Commentaires - Volkswagen envisage deux solutions pour mettre aux normes ses voitures

"L'intervention peut être logicielle et/ou mécanique. Des consommations en hausse et des performances en baisse sont attendues."

oula zavé pas prévu ca les ingénieur VW mais avait prévu de tricher des le départ ces vous dire l'arnaque profonde sur laquelle toute cette machinerie était basée

reprog du calcu via la valise

Il est bien ton tdi 140cv. ...heu non il fait que 90cv......

Je vois mal un constructeur faire des modifications qui influencerait les performances d'un vehicule ce qui rendrait les vehicules non conformes et donc permettrait a l'acheteur d'obtenir une annulation ou dans le meilleur des un dedommagement ...

Les valeur de revente d'occasion vont maintenant s'écrouler.

pour l'instant rien ne s'ecroule et si vw modifie puisance et consommation il devra dedommager ses clients (c'est la loi) donc au final aucune perte et peut etre meme des gains pour les possesseurs de vehicule concerné...

On peut penser que la plupart des propriétaires de VW n'ont pas intérêt à faire mettre aux normes leur voiture. Pourquoi consommer plus avec moins de puissance... En tout cas les comparatifs de ces dernières années qui vantaient souvent les TDI étaient tous truqués par ricochet. J'attends maintenant de savoir si d'autres constructeurs ont usé de la même magouille...

De toute façon, elle est en panne qu'est-ce que tu veux que ça me fasse?

On attend, on attend, mais toujours rien... je pense que c'est les seuls à avoir mis un logiciel dans leurs autos.

On verras le mois prochain, mais si, j'en ai bien l'impression et dans ce cas 2 choix s'offre à l'acheteur :

1 il attaque VW pour être dédommagés

2 il est content il a une VW ...

Ca sent le dédommagement ^^

La solution de baisse de puissance n'est pas viable en effet on voit mal un constructeur faire une demarche qui risque de lui perdre 1 million de clients a moins de compenser la perte de valeur que cela pourrait entrainer...c'est la perenite de l'entreprise qui peut etre mise en cause et meiux vaut pour un constructeur satisfaire ses clients pour les garder et envisager de futurs achats qui compenseront le dedommagement des clients...

pas sur que refuser un rappel ne puisse pas etre sanctionné...

pour ceux qui ne souhaitent pas perdre en perf ou conso oui surement et dans ce cas VW proposera l'alternative de la reprise hauteur Argus moins 15 je pense. à prendre ou à laisser

Euh, c'est évident que si tu passes d'un 2l TDI de 140 chevaux a un 2l TDI de 120 chevaux tout en ayant une consommation supérieur a un 1.6l TDI 105 chevaux offrant un agrément de conduite supérieur (Poids légèrement réduit) ajouté a cela la mauvaise publicité, la cote du véhicule risque d'étre équivalente a une golf 6 TDI 1.6l TDI 105 chevaux de la méme année.

Donc une golf 6 2l TDI de 140 chevaux de 2010 cotant dans les 12000 euros n'en vaudra pas plus de 9000, peut étre moins si l'impact négatif porte sur le marché des véhicules diesel dans sa globalité.

il est clair que les perfs et les conso en prendront un coup.

reste que VW aura probablement l'obligation de procéder à ces réajustements sur les modèles en vente, et probablement sur les modèles en circulation, même si les propriétaires n'auront aucune obligation à se rendre chez un concessionnaire VW.

dès lors, on va vite voir un distingo sur les offres d'occaz entre les voitures modifiées et celles non modifiées (plus intéressantes pour le futur acheteur, mais dont la côte risque vite de grimper).

La voilà la vraie marque GAG.

D'un côté le "predicator" de ce site (suivez mon regard) qui donne ses leçons et son avis sur tout ..

de l'autre la réalité qui le rattrape.

VW n'est qu'au début de ce tsunami..

Ca fait combien de bagnoles dans le monde qui vont avoir une décote acélérée. Ca c'est de la prévision objective.

beaucoup de bêtises dans ce topic...encore

Dans tous les cas, une voiture pas mise a jour sera détectable assez facilement au contrôle technique. Et recalée. Et invendable!

Bref, la mise a jour sera impérative.

ajoutons à cela les moteurs qui vont s'encrasser, donc surcout au niveau de l'entretient, et évidemment la fiabilité qui va en être affecté. il faudra vraiment être malade pour acheter ce type de véhicule. ou alors comme cela a déjà été dit, éviter de faire la mise à jour du véhicule.

Il me semble que le 1er janvier 2017, le contrôle technique se fera avec mesure de pollution et là....

Le problème c'est que pour l'intervention lourde mécanique, je vois bien VW prendre en charge la pièce mais pas les coups d'intervention, surtout pour les skoda et seat

Suffit de la faire passer au CT avec la carto spécifique homologation...

Moi j'm en branle, j'ai un gros atmo essence à injection indirecte qui balance plein de CO2, mais qui est homologué comme ça !

