicule).

J'espere que le modele de serie mettra tout le monde sur le cul et se vendra bien histoire de faire fermer leur claque-merde du coin...

Par

pas mal le nouveau modèle de chez RVI. Ils auraient du le sortir maintenant, dès le 15 janvier 2014, il lui faudra acquitter l'écotaxe poids-lourd.

Par §ato680Vl

Look sympa enfin pour moi.

Si il a l'espace intérieur d'un Espace, la hauteur d'un SUV, la tenue de route et le confort d'une berline ainsi que la finition et les technologies digne des premium allemands cela pourrait devenir un carton.

Enfin ma vision des choses n'est pas universelle donc à voir déjà en vrai et attendre l'accueil du publique.

Par Anonyme

Mon dieu,quelle horreur:peur:

Par Anonyme

La palme de l'originalité en matière de calandre revient à Volkswagen. La preuve en image.

http://bestsellingcarsblog.com/wp-content/uploads/2012/11/Volkswagen-Whos-who.jpg

:buzz:

Par §jbm133kW

la meme couleur que les concepts DS de chez Citroen, comme quoi ca se copie entre français...

Par §jbm133kW

un petit arriere gout d'Advantime

Par Anonyme

Je découvre le concept après avoir vu la voiture de série, et c'est un peu décevant. Pour un fois, le concept est en dessous. Quelle drôle de couleur!? Bref, je ne suis pas fan de monospace, mais celui-là me plait assez (surtout quand on connait un peu ce qui ne se voit pas sur les photos ;-). Il est AMA au moins au niveau du (futur) S-Max à l'extérieur, qui est pour moi (et pour les ventes en Europe...) la référence et mieux à l'intérieur. Bref, c'est un grand pas en avant par rapport au précédent. Et il est bien moins lourdingue qu'un Q7 pas plus habitable...

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bah moi aussi je l'ai vue, ils l'ont montré en interne à des salariés triés sur le volet. On m'a parlé de 2000 personnes environ.

Par §PIR751DE

l'adventime est sortie 10 ans trop tôt, ils remettent le couvert chez Renault pourquoi pas, seul la face avant et les deux vitres fixes de custode avant font démodées, reste a voir pour la série...

Par Anonyme

Super !

J'aime

Il fait vraiment haut de gamme

À voir vite sur nos routes

Par §oto888VF

Par RenaultSportTechnologies le 08 Septembre 2013 à 19h48

la voiture de serie est censée sortir fin 2014, donc j'espère bien pour Renault que le design est figé..

Par §oto888VF

Par jbmon le 08 Septembre 2013 à 19h19

Lesquelles ??

De toute façon, depuis 2010 et la présentation de la pétale, on sait très bien que la couleur du dernier concept était celle ci..

Par §oto888VF

c'est pas le coup de foudre pour ce concept (par rapport au DeZir et R-Space)mais ils se démarque de la concurrence..

j'espère pour Renault que c'est le bon coup cette fois

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Pour les incultes en automobile genre Doudinet10 qui voient en ce concept une copie de la gamme DS. Je vous rappellerais juste que Thierry Métroz, le patron du design de la gamme DS n'est autre que le designer de l'Avantime. Donc en réalité c'est DS qui copie Avantime et Renault ici, ne fait que puiser dans sa propre histoire.

Vous me direz, quel intérêt Citroën a à copier un modèle qui n'a pas marché ? Je vous répondrais simplement que si l'Avantime a été un échec, ce n'est parce que le design n'avait trouvé aucun publique, mais surtout parce que Renault avait utilisé ce véhicule comme lot de consolation pour Matra, à qui ils venaient de retirer la production de l'Espace. Renault ne voulait pas que l'Avantime soit un succès, preuve en est la mauvaise finition intérieure comparée à la VelSatis de l'époque et l'indigence du choix de motorisations. L'Avantime n'était un moyen pour Renault que d'entretenir son image avant-gardiste de la fin des années 90 et de faire couler un Matra qui à l'époque commençait à emmagasiner un peu trop de savoir faire aux yeux de la direction du Losange.

Donc je le redis, c'est DS qui a copié l'Avantime, Renault ne fait que puiser dans sa propre histoire. Mais ne vous trompez pas sur moi, je n'ai rien contre DS, Citroën a eu raison de puiser dans le design d'un modèle dans lequel la direction de Renault n'avait pas envie de croire. Et je pense que la traversée du désert de Renault en terme de HdG n'est que le juste retour de bâton pour une entreprise qui a préféré couler un fournisseur devenu trop compétent plutôt que de promouvoir sincèrement un modèle qui aurait lui permettre de s'installer durablement sur le segment du HdG.

