Commentaires - Vidéo - Comment remet-on du liquide lave-glace dans la nouvelle Renault Twingo ?

Rhooooooooooo, encore du très grand Renault pour le coup !

Euuuuuh, la je trouve que renault à complètement merdé. Ils pouvaient pas faire une capot classique ?

Je serais curieux de savoir combien d'ingénieurs ont été nécessaires pour penser ce truc. Mais le pire c'est que ça a été accepté plus haut.... Ce sont vraiment des farceurs chez Renault quand même.

C'est pas une voiture ça c'est un puzzle

C'est certainement Mr RenaultSportTechnologies, le grand ingénieur qui a inventé ça

En même temps avec son design Playmobil pompé sur la Fiat 500 et la légendaire finition RENAULT jouet made in China, fallait pas s'attendre à autre chose qu'une caisse en kit. Hâte de voir les premières pannes d’électronique, point commun entre toutes les RENAULT.

Tu es gentil stp, Playmobil à côté de Renault c'est bien construit, bien pensé et solide ! C'est allemand aussi...MDR !

ridicule ... on a le moteur à l'arrière mais aucun avantage à l'avant (comme une tesla S, je pensais que c'était vide devant pour mettre 2 pack d'eau par exemple ...

Les packs d'eau tu les mets derrière, juste au-dessus du moteur comme ça quand tu rentres chez toi elle est chaude (comme dans les premières smarts il y a quelques années).

Je ne dénigre jamais une marque mais ...je n'ai jamais vu un système d'ouverture aussi compliqué pour un capot !!

C'est une farce! Ils ont pas fait ca!!!???

C'est une blague cet assemblage??!!!

C'est ça la qualité renault??

La fiat 500 doit pas trop s'inquieter...

Ce sketch... je m'incline bien bas devant tant d'idiotie.

Et le tout avec aucune mauvaise foi de la part du "journaliste" bien sûr!

Le coup des ampoules inchangeables sur Modus ou Mégane était carrément plus critiquable.

OK, le systeme est complique. Mais reflechissons 2 secondes:

- placer les reservoirs et la batterie le plus loin en arriere est fondamentalement une bonne idee. On garde...

- Du coup, si on a un capot qui ouvre en basculant vers l'arriere (methode classique), l'angle d'ouverture est forcement limite et on est fatalement gêné par le capot pour verser le liquide, vu des les orifices de remplissage sont au pied du capot! Probleme que je connais tres tres bien ce probleme sur ma Lotus Elise. Basculer le capot vers l'avant (facon R5) est encore pire niveau accessibilite.

- Finalement, cette solution est un peu alambiquee, mais presente l'avantage d'une meilleure accessibilite aux orifices de remplissage...

Mais bon, ca reste tordu, on est d'accord...

oui c est des ingénieur francais en france qui on consue ce machins un moteur de voiture sans permis il faut démonter tout le cofre pour changer un filtre bravo RENAULT

Le grand cirque Renault vous présente sa nouvelle blague. Surement que le p'tit gars qui a eu cette brillante idée bossait chez Carambar avant ça...

Je suppose qu'il y a un petit système de verrouillage du capot avant à déclenché depuis l'habitacle pour empêcher que n'importe qui ouvre la trappe à farces. Mais même avec ça, on sent qu'ils se sont bien cassé la rondelle pour nous pondre le système le plus pénible possible.

"Alors là tu vois, je vais planquer les clips derrière les plaquettes en plastoc. Et pis ensuite le c.. enfin le client, doit actionner ça comme ça. Puis comme ce n'est pas encore assez poilant, il va devoir faire coulisser le capot à la va te faire TUUUT pour accéder au compartiment. Et tout ça, sans se salir les patounes."

Ce modèle va plaire à Zavata, c'est certain. Entre expert en blagues, on s'y connait.

Heu !!

Bande d'ignard.

Vous connaissez Daimler et Smart.

C'est a leurs demande que le capot est ainsi !

refusé par RSAS dans un premier temps.

c'est ce que j'allais dire twingo=smart fortwo+ forfour donc validé par mercedes deutch qualitat

C'est cool comme ça n'importe qui pourra te voler ton capot en pleine rue vu que visiblement il n'y a besoin de rien pour le démonter

A voir la manipulation par quelqu'un de lambda dont le seul objectif n'est pas de dénigrer la solution proposée... De plus, on ne passe pas sa vie à faire les niveaux...