Reste à voir dans quelles proportions les perfs et la conso seront impactées... si on parle de 2% ou de 20%, ce n'est pas la même chose...

Un TDI 140 qui devient un TDI 135, ça passe assez inaperçu, mais si c'est pour passer à 120 ch ou moins, VW risque de faire fuir pas mal de clients potentiels, dégoûtés de la marque pour de longues années...

Reste aussi à voir si d'autres marques que celles du groupe VW sont impactées par ce système de triche !

Beaucoup de questions en suspend pour le moment.

deja que la plupart pour se payer de la qualite allemande ne pouvaient se payer que du 105cv ou 90cv...ca va etre encore plus dur...vive les audi a3 tdi 105..euh..90cv maintenant...et l audi a1 de 90cv va chuter a 75cv...dur de depasser les voitures sans permis la...

J'ai une VAG ! Elle n'ira pas au garage ! Elle fonctionne tellement bien, je m'en contrefiche qu'elle rejette un peu trop de nox. D'ailleur toutes les autres marques les dépasse.

pourquoi serait-elle détectable?

car je doute que les gens du contrôle technique auront les moyens de vérifier si le ligiciel est actif, désactivé ou absent. ils feront simplement le même contrôle que d'habitude.

oui en france les garages s'occupent du rappel de ces caisses depuis hier, mais arreter de croire que la bagnole va perdre 40ch, on dirait des gamins qui ne savent pas comment fonctionne une caisse.

Je vois bien de loin le retrait de l'homologation, l'invalidation de la carte grise pour tout véhicule non conforme devant passer le contrôle technique (avec une belle blacklist des VIN fournie par VAG), et des bouses plein le bon coin à revendre "pour pièces" ou "à l'export" dans moins de 2 ans pour les vainqueurs aux TDI stock.

J'ai une Ibiza 2.0 TDI (j'anticipe les critiques, c'est un bon véhicule qui me satisfait pleinement) qui est donc concerné. Il est hors de question que je perde de la puissance et que la conso. J'ai acheté un véhicule selon des spécifications, je garde ces spécifications.

Et poiur ceux qui envisagent de ne pas donner suite au rappel (dont je fais partie), je crains malheureusement qu'au moindre passage à l'atelier (révision par exemple), la mise à jour logiciel soit faite d'office sans demander l'avis du proprio.

C'est un vrai casse-tête. Je ne vois pas comment ils peuvent procéder sans risquer des demandes de remboursement car le véhicule n'est plus conforme à ce qu'il a été acheté. Après s'ils me font une belle offre sur une Fr essence 150, l'affaire se terminerait très bien. Je vais d'ailleurs essayer de passer chez mon concessionnaire ce week-end pour prendre la température...

Je ne sais pas l'age que tu as...mais si tu es plutôt jeune (moins de 30ans), tu vas subir les conséquences du réchauffement, soit des tempétes se transformant en ouragans, des pluies encore plus abondantes, des tornades de plus en plus fréquentes...

Tout ce que je viens de citer, c'est seulement une augmentation de 2 degrés de plus...

Sachant que si rien est fait, on attend vers les 4/5 degrés de réchauffement d'ici la fin du siécle, tu n'imagines méme pas les conséquences/dégâts que cela pourra occasionner !

On aura une modification profonde de la faune et de la flore (Des espéces végétal/animal vont disparaître, d'autres apparaître), on se dirigera en France vers un climat de type tropical, l'Amazonie te plait ? patience...tu vas pouvoir économiser le billet d'avion !

Sans aller jusque la, Personne d'un minimum sensé ne peut se foutre de ce qu'il se passe actuellement, tout s'accélére, les événements s'enchaines et pas mal de personnes sont de plus en plus fréquemment/régulièrement impacté par les phénomènes météos.

Une voiture TURBOCOMPRESSE juste avec une simple modification de la cartographie peut prendre 25/35 chevaux supplémentaire...Tout le monde le sait !

Enfin, pas si sur...

Donc je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas en perdre tout autant !

Si tu as des éléments techinques ou autres arguments sur le pourquoi du comment...

Développe nous ta thése..

On fait évidement tout un tas de suppositions plus ou moins pertinentes mais n'évoque pas le terme "gamin" si toi même tu n'apportes rien de concret au débat.

Le passage au garage pour la mise en conformité sera obligatoire vu que tous les numéros de châssis concernés sont connus, tout comme leur propriétaire. Pas de remise en conformité = lourde amende, sans le moindre doute.

Si pas de suite au rappel, ce sera sans doute comme les rappels de paiement : 2è rappel un peu plus insistant, 3è rappel avec menaces et ensuite visite d'un représentant de l'ordre.

C'est un peu comme si j'avais un véhicule sans ceintures de sécurité, sans pare-chocs, sans feu stop ni clignotant et sans aucun des équipements de sécurité que la loi rend obligatoires : c'est sûr que la voiture roulerait mieux sans tout ça grâce au gain de poids mais voilà...c'est obligatoire. Idem pour la conformité aux normes d'émission.