Même si je trouve le design de ce concept trop too much bling-bling, je pense que le passage à la série lui redonnera la sagesse dont il manque ici, et j’avoue que voir une évocation de l’Avantime dans ce retour au haut de gamme de la marque me plait beaucoup. Cela sonne un peu comme le mea culpa d’une marque qui admet avoir fait une erreur et reprend les choses là où elle les avait laissées. Au contraire de ce que l’on peu lire dans les commentaires plus haut, je trouve que ce concept montre que Renault a enfin compris et appris de ses erreurs passées.

   

que de bêtises là dedans!

le faible qualité de l'intérieur de l'Avantime n'est pas due à RENAULT, mais bien à Matra, qui était incapable de faire un intérieur correct!

de même, ce n'est pas RENAULT qui a coulé l'Avantime, car au fil des ans, le choix des motorisations s'est développé, et RENAULT croyait vraiment dans cette voiture! ce qui a coulé de concept car roulant, c'est le désamour du fils Lagardère pour l'automobile, qui a repris Matra à la suite de la mort du paternel!

les ventes commençaient à grimper, c'est Arnaud Lagardère qui a tout foutu par terre en fermant l'usine de Romorantin pour se concentrer sur les nouvelles technologies et les médias! rien d'autre!

faut arrêter de dire n'importe quoi et venir faire la morale aux autres quand on ne connait pas le sujet!

Par §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008. Cet imposant concept, présenté sur le stand Renault au Mondial de de Paris, dévoile une nouvelle vision de l'automobile : un crossover volumineux qui associe habitabilité, positionnement haut de gamme et respect de l'environnement. Son designer, Patrick Le Quément, qualifiera même cette étude Ondelios, "d'invitation au voyage".

Par §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008. Cet imposant concept, présenté sur le stand Renault au Mondial de de Paris, dévoile une nouvelle vision de l'automobile : un crossover volumineux qui associe habitabilité, positionnement haut de gamme et respect de l'environnement. Son designer, Patrick Le Quément, qualifiera même cette étude Ondelios, "d'invitation au voyage".

Par §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008 avec des retouches Van den Acker

voir preuves

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/renault-ondelios-haut-de-gamme-nouvelle-vague-4085592.html

Par §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008 avec des retouches Van den Acker

voir preuves

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/renault-ondelios-haut-de-gamme-nouvelle-vague-4085592.html

Par

En réponse à §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008 avec des retouches Van den Acker

voir preuves

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/renault-ondelios-haut-de-gamme-nouvelle-vague-4085592.html

   

Pour la base d'espace sur élevé. Parce qu'après je ne voie pas bien le rapport.

Pour vue qu'ils nous virent cette calandre en la remplaçant par celle plus proche de Dezir...

Par Anonyme

En réponse à §jac400bt

c'est l' Ondelios de 2008 avec des retouches Van den Acker

voir preuves

http://www.tf1.fr/auto-moto/actualite/renault-ondelios-haut-de-gamme-nouvelle-vague-4085592.html

   

Tu trouves pas qu'il ressemble à l'Ondelios de 2008 aussi ?

Par

Renault font des gros Logo sur les calandres, pour introduire des drôles de truc....j'ai trouvé Renault serai-il pas une marque de trouduc....:ptdr:

Par Anonyme

les ritals sont dégoutés, un nouveau modèle de plus présenté par un constructeur français. Leur constructeur national pourrave ne leur propose que des séries limitées aussi inutiles que leur commentaires sur les blogs autos.

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

que de bêtises là dedans!

le faible qualité de l'intérieur de l'Avantime n'est pas due à RENAULT, mais bien à Matra, qui était incapable de faire un intérieur correct!

de même, ce n'est pas RENAULT qui a coulé l'Avantime, car au fil des ans, le choix des motorisations s'est développé, et RENAULT croyait vraiment dans cette voiture! ce qui a coulé de concept car roulant, c'est le désamour du fils Lagardère pour l'automobile, qui a repris Matra à la suite de la mort du paternel!

les ventes commençaient à grimper, c'est Arnaud Lagardère qui a tout foutu par terre en fermant l'usine de Romorantin pour se concentrer sur les nouvelles technologies et les médias! rien d'autre!

faut arrêter de dire n'importe quoi et venir faire la morale aux autres quand on ne connait pas le sujet!