Quant aux ampoules, elles sont très facilement accessibles une fois le capot déposé, manip elle aussi aisée, même si la nécessité de le faire est encore plus exceptionnelle...

M'enfin, comme il est de bon ton d'être de mauvaise fois quand on commente les sujets sur Renault, et de beaucoup parler pour ne rien dire, allez-y !

Autant ce modèle m'a vraiment plu que ce système de capot est vraiment ...... Personne ne peut le nier

Mais cette Twingo n'évoluera pas avant sa sortie ? Il me semblait que ce n'était pas le modèle définitif

l'ouverture du capot C'EST DE LA MERDE, comme dit plus haut combien d'ingénieur(s) se sont penchés sur le problème! Il y a t il eu un test IHM parmi un panel. En plus comme déjà dit, ce qu'il y a sous ce capot est en libre service!!!! N'aurait il pas été pas simple d'avoir une ouverture du capot à l'intérieur du véhicule et un capot s'ouvrant avec l'aide de charnières. Le pauvre journaliste n'a pas trouvé le bocal de lave-glace, peut-être qu'il n'y a pas de lave glace sur le véhicule pour que celui-ci soit moins cher! C'est pour cela qu'il y a une ouverture capot inconcevable au 21éme siècle. Il reste quelques mois à Renault pour rectifier la situation....

Là, je suis scotché!Et les petits morceaux de calandre avec les fils pvc de retenue.ça en jette , vous ne pouvez pas savoir.C'est une voiture faite pour regarder.Eviter d'y toucher, déjà ouvrir, entrebailler le capot c'est classe!Bravo Renault, il n'y aura sûrement que vous à utiliser ce système innovant, je dois le dire.....................

Pourquoi pas un système aussi original pour monter dans la voiture....avec des cache poignées avec fil PVC et portières pivotantes....De l'innovation quoi....

MDR Caradisiac et ceux qui postent...

Pour être au courant de cette ouverture bizarre il suffisait de regarder direct auto il y a 2 semaines

Mais bon en même temps l'automobile n'est peut être pas votre passion à caradisiac

Merci Renault, j'ai bien ri, mes collègues aussi. Tout se casse la gueule, à l'image de la marque.

Ils font une voiture innovante et cassent tout le charme avec ce capot à la noix. C'est vraiment pas possible que ce choix soit définitif. Ils vont se reprendre tout comme Alfa avec les feux ideux de la 4C.

Il faut rester pragmatique. Ce système d'ouverture existe depuis la naissance de la Smart. Personne n'a critiqué ce système, les journalistes n'y font pas références. Par contre, quand il y a des vitres entrebâillantes à l'arrière, c'est la bérézina chez les journaleux gros titres à l'appuie. Ils démontrent leur professionnalisme d'amateur ne comprenant rien.

Pour retirer le capot, il suffira de débrancher les durites des buses de lave glace, pas besoin d'être un mécano pour ça.

Arrêtons cette polémique, les qualités de cette Twingo ne s'arrêtent pas au capot, loin de là!

Bon on va pas ce plaindre au moins on est sur de pas payer cher le capot quand on doit de change

Au contraire du journaliste, je trouve cela très salissant. Il faut aller sa voiture avant de toucher au capot et au cache de la calandre plein de moustiques ou de sel, de film routier.

C'est dégueulasse.

Sur une voiture normale, on tire depuis l'habitacle, le capot de soulève. On actionne la tirette qui est protégée et on lève le capot sans toucher à l'extérieur du capot.

Arretez de critiquer Renault pour ce coup là...

C'est les ingénieurs Daimler qui sont responsables.

C'est déjà la procedure sur les 2 précédentes générations de Ssmart Fortwo.

Et le capot pend lamentalbement au bout d'une sangle.

Ce n'est pas Médiapart qui aurait soulevé le loup !

C'est vrai qu'à Genève, on voyait pas mal de journalistes tripatouiller cet amusant capot.

Qui se vérouille bien oui....

Mais ne pas avoir réussi à y créer le mindre espace de rangement n'est pas bien finaud. Un argument de vente qui s'envole.