Et les voitures non-conformes seront purement et simplement interdites de prendre la route.

Moins de puissance ? Plus de consommation ? Réglez le problème avec VW, Monsieur.

En Belgique, des avocats envisagent déjà une action groupée, un acheteur seul n'ayant pas la moindre chance d'obtenir gain de cause (ne fût-ce que pour encaisser les coûts d'une procédure qui sera probablement interminable).

Les foutres à la benne ou se retirer du marché Français ? Par pitier dite moi que oui ...

Amusant de voir que décidément personne ici n'a l'idée de se poser cette question simplissime pourtant...

- J'ai une bagnole diesel de quelques années similaire dans sa catégorie à celles incriminées, mais qui n'est pas une auto VAG.

- A la grosse maille, quand j'ai comparé les données techniques avant de passer commande, j'ai bien vu que les consommations, accélérations, reprises et niveau de pollution communiqués étaient très similaires.

- Que la technologie d'alimentation est identique ( commun rail )

- Que les équipementiers travaillant sur l'alimentation et la dépollution sont les mêmes ( Bosch pour majorité, mais aussi Delphi, Magnetti Marelli, Valeo ou Conti Tech etc... )

Et que ma super caisse est donc blanche comme neige alors que ces affreuses VAG sont si infectes pour l'environnement.

Les politiques qui vous lisent doivent décidément bien se tenir les côtes à force de rire :

Décidément trop faciles à berner ces veaux de français ( La Nadine pourrait citer cela, elle qui aime à se rappeler des saillies du Général ).

Pareil, mais j'ai déjà changer l'autre voiture le mois dernier donc pas d'achat prévu pour moi ^^ donc ils ont interêt à proposer quelque chose d'intéressant

Nous ne sommes pas dans le même cas de figure. Ta voiture sans ceinture, ni clignos, ni pare-choc n'aurait jamais été vendue en l'état puisqu'elle était hors normes de manière flagrante. Or, tous les propriétaires comme moi qui ont acheté ces modèles, l'ont fait pour un produit qui était parfaitement en rapport avec la réglementation et donc sans connaissance de cause des dysfonctionnements. Il est donc anormal que nous soyons lésés après quelques années parce que notre produit n'est pas valable. Et de toi à moi, le temps de lancer une procédure et qu'elle aboutisse, je n'aurais probablement plus la voiture (quoique si elle est invendable). C'est pour ça que je pense passer voir mon concess et négocier une reprise. Comme dit l'autre "mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès".

Un peu plus de 30 en fait (35 pour être précis). Ce qui est extrêmement amusant, c'est que mon antique 3.2 VR6 à injection indirecte consomme dans les faits (la vraie vie de tous les jours quoi) autant que les tout derniers 2.0 TFSI à injection directe HP, avec toutes les dernières normes Euro6 etc etc que mon moteur ne passe pas (vu que lui ne peut pas consommer que d'alle, donc rejeter que d'alle, comme le font les moteurs downsizés homologués dans des conditions où ils ne déclenchent pa

pas le turbo). Mais mon moteur, contrairement à tous les moteurs modernes, ne rejette pas de particules fines, dues à l'injection stratifiée... Donc ne bousille pas nos poumons (ni ceux de mon fils). Enfin, avant d'agir marginalement, il faudrait d'abord que les US et la chine ratifient Kyoto, et arrêtent de nous polluer... Ca irait déjà mieux.

"Décidément trop faciles à berner ces veaux de français"

Tu es très dur avec tes compatriotes, 1 millions de voitures ne répondant pas aux normes vendues dans en France, 10 millions dans le monde...

Pourquoi souligner le "veau Français" alors que les ventes sont a l'échelle mondiale ?

De plus, tout le monde ne s'intérrésse pas autant a l'automobile comme toi ou comme moi ou méme comme la plupart des gens s'aventurant sur ce forum... Et pourtant qui connaît la préssion d'un injecteur Bosch équipant le moteur diesel de tel véhicule en 2005 et celle de tel véhicule en 2012 ?

Qui sait comment fonctionne un FAP et qu'il faut le décrasser en faisant de temps en temps de la route a haut régime sous peine de le changer plus tôt que prévue ? La douloureuse tablant sur quelques centaines d'euros..

Imagine un peu la personne lambda...Que peut elle véritablement comprendre a part le 4.2l/100, le bonus qui va (ou allait) bien avec et la garantie de 3ans ?

Combien de personne ne comprennent pas pourquoi on leur prend 200 euros pour faire une vidange alors que leur ancienne voiture en demandait seulement 60...

Une voiture est devenue si complexe a entretenir que plein de petits garagistes ferment les portes...

Pour ce qui est de valéo, le systéme S&S est déjà relativement éfficace et le sera encore plus dans les années a venir. (Passage au 48 volts)

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier et laisser entendre que rien n'a évoluer dans le bon sens.