   

L'opinion d'un proRenault n'intéresse personne à part... un autre proRenault. Restez entre vous, ça vaut mieux. Pas besoin de votre propagande. Avec vous c'est toujours les autres les fautifs. Vous passez votre temps à glorifier le losange, de vrais fanatiques. Tout est noir sauf Renault, rien n'est fiable sauf Renault et j'en passe et des meilleures. C'est bon, nous avons notre dose. C'est juste pitoyable. Pathétique et consternant.

Par Anonyme

@Renault72

Que des bêtises ?

Arrête ton char, prends le précédent modèle de Matra, l'Espace 3, il avait une finition intérieure tout à fait au niveau du HdG de l'époque et était bel est bien un modèle HdG et s'est très bien vendu en tant que tel. D'ailleurs l'intérieur de l'Espace 3 était même de meilleure qualité que celui de l'Avantime, alors qu'il était sorti 6 ans plus tôt ! Alors arête de raconter n'importe quoi, Matra était tout à fait capable de produire des intérieurs décents lorsque l'on leur en donnait les moyens.

Et vu ton commentaire, on voit que tu ne connais pas grand chose à comment se conçoit un véhicule, tu crois réellement que Renault n'avait pas son mot à dire sur le niveau d'exigences en terme de finitions, et qu'ils auraient réellement laissé le véhicule sortir tel quel s'ils croyaient vraiment en lui ? Foutaises !

Et quand un constructeur croit en un véhicule HdG, il ne lui fournit pas qu'une seule motorisation, qui plus est un V6 Essence, alors que le marché qu'il prétend couvrir est archi dominé par le Diesel. Alors oui, ils lui ont fourni de nouvelles motorisations, mais il a fallu attendre, et ce n'est certainement pas ça qui aura permis de redresser les ventes.

Et pour finir avec tes arguments, quand Matra a passé des années à se construire un outil industriel capable de sortir 300 Espace/jour et que Renault lui reprend ce véhicule pour lui donner à produire un modèle qui ne dépassera jamais les 30 véhicules/jour au meilleur des ventes, tu penses qu'ils réagissent comment. Tu crois réellement que Matra avait les moyens de financer un projet déficitaire comme celui là ? Non ! Renault a coulé Matra, c'est tout.

Petite anecdote. Lorsque j'étais en classes prépa à Tours, notre parrain de promo était le patron de l'usine Hutchinson de Joué-Les-Tours. Un jour, il est venu nous faire une conférence. Il nous expliqua que son précédent poste était rien d'autre que chef de l'usine de Romorantin, et qu'il avait quitté le navire avant la fin de la production de l'Espace 3, lorsque Matra a appris avec stupeur que Renault leur retirait la production de leur création pour leur donner en échange la production d'un véhicule n'étant rien d'autre qu'un faire valoir.

Je veux bien que tu aimes Renault, et personnellement je n'ai rien contre eux, mais rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, donc certainement pas Renault. Et pour le coup, Renault n'est pas défendable, ils ont sciemment coulé Matra.

Par §Aum720iB

Franchement, s'aligner sur le Cadillac Escalade ce serait rêvé

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

L'opinion d'un proRenault n'intéresse personne à part... un autre proRenault. Restez entre vous, ça vaut mieux. Pas besoin de votre propagande. Avec vous c'est toujours les autres les fautifs. Vous passez votre temps à glorifier le losange, de vrais fanatiques. Tout est noir sauf Renault, rien n'est fiable sauf Renault et j'en passe et des meilleures. C'est bon, nous avons notre dose. C'est juste pitoyable. Pathétique et consternant.

   

J'aime les trolls comme toi qui prétendent avoir LE gout absolu et que toute autre opinion ne vaut rien....

Tu n'aimes pas Renault ? Soit...tant pis, mais souffre que certains aiment la marque et les productions au point de les défendre...

Là tu ressemble juste à un gamin de 5 ans dans une cour de maternelle qui dirait "toi t'es un vilain pas beau".

Grandit un peu, la vie se chargera de te foutre des baffes pour te montrer que tu n'as pas la science infuse ni l'opinion universelle !

Il existe d'autres avis que le tien et tu devrais en être content ! C'est de cette diversité des êtres que nait la richesse....

Mais selon toi je suppose qu'il faut tous être dans les mêmes cases avec les mêmes opinions.....pathétique.

Par

je veux pas etre méchant mais je préfére la nouvelle 308.. :chut:

 

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