" Pour retirer le capot, il suffira de débrancher les durites des buses de lave glace, pas besoin d'être un mécano pour ça. "

Sauf qu'au bout de 2 été ... tu les a dans les mains, les tuyaux et les gicleurs.

Ce n'est pas mieux sur la Smart, pourtant cela n'a pas eut l'air de déranger grand monde...

http://www.auto123.com/ArtImages/96386/2008-smart-passion-05.jpg

La version de série sera modifié et le capot s'ouvrira comme une voiture "normale".

Par roc et gravillon le 20 Mars 2014 à 17h01

Mais ne pas avoir réussi à y créer le mindre espace de rangement n'est pas bien finaud. Un argument de vente qui s'envole.

Les ingénieurs de Renault n'ont pas réussi à créer le moindre espace de rangement sous le capot.

Donc si tu dis qu'ils n'ont pas réussi, c'est qu'ils le voulaient, qu'ils ont chercher une solution et n'y arrivant pas, ils ont alors décider de faire ce type d'ouverture.

C'est bien ça ?

Tu connais tout l'historique de la conception de la Twingo pour nous éclairer sur la question ?

Perso, je n'en sais rien et dans ces cas-là, je ferme ma gueule contraitement à toi !

Parce que ce n'est pas la même chose si tu avais écrit ça :

"je me demande pourquoi il n'y a pas de rangement sous le capot avant ? Quelles sont les raisons techniques ou les choix de conception qui n'ont pas permis de créer un rangement ?"

C'est moins péremptoire, non ?

bon, ben maintenant, on sait que pour acheter cette twingo, faut posséder comme prérequis un box qui ferme à clé.

quant à la simplicité d'ouverture du truc, c'est une bonne mauvaise blague...

(..)

Arretez de critiquer Renault pour ce coup là...

C'est les ingénieurs Daimler qui sont responsables.

C'est déjà la procedure sur les 2 précédentes générations de Ssmart Fortwo.

Et le capot pend lamentalbement au bout d'une sangle.

(..)

et donc, plutôt que d'améliorer le truc, ils se sont dits "tiens, ben on va l'appliquer à la nouvelle twingo..."

après donc la propulsion et le moteur à l'arrière, les sbires de chez mercedes ont réussi à imposer à renault le capot pourrave...

de là à penser que renault a touché un gros chèque pour approuver sans réserve...

encore une voiture de playmobile en carton...

Les commentaires sont d'un niveau affligeant. Cela devient insupportable. Pour info, parce qu'il y a d'autres sites que caradisiac (oui, oui), le capot se verrouille avec une clé. mais effectivement, c'est mieux de critiquer sans chercher.

Et c'est quoi l'avantage de répéter les même commentaires idiots sans fin, les journées doivent être longues.

Renault les pauvres type qui n'ont pas de cervelle....une tirette, un câble et 2 charnière...ça c'est trp demandé, manque plus les verrou caoutchouc comme sur la R18...

Je suppose que la suppression des charnières et d'une tige va faire gagner quelques points en choc piéton. Aujourd'hui EuroNCAP devient très contraignant dans ce domaine, et la moindre pièce dure sous un capot coûte très cher aux constructeurs.

Avec un capot aussi court que celui de la Twingo, il ne doit pas y avoir des tonnes de solutions applicables, et effectivement la Smart y a déjà été confrontée depuis 15 ans.

J'ai vu sur une autre vidéo via FA qu'il y a bien une serrure, donc pas de risque de se faire faucher la pièce. En revanche j'ai un peu peur de voir pendouiller des caches au bout de peu de temps.

Source ?

Les trolls peuvent discuter. Laissons-les.

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué ou de tordu dans l'ouverture de ce capot.

Ou alors il vous en faut très peu pour être techniquement largué.

Un entraînement cérébral ou deux trois cours de maths ne ferait pas de mal à certains.

Une ouverture aussi compliqué a été forcément mis dans le cahier des charges. Car je ne vois pas ce qui aurait empêcher de mettre une ouverture classique ou inversé comme le capot d'une R5.