Seulement, c'est un fait que la baisse des émissions d'environ 35% sur les 6/7 dernières années était plutôt spectaculaire, et moi-méme je me demandais pourquoi ils n'avaient pas réalisé ces progrès plus tôt.

Maintenant j'ai compris.

C'est pourquoi, j'espère que ca va s'arrêter qu'a VAG cette histoire.

C'est clair qu'un 2l TFSI ne consomme pas beaucoup si on utilise pas la puissance qu'il y'a sous le capot, dans le cas contraire on peut doubler voir tripler la conso normalisé.

Pour un atmo, on a pas ce problème, ca consomme beaucoup tout le temps. (Au moins 12l/100 avec un 3.2VR6, non ?)

T'étais bien parti Monoski dans ta démonstration...

Et puis pas, à la fin, tu fous tout par terre.

Mais tu espères quoi ?

Que les autres constructeurs disposaient de moyens tellement colossaux en R&D, de génies de l'injection/dépollution méconnus et grassement payés pour sortir des caisses qui une fois sortis des protocoles de tests fonctionneraient tout pareil que la merveille testée lors du protocole....

Allons allons Monoski, comme tu l'as dis sur une autre sujet, beaucoup viennent ici pour rêver, tu as le droit de le faire....en général s'ensuit un réveil,

Parfois douloureux !

"les dépasse"... rien qu'à ça on reconnait les fans VW : des kékés analphabètes sans aucune conscience écolo. C'est ça le drame. Les beaufs continueront toujours à acheter VW ou Audi, c'est à ça qu'on les reconnait!

Je connais des clients qui vont être contents: " Les modifications pourraient avoir un impact négatif sur les performances et les consommations de carburant". Franchement, de la part du soit disant numéro 1 mondial, c'est scandaleux. On est prêt a tuer père et mère chez VW pour vendre encore et encore... La pollution, on s'en fout, le client de même... Quand je vous dis que c'est "le groupe gag 2015"...

Menaces (de quoi, de mort ?) et visite d'un "représentant de l’ordre", non mais n'importe quoi. :ptdr:

J'adore comme l'histoire VW prend des proportions parfaitement invraisemblables avec certains...

N’étant pas spécialiste en motorisation, je ne m’aventurerai pas à estimer quel sera l’impact sur la puissance et la consommation de la solution retenue par VAG pour rendre ses moteurs conformes : perte de x chevaux, consommation en hausse de x %, ou les deux.

En revanche, il est certain que si l’écart entre les valeurs actuelles et celles des véhicules ‘’reprogrammés’’ est important (au-delà de 5 % de perte de puissance ou de surconsommation), la cote des véhicules concernés va sérieusement chuter.

Auquel cas, je peux en revanche affirmer que VAG s’étant rendu coupable de manœuvre dolosive (tromperie) envers ses clients, ceux-ci seront fondés à lui demander un dédommagement, basé sur la dépréciation supplémentaire du véhicule, sa perte de puissance et/ou le surcoût financier engendré par la surconsommation.

VAG a donc intérêt à gonfler sérieusement ses provisions … et n’est pas à l’abri d’une plainte de ses concurrents pour concurrence déloyale.

Concurrents d’ailleurs fort bienveillants à l’égard de VAG. Auraient-ils eux aussi installé des logiciels ‘’dépollueurs’’ ?

Comme Paris se veut en pointe en matière de lutte anti-pollution (COP 21 en décembre) les propriétaires des véhicules incriminés ne passeront pas entre les mailles du filet.

Les mises à jour seront faites par les concessionnaires, soit à l’occasion d’un passage volontaire en atelier suite à la campagne de rappel, soit à l’occasion d’une opération programmée d’entretien, à l’insu des propriétaires.

Il est évident que VAG sera contrainte de transmettre aux pouvoirs publics la liste des véhicules qui n’auraient pas été mis à jour dans les délais impartis, et que ceux-ci seront rejetés lors des CT.

Voilà l’occasion d’une belle class-action pour nos associations de consommateurs !

Salut a tous ! Il y a un truc que je comprend pas , vous dites que les voitures devrais consommer plus !!!

Mais alors si on consomme plus , pour moi on pollue plus ! ( sinon vive les voiture a 25 L /100kms )

Vous pouvez m' expliquer ??? Merci !

Et sinon je ne pense pas qu' ils rendent obligatoire la mise aux norme pour les propriétaires actuel , mais plutôt en cas de revente ! En gros un peu comme une sorte de non gage ( si t' as pas le papier de mise aux norme , tu peux pas vendre ! )

En même temps, parler de "conscience écolo"... ne serait-ce pas un oxymore?

10 sur autoroute, 8 sur route en se traînant la bite à 90 au régulateur (ce qui n'arrive jamais), 14/15 en urbain. En arsouille on ne regarde pas. Le pire que j'ai fait c'est 22 sur 1/2 plein...

Une S3 2.0 TFSI siffle ses 60L en 600 km sur autoroute...

Et les X3 20d qui polluent 14x plus que prévu on en parle ? La Mercedes Classe C à +52%, la 525d à +46%, ... ?

Mais bon perso j''men fous pas mal, j'roule en essence. Le diesel c'est bon pour les engins agricoles et les camions

A mon avis les deux solutions ne doivent pas etre si valables que cela...

L'Espagne a deja obtenue 1000 € de remboursement par voiture

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N11Z3W620150929

VW accepte deja de verser 1000€ Euros par bagnole à l’état espagnol.

Le premier d'une tres grande liste ?

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL5N11Z3W620150929

Bien sur que non en l'etat actuel des controles elle est parfaitement conforme...

et pourquoi pas VAG qui fait faillite...tant qu'on y est...lire des betises comme ca franchement...

Je connais un 'atmo' plus sobre d'un TDI qui consomme moins de 5L....

Et ça continue...

http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Environnement/n/Contenus/Articles/2015/10/01/Tours-les-nouveaux-bus-diesel-rapidement-controles-2484677

Oui mais j'évoquais un atmo de 3.2l de cylindré abreuvant 6 cylindres...

Celui que possède mat86.

Sinon oui, je connais également des atmo consommant 5l/100.

Seulement, il ne faut pas vouloir ressentir la sensation d'étre plaqué au siege !

Consommation logique pour la VR6...

Pour la S3, ca dépend quel version:

Si tu évoques l"ancienne S3 de 225 chevaux pas réputé pour étre un modèle de sobriété ou si tu évoques la dernière de 300 chevaux qui elle devrait faire mieux que 10l/100km sur autoroute.

bien dit mat86

Je pense ROCCO que ma dernière phrase est au contraire plutôt la plus intéressante et celle qui faut retenir:

"Je souhaite sincèrement que ca s'arrête a VAG cette histoire."

Sachant qu'en plus BOSCH est leader dans le domaine de l'injection, il y a de quoi se poser de sérieuse question...

De la a ce que le marché du diesel s'écroule totalement, il n'y a qu'un pas !

Quand je pense que PSA démarre la production de son 1.5HDI dans 2 ans et qu'ils ont dépensé des centaines de millions d'euros déja...ca doit empêcher pas mal de monde de dormir ce qu'il se passe actuellement même si ce futur moteur est totalement conforme.

en fait, si le filtrage est rendu plus efficace, ça diminue les performances.

et si les performances sont abaissées (notamment le couple), t'appuyeras par défaut davantage sur la pédale d'accélération pour accélérer ou maintenir l'allure. et donc tu consommeras davantage.

alors, évidemment, avec le pied très léger, ça ne changera pas grand chose.

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/des-automobilistes-fran%c3%a7ais-portent-plainte/ar-AAeZWun?li=AA4REc Sa va intéressé plus d'un ...........

Le probleme principal du diesel c'est l'absence d'intelligence de nos dirigeants qui se sont couchés devant les lobbys allemands il y a 15 ans lorsque le fap a ete mis en serie par PSA. Un bienfait pour tous les Europeens mais pas pour l'industrie Teutonne qui s'est laissée prendre de vitesse par le brevet lié à l'injection de cerine...si nous n'avions pas baissé notre froc devant Vag et compagnie il y aurait aujourd'hui tres peu de diesoux balancant des nuages de particules (en admettant que les controles techniques ne soient pas frauduleux). Rien que pour ca je suis vraiment heureux des problèmes de Vag (meme si là il s'agit de Nox). Je leur souhaite de froler la faillite pour avoir essayer d'exterminer (je pese mes mots) la concurrence de maniere deloyale et surtout au detriment de l'interet commun.

C'est sur pour l'instant une 50 ça risque de gonfler, mais c'est une petite partie contrairement a ce que pourrait perdre vw group dans toute cette affaire ....la banque en Allemagne du Land de Bade Wurtenberg pourrait parler de 50.000.000.000 € ( en maintenant 16 milliards d'amende au usa ) !!!!!! contrairement a JP Morgan qui annonçait 37, 6 milliards d'€ !!

http://www.rts.ch/info/economie/7129241-le-scandale-des-moteurs-truques-pourrait-couter-50-milliards-a-vw.html

Oups ... Bade-Wurtemberg !!

Non je parle de la 8P avec son 2.0 TFSI, 265 ch. Sur autoroute à 130/140 ca bouffe son 10L/100 (c'est celle d'un modo sur FA, conso réalisée le jour où il l'a achetée, en y allant cool). J'ai quelques autres témoignages qui vont dans ce sens là. Ceux qui font du 8L/100, c'est conduite papy, tu passes tous tes rapports à 2000 tours/min maxi, et tu conduis avec un œuf sous la pédale. J'ai fait 7L/100 sur un parcours de 40 km de nationale une fois avec mon 3.2 dans ces conditions... Mais qu'est ce que je me suis fait chier!!!