Il y a donc une personne à virer chez renault (ou smart, ou les 2)

La voiture LEGO , mdr , c est nul . Je reviens à mes mamies qui vont paniquer pour remettre le capot en " ordre " . Faut espérer que celui ci peut être verrouiller de l intérieur car les capots vont être ouvert à tout vent ......Et si son ouverture n'est pas plus importante, certains vont avoir du mal à récupérer quelques objets tombés à l'intérieur sans mettre le bras ou la tête à l'intérieur . Je ne comprends pas RENAULT avec sa Twingo , déjà un moteur à l'arrière avec un coffre en surchauffe ( bonjour les aliments frais des courses ) non les ingénieurs RENAULT sont tombés sur la tête . Cela me rappelle le trafic qui avait une barre sous le bouchon de vidange moteur . Résultat l huile giclait sur cette barre lors des vidanges et il fallait couder un entonnoir et les noms de petits oiseaux fusaient dans les garages car les mécaniciens en avaient partout ............ Il faut être sérieux ce véhicule qui est une copie de 500 Italia et qui a toutefois une bouille sympathique me laisse perplexe sur toute la ligne .....

Verrouillage du capot, oui.

Coffre chaud est aliments frais en péril ?

Euh... c'est le même genre de barrière thermique qu'il y a dans les voitures à moteur AV entre le moteur et la console centrale.

Il fait 50° dans ta voiture à moteur avant ? Non. Bah là c'est la même sorte d'isolation sauf que c'est dans le coffre.

Ce n'est pas un simple moquette de coffre comme celle qui recouvre la roue de secours d'une voiture à moteur AV.

Réfléchissez deux minutes.

J ai trouvé , RENAULT ne nous a pas tout montré . La prochaine vidéo vous verrez que le capot se démonte entièrement et il incorpore 4 pieds qui une fois qui seront dépliés pourra faire office de table , bon je sais , elle ne sera pas droite mais bon on ne fait pas ce que l on veut chez RENAULT , c est MERCEDES qui décide . Voilà pourquoi ils ont mis le moteur à l'arrière , le coffre qui est chauffant de série fait office de four. C est une voiture géniale pour les pique nique . Bon une fois que vous aurez mangé cool dans notre campagne de France , la boite amovible Tupperware qui se trouve sous le tableau de bord servira de poubelle . Trop fort RENAULT .

systeme d'ouverture pourri, ca va rayé toute la carrosserie

tu t'es jamais dit que la nouvelle Cox n'est qu'une Golf avec une autre carrosserie, tout comme la nouvelle Fiat 500 l'est avec la Punto II?

Ça a l'air très qualitatif tout ça encore... J'espère qu'en tout cas les plastiques intérieurs seront moins coupants et rappant pour les mains... Mais ça j'en doute.

bref, au final la R5 était bien plus pratique pour tout les jour...

http://www.youtube.com/watch?v=ljUEWGeBJfo

T'es au courant des modifs à apporter sur un châssis pour adapter un moteur à l'arrière sur une caisse prévue pour un moteur AV ?

Pas compliqué techniquement mais financièrement c'est autre chose.

:ptdr: L'innovation by Renault, un capot qui se casse la gueule et que n'importe-qui peut voler ! Ce serait amusant d'en voir des neuves rouler sans capot, genre la voiture qu'a pas 3 mois qui tombe déjà en ruines.

heureusement que le capot n'est pas en alu....les vole par les Roumain et les câble de batterie en Cuivre...

8 pages de venin pour cracher sur un capot demontable à l'avant qui est destiné à ne jamais bouger ou presque.

Je ne vois pas en quoi c'est moins rationel sur une Twingo que sur les Smart ForTwo ou meme les anciennes Audi A2 (ces derieres ayant malgres cela un moteur à l'avant).

Je comprend de plus en plus pourquoi Renualt s'interresse de mois en moins à la France. Leurs production est bien plus appréciée ailleurs.

Mais bon, vous etes libres de préférer la VW Up, plus rustique qu'une Dacia de base, ou les Fiat 500/Panda II à la motorisation aussi original que finalement peut efficace (bicylindre).

Vous etes meme libre de quitter ce pays dont il est de bon ton de cracher sur les syndicats , les entreprises, la secu, l’éducation nationale....

Barrez vous vites ca vous permettra de voir à quel point c'est mieux ailleurs.

Qu'elle belle merde cette twingo 3, vivement le gros flop.

Pourtant y avait pas beaucoup a modifié sur l'actuelle pour en faire vraiment un best seller.

On va encore bien rigoler a sa sortie.