Le 1.8T 225 consomme un tout petit poil moins en conduite normale, idem en arsouille.

Vous oubliez la 3eme option vioc et pochtron est embaucher pour aider le groupe vag . L'ingénieur vioc à déjà la solution trouvée par hazard un soir de pochtronnerie sur sa polo tdi 50 de location le système resemblant au bien connue ad blue consiste à placer un cubi de rouge qui tâche bien connu dans le compartiment moteur scotcher à l'échappement et là miracle. la piquette préférée de notre cher roc est si nocive et acide qu'elle détruit toute particule fine.

Tu as des preuves ou tu es le genre de bulot qui confond co2 et nox, incroyable une telle débilité de fanboy à 2 cents équipé d'oeillères grosses comme des panneaux photovoltaiques.

+1, j'ai passé mon tédéhi 143cv au contrôle pour la revente, tout est ok...

+ 10000 ! Ne serait-ce que par leurs campagnes publicitaires on voit qu'eux-mêmes savent très bien que leur clientèle est faite de beaufs.

Des gens qui n'y connaissent rien à l'automobile de prés ou de loin mais qui par la magie du on dit et l'image de marque qui en découle ils se tournent vers VW pour acheter un statut social virtuel.

Audi j'en parle même pas, là on touche le Saint-Graal...

scénario pas complètement impossible bien qu'extreme. ce qui est (très) inquiétant ce ne sont pas les amendes (négociables) mais bien les multiples class actions aux conséquences...imprévisibles !

Précisions svp, ça m'intéresse !

Se regrouper en class action serait un "aveu de faiblesse" de la part des proprios de VW, je veux dire la plupart seront toujours contents de rouler en Audi etc et s'en plaindre serait le début de la décote à tout va etc.

Aux States le groupe à peu d'envergure et pas encore assez de notoriété donc c'est très probablement possible, mais en Europe le marketing deutsche-qalitat a fait de nombreux adeptes kékés et ils n'oseraient jamais se "rebeller" face à leur idôle.

Il y a une différence entre + 3900% et les autres... je vous souhaite de l'asthme (meme si le chauffage des maisons est aussi responsable)

Sauf que vw a choisis une certaine combinaison de technologie chez les équipementiers et que les autres en 8nt choisis une autre... mais je suis d'avis d'attendre les résultats du test approfondit sur les autres constructeurs, on pourra avoir des faits pour alimenter les pours et les contres. Maintenant, je ne me souviens pas trop qui utilise quoi pour depolluer mais j'ai en tête que vw utilisait une techno moins poussée... je peux me tromper evidement...

+1

Ton analyse est la bonne, c'est exactement ce qui c'est passé. PSA à investi énormément en R&D dans la recherche de dépollution et était un pionnier dans le domaine. Ensuite les lobby teuton avec VAG en tête ont tout fait pour freiner cette avancée.

Tout le monde à cru qu'ils avaient travaillé pour rattraper le retard (ce qui est parfaitement à leurs portées avec leurs puissances financière), mais ils ont fait le choix d'investir en R&D dans des technologies bien plus spectaculaires en termes de marketing pour amuser les fans boys, clientèle cible de VW Seat et la marque low cost Skoda et rassurer la clientèle premium Audi.

Avec ces méthodes, ils se sont prétendu être les rois de l'avancée technologiques, mais ce qui est grave, ou plutôt malheureusement pour eux mais aussi pour nous, les masques sont tombés.

Alors oui effectivement tous les constructeurs optimisent leurs voitures pour passer les tests, oui effectivement en condition réel elles rejettent plus de polluants, ce qui au passage ne me choque pas étant donné que c'est un test normalisé à faible allure qui nous permet au minimum de comparé les différents véhicules et il est tout à fait logique que des que l'allure s'accélère on rejette plus de polluants.

Mais quand certains ont investi dans des technos qui ne sont pas visible du grand public, VAG fait le spectacle avec des technos qui amusent les geeks et qui peuvent faire croire qu'ils sont en avance, mais la réalité est plutôt que c'est le groupe du paraître, belle apparence mais en réalité du retard dans beaucoup de domaines.

Donc la solution: tricher pour masquer les carences.

Ils voulaient tuer tout le monde, et maintenant ils en sont à essayer de se sauver. Quand on ne respecte ni l'adversaire, ni les clients, ni la réglementation, ils y a de grande chance qu'on se retrouve dans la situation du nouveau groupe Gag VAG.

Tout à fait.

Le probleme principal du diesel c'est l'absence d'intelligence de nos dirigeants qui se sont couchés devant les lobbys allemands il y a 15 ans lorsque le fap a ete mis en serie par PSA. Un bienfait pour tous les Europeens mais pas pour l'industrie Teutonne qui s'est laissée prendre de vitesse par le brevet lié à l'injection de cerine...si nous n'avions pas baissé notre froc devant Vag et compagnie il y aurait aujourd'hui tres peu de diesoux balancant des nuages de particules (en admettant que les controles techniques ne soient pas frauduleux). Rien que pour ca je suis vraiment heureux des problèmes de Vag (meme si là il s'agit de Nox). Je leur souhaite de froler la faillite pour avoir essayer d'exterminer (je pese mes mots) la concurrence de maniere deloyale et surtout au detriment de l'interet commun. => Enfin quelqu'un de lucide.

ça parait plausible.

VW aurait plus vite fait de racheter tous les véhicules hors la loi pour les détruire.

dans le cas de tromperie, le vendeur (VH occas) doit racheter à son prix de vente, même 4 ans après.

11M x 20000 euros en moyenne/ VH = 220 000 soit 220 milliards d'euros cela me parait pas supportable pour le groupe. Et il reste les amendes et éventuels dédommagements.

Par ex ROC va pouvoir avec son avocat argumenter que toute sa vie est foutue. son dieu l'a trompé.

Il a des arguments avec tous ses post sur Caradisiac . Il va devenir riche, riche,$$$$$$$

Et bien, petite fraude, petite amende, fraude kollossalle, amende kollossalle ! Pourquoi pas 220 milliards d'amende ? Avec l'argent qu'ils ont extorqué aux pi... heu aux clients ils ont les moyens de payer ça sur 5 ans.

Ce que je constate c'est la bêtise des anti VAG qui crachent leur fiel alors que dans peu de temps on va apprendre que tout les constructeurs trichent sur les tests (chose qui commence à apparaitre dans les journaux).

N'oubliez pas le vieil adage, ne regarde pas la paille dans l'oeil du voisin mais la poutre qui est dans le tiens...

Ensuite le principal soucis est le Nox qui ne rentre pas dans les bonus/malus gouvernementaux et les seuils en euro 5 pour les Nox étaient de 180mg soit 6 fois les seuils américains (580% de plus en clair).

Pour le CO² pas de relevés mega officiels, mais on prend une 308 II ou une golf, vous verrez en gros la même différence par rapport à l'homologation ... peanuts (c'est pas 8% de marge de tolérance en test ?).

Bref continuez à être pathétiques, ça me fait marrer plus qu'un sitcom.

Bonjour,

'' Les solutions envisagées par VW vont entrainées une plus grande consommation et moins de puissance. ''

Disons que VW va retrouver sa place au milieu des autres au lieu d'être devant sans savoir pourquoi.

Quand je vois cette affaire, je pense à un autre sujet qui m'a toujours choqué.

Les performances des TSI par rapport à la concurence. TSI GATE à venir ???

Sinon, pour revenir aux soucis de VW, il me semble qu'il y a un problème quand même :

Le soft moteur est déclaré dans les dossiers d'homologation. VW va devoir refaire toutes les homologations puisque la non conformité est confirmée et que le laboratoire devrait refuser toute équivalence en matière d'emissions au cycle. Hors, si la conso augmente, le CO² va augmenter aussi.

Problème : la valeur CO² est renseignée sur le certificat d'immatriculation.

De plus, VW va devoir refaire les essais sur la dernière réglementation.

Problème : cette réglementation est aussi présente sur la carte grise !!!

Pour conclure, si modification lourde de la partie mécanique, le Type Variante Version pourrait bien changer aussi.

Problème : La TVV est aussi sur la carte grise !!!

En toute logique, il faut refaire toutes les cartes grises des véhicules concernés ... à la charge de VW.

Autre épine financière.

Il y a peut être une légère différence entre "s'arranger" avec les norme (pneus surgonflés, scotch sur les portières, alternateur débranché etc) et mettre en douce un logiciel pour trafiquer les résultats.

Dans le premier cas tout le monde est sur un pied d' égalité, dans le 2éme il y a manifestement tricherie.et c'est de la concurrence déloyale.

Que les normes soient à revoir, bien d'accord mais défendre VW en disant "tout le monde fait la même chose", pas d'accord. Non, tout le monde ne met pas un logiciel dans un moteur pour fausser les résultats d'un test, jusqu'à preuve du contraire.

A moins que tu ne fasses comme le malade du site et que tu nous dises " la cotation de Peugeot et Renault baisse en bourse, c'est la preuve qu'ils sont coupables"....

Et je ne suis un anti VAG

Non seul le groupe GAG a triché, et eux c'est 40 FOIS plus pas 40% De plus soit environ 4000% de plus !!!

Par rapport aux normes US oui, par rapport aux normes européennes on doit probablement être dans le même ordre de grandeur que la concurrence. 6-7x plus de NOx émis, c'est ce qui ressort dans les tests "réels" des véhicules diesel Euro5.

vous taxez tous les propriétaires de véhicules du groupe VW de KéKés mais tous ne le sont pas.