Tout le monde passe a la traction pour ses avantages, mais renault pour une citadine en plus de 4 places en propulsion et moteur arrière, a part le rayon de braquage, il y a que des défauts a le faire pour tous le reste.

Et comparer un twingo et une smart, n'importe quoi, pas la même clientèle du tout.

Merci, j'ai beaucoup rie.

Ce système est une honte comme la voiture d'ailleurs prendre une smart qui n'est pas du tout un exemple a prendre et bien le reste se passe de commentaire.

Même si les Twingos ne seront pas des avions de chasse , cela va faire tout drôle à MME Michu de drifter dans les ronds points !

L'esp tu connais ?

Si ça suffit à faire tenir les VAG par terre, ça suffira largement sur une renault, même propultion.

En réponse @RenaultSportTechnologies le 20 Mars 2014 à 19h59

Sauf que dans l'habitacle il y a la clim.

Sauf que entre ton corps et le teblier moteur il y a de l'air qui permet à la chaleur de se répartir.

Sauf que dans le coffre, les courses seont posées sur le plancher donc sans air qui sépare et "isole". La conduction thermique sera plus importante.

J'ai un doute sur la fraicheur des courses au retour du supermarché, encore plus l'été quand le coffre chauffe au soleil...

Deja dans ma voiture je n'aime pas trop trainer avec les courses dans le coffre mais là...

Tu dois en avoir une sacrée experience en architecture véhicule pour avoir des conclusions aussi définitives.

Elle est quand même gonflée ta conclusion : "comme je ne vois pas ce qui a conduit à cette mauvaise conception, il y a un incapable à virer chez Renault"

Trop fort ! Tu te relis parfois avant de cliquer sur "enter" ?

Mais attention tu risques de te "rocetgravilloniser" et là franchement tu serais définitivement perdu...

A titre d'info les charnières capot et l'ensemble serrure/gâche capot sont des points durs pénalisant pour les chocs piéton (impacts tête adulte ou enfant). Lors des impacts tête, cela fait monter en flèche les HIC (Head Injury Criterion).

Perso, même si je trouve cette ouverture de capot beaucoup trop compliqué, je me dis que certains choix techniques ont peut être été fait pour caresser l'EuroNCAP dans le sens du poil.

Mais je serais curieux de connaitre la ou les raisons techniques qui ont poussé vers ce choix.

Le message ci-dessus est en réaction à celui-ci :

Par clefdedouze le 20 Mars 2014 à 19h31

Une ouverture aussi compliqué a été forcément mis dans le cahier des charges. Car je ne vois pas ce qui aurait empêcher de mettre une ouverture classique ou inversé comme le capot d'une R5.

Il y a donc une personne à virer chez renault (ou smart, ou les 2)

Le système de merde... heureusement qu'il faut pas l'ouvrir souvent

Super cette Twingo 3. Comme la Clio 4 et le Captur, elle va cartonner. N'en déplaise aux râleurs. Bisous les trolls

C'est vrai que c'est assez merdique comme système, pour autant, les commentaires sur l'electroniques ou les pretendues pannes sont tout aussi nazes. Franchement, arretez de casser pour casser.

On croirait des supporters de football qui passent leur temps à critiquer l'équipe d'en face plutot que d'encourager la leur...

il me semblait qu il etait questions d un petit rangement a l avant finalement i n y a rien a part un systeme merdique.

Pourtant c etait un moyen facile de fournir des argument de ventes au futur clients:

"vous voyer quand vous etes colle a un mur a l arriere vous avez un acces facile pour poser 2 sac de course a l avant" .

Ce journaliste est de mauvaise fois pour avoir tester sur une twingo 3

le capot peu glisser le long de la calandre il y a des coussins en dessous pour ne pas rayer la calandre et il est maintenu devant par des sangles. donc l'ouverture libere la place sur l'ensemble du bloc avant et pas seulement sur 20cm comme le fait croire le journaliste ici

C'est vrai ce que tu dis là z'ano de 14h37. Il faut juste voir l'impression que ça donne quand on va au bout du process. Crois moi, c'est pas triste non plus.

Et dès lors, on comprend mieux que la marque-gag ait juste retiré les exemplaires des tripatoullages du grand public après les journées presse.

Pourront ils faire de même au Mondial de Paris ?