Certaines personnes ont acheté ces véhicules pour d'autres raisons que rester stationné coude à la portière musique à fond, comme par exemple pour la facilité de revente et une cote d'amour qui garde les prix élevés en occasion tout simplement.... et moult autre raison.

Non, une fois de plus vous confondez 35 à 45 % de plus en conduite sur route par rapport au laboratoire, et 40 fois plus 4000% de plus sur le cycle SANS le logiciel de triche !

Tu as TOUT FAUX, tu n'as aucune connaissance de l'affaire.

Ce n'est PAS 40 fois plus sur le cycle d'homologation, mais en conduite réelle. L'ICCT ayant mené des tests routiers pour connaitre les émissions RÉELLES des véhicules, c'est cette différence anormalement élevée entre la valeur d'homologation et les conditions de roulage qui a mis le puce à l'oreille sur l'utilisation d'un logiciel de triche. On l'a déjà dit 40 fois aussi !!

Maintenant quelques autres chiffres : 40 fois la norme US (en conditions de roulage), ce n'est "que" 6,5 fois la norme Euro 5.

Il a déjà démontré sur des tests routiers que des diesel Euro 5 (autres que TDI !!) peuvent être 3 à 10 fois au dessus de la norme en conditions de roulage, de nombreux liens sont également passés à ce sujet. Ton chiffre de 35 à 45% est totalement irréaliste et sort de nulle part.

Raté, tout faux, les autres véhicules mesurés par cette associations sont entre +30 et +48% au dessus, il n'y a que AUDI qui était 40 fois supérieur, soit +4000% environ !!!

Non et encore non.

Je ne te parle bien sûr pas des autres diesel US (et ce n'est pas non plus de ça que te causais "pechtoc"), mais des diesel Euro 5. La norme Euro 5 est BEAUCOUP plus tolérante sur les NOx, au cas où tu ne l'aies toujours pas assimilé. On voit que tu es parfaitement incapable de suivre la conversation, et que tu mélanges tout...

Pour en revenir à ta bêtise initiale, voici le rapport original de l'ICCT :

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/WVU_LDDV_in-use_ICCT_Report_Final_may2014.pdf

"in-use emissions", "real-world emissions", ça t'évoque quoi ? Avec les parcours routiers en question hein. A part cela c'est mesuré sur un cycle en laboratoire n'est-ce pas... Tu en as d'autres des précieuses infos comme celle-ci ?

Soit tu parles de différence de rejet CO2 pour les autres et de rejet NOx pour les véhicules VAG, soit tu ne sais pas lire. Dans les deux cas...

Tu as le liens du rapport de l'ICCT dans le post de Cactus, juste avant, et un autre lien de test réels de différents véhicule diesel européen par une autre association (quelques pages avant, flemme de rechercher) qui montre les écarts entre rejet homologué et réels, qui sont du même ordre que VW voir pire.

Le plus drôle sur cette autre rapport, c'est que sur tous les véhicules testés en réel, 3 étaient dans les normes, donc 2 TDI VW.

C'est très bien de taper sur les doigts de VW, une aubaine pour toi qui déteste le groupe VAG, mais conclure dans cette histoire que VAG est tout noir, et que les autre sont tout rose, c'est juste ridicule.

Je lisais il y a 2 jours un article dans la presse allemande, artcile absolument excellent!

Apparemment, la perte pour le groupe s'évalue à :

-> 20 milliards de capitalisation boursière

-> 6,5 milliards à prévoir pour la mise aux normes, mais ce serait plutôt 8 à 10 dans la réalité vu l'ampleur (2M d'Audi, 1M de Skoda, Seat, etc.)

-> 16 milliards d'amende aux EU, sauf que vu que depuis qq jours, tous les pays y vont de leur réclamation, cela dépasserait les 20 milliards

-> Ecroulement de l'image, des côtes de revente (LA force jusqu'ici du groupe), de la confiance des clients, des partenaires financiers : non évalué, mais le choc ne s'amortirait pas avant 10 ans selon l'analyse!

L'ensemble va se répercuter de façon très concrète : cela annulerait entre 25 et 30 modèles! Les Up, Coccinelle, Roadster, Phaeton, DSG10 sont d'ores et déjà condammnées, et ce n'est que le début, mais l'une des 1ères conséquences serait...la mort programmée de Seat! Enfin (cette marque perd de l'argent depuis >30ans, et n'a plus d'âme). Adieu également le projet Audi F1 avec Red Bull!

Aux Etats-Unis, là où le groupe n'arrive pas à s'imposer à cause de sa fiabilité, ça annihile quasiment toute chance de réussir dans les 20 prochaines années...

Bref : la réputation du groupe va revenir à un niveau conforme à celui de la qualité réelle de ses produits.

analyse correcte et plus détaillée qui rejoint ce que j'ai écrit sur un autre post!

en toute objectivité

C'est possible pour la revente de SEAT, ce serait dommage maintenant qu'ils ont réussi à en faire une marque bénéficiaire.