Moi je le trouve sympa mon cousin Tchèque... ou comment te faire passer l'envie de seulement aller plus loin dans l'acte d'achat après avoir vu cette vidéo.

Franchement, entre les agissement de nos politiques et ce genre de truc, on devient vraiment la risée de l'Europe.

Hallucinant. Les 2 caches qui pendouillent au bout de petits fils... Quid après un petit choc dans un parking ? Et l'intérieur en super plastique Fisher-Price. Quel sérieux ! Quelle régression en qualité ! C'est vraiment de l'ultra low cost. A côté de ce truc en plastoque, la Hyundai i10 est une Bentley.

La vraie bêtise est d'avoir conçu cette voiture sur une base Smart. Le moteur arrière renvoi Renault au temps des 4Cv et Dauphine... avec une malle avant chez elle au moins ! Bonjour le progrès !

Cela ne m’étonne pas de Renault. Un capot qui s'ouvre normalement n'était pas possible pour eux. Plus con que Renault.....Ben? c'est Renault quoi, il faut toujours que ça foire à un moment et cela sur tous les modèles, il y a un truc con, naze qui gâche tout......

On dirait une voiture gadget... que dire de la qualité des plastocs amovibles !

C'est nimporte quoi! il faut s'affaler sur le capot pour atteindre le petit trou !

5 gestes là ou tout le monde en fait 2 aujourd'hui pour ouvrir un capot!

je pari que le capot tien avec un pauvre lien en plastique qui petera une fois cuit !

Renault nous promettait une architecture totalement révolutionnaire avec un moteur a l'arriere.

Force est de constater que le moteur mange la place du coffre que l'on ne retrouve pas à l'avant, que la banquette ne coulisse plus, que la voiture est plus grande que la triplette psa-toy...

Le mec dit qu'en se couchant sur le capot il ne se prottege de la crasse ??? Même après un lavage je ne me risquerais pas a froter une chemise claire la dessus!

Quand la zoé est arrivée avec sa mauvaise qualité de fabriquation, Il on dit : bah si ça permet de rendre l'electrique accessible...

Après le captur toujours sur la meme veine : il a un coté familliale, il sera plus robuste face aux enfants.

Puis la clio on peut dire que c'est plus coloré qu'une dacia finalement. Et maintenant c'est quoi l'excuse à 2 sous pour une twingo pas pratique et mal finie...

Je ne suis pas fan des plastique moussé, mais là un voiture qui tombe en morceau pour faire les niveaux... c'est pas engageant... Merci Carlos le Cost killer

voiture urbaine, je suppose que le changement du liquide lave glace se fait 10 fois / an ? 100 fois en 10 ans .... d'autre coté vous avec un capot plastique, pas charnières, pas serrure, pas crochet de sécurité, pas butées, pas de commande habitacle, bref 6/7 kg en moins que une conception tôle classique ?

Imaginez vous le gain masse = gain CO2 = gain conso = gain prix !

Encore une poubelle en kit de chez Rinoul. Au premier choc frontal le capot fiche le camp. Va y avoir des décapitations...

c'est vrais que tu vois beaucoup capots des Audi A2 sur la route ! et oui, la aussi pas des charnières etc.

D'un autre coté quand vous voyez que les "ingénieurs" nous pondent le fait de devoir enlever le pare chocs complet pour changer une ampoule il ne faut pas être étonné d'une telle ineptie d'accessibilité sur une voiture de 2014.

Nul !

"on devient vraiment la risée de l'Europe."

Tu es déjà la risée de Caradisiac, ça suffit.

" Va y avoir des décapitations... "

Si cela t'arrives, tu ne va pas perdre grand-chose.

Super, donc voiture garée, n'importe qui connaissant le système d'ouverture pourrait s'amuser à la vandaliser.

C'est certes très innovant, même si on peut regretter le fait qu'il n'y ait pas de coffre à l'avant ... j'aime beaucoup cette voiture mais je viens de penser que finalement ce système allait être rédhibitoire pour les acheteurs potentiels d'autant plus qu'il n'y a aucune sécurité puisqu'on peut ouvrir de l'extérieur ... Je pense que Renault devrait revoir tout ça ...

Délirant!!!!

Il me tarde de voir cela de prés.

Ah tu m'as bien fait rire!

oui, ils font honneur à leur slogan d'un temps: "créateurs" d'automobile? ;-)