Commentaires - À contre-courant : les alternatives au SUV Nissan Ariya

Il y a des acheteurs pour l'Ariya en France?

non aucun à 50 000 balles...

bon la avec la baisse des prix;.. y en aura un peu.. ceux qui seraient tenté par la mégane E...

peuvet etre tenté par un véhicule plus gros au meme prix...

mais bon avec le model Y à 40 000... la réference...

les ventes vont rester faibles

sinon sympa cara nous montre des thermiques concurrentes exactement au meme prix!!

la aussi qui va acheter encore du themique hybride essence à 40 000 qui boit ses 7.. 8 litres batterie vide???

c'est beaucoup trop cher!!!

aujourd'hui le marché a perdu 40% !!

la raison ils ont doublé les prix!!!

il se vend quoi en france aujourd'hui?

de la 208 et de la clio à 22 000..

et de la dacia à 17 000..

point barre..

l'avenir c'est la mg4 à 23 000 et les byd à 25 000 qui vont arriver>...

Le Nissan Qashqai e-Power 190 ch est une horreur absolue sur autoroute. Tout les essais rapportent 9.5 à 11L au 100 à 130 km/h. Du jamais vu depuis 30 ans à ce niveau de gamme.

Sinon il y a ma Nissan Qhasqai (pardon pour l'orthographe) 240000 kilomètres au compteur et 6,3 litres/100 entre 5 et 7000 euros

Vous ne comparez que des voitures qui vont immédiatement coûter beaucoup plus cher que l'Ariya à faire rouler : carburant + entretien.

Pour être juste et disposer d'un PRK semblable sur 4/5 ans, il faudrait comparer l'Ariya à des véhicules qui coûtent facilement 5 000 € de moins à l'achat.

Maintenant que le prix a baissé, ça devient relativement intéressant par rapport à une Mégane électrique par exemple : même plateforme, mais beaucoup plus d'espace à bord de l'Ariya.

Garde-la jusqu'à la fin : si elle est arrivée jusqu'à 240 000 km, elle peut en faire 100 000 de plus.

Merci pour ta fine expertise comme toujours !

Permets-moi de ne pas en tenir compte aux vues de mes connaissances de la branche autos, ne prends pas ton cas pour une généralité mon cher !

Merci pour votre expertise bien personnelle comme souvent avec vous, les goûts et les couleurs et bien sûr mais aussi le chauvinisme qui intervient assez régulièrement vous concernant.

dans le meme genre... mon pikatchu... la c'est 6 litres au cent... voir moins 5l2 à l'ordi de bord..!!!

valeur ??? 3000 balles environ..

c'est quand meme incroyable.. que ils sont toujours incapable de baisser les consos!!

ces hybrides lourdeaux sont gourmandes!!!

et 40 000!!!

çà valait 25 000 en thermique simple qui consommait moins y a 5ans!!

il a pas tord...

e e powuer est raté... trés gourmant sur autoroute..

car il n'arrive pas à recharger la batterie!! sufisamment...

donc à 130 sur autoroute il est a donf le petit 3 pattes...

comme si tu roulais à 200 avec un pure tech..!!!

alors çà boit .. ses 10 litres sur autoroute le E power..

sachez le cette caisse est faite pour la ville et la route à 80...

se servir d'un groupe electrogéne pour recharger la batterie c'est pas con!!!

mais pas avec un petit 3 pattes essence gonflé..

un bon 2 litre go... au gros couple...

tu aurais une conso de 6 litres sur autoroute et pas 10!!!

et en ville sur à 1500 trs régime stabilisé un petit 4 litres...

la rubrique pourrait avoir un sens , si en plus du prix d'achat vous teniez compte du coût d'utilisation au kms et du temps éventuellement perdu.

En fait, il faudrait créer des profils de conducteurs pour comparer ce qui est le plus pertinent en fonction des usages.

Deux essais qui n'ont rien en commun, un en Norvège et en Pologne mais les mêmes mesures désastreuses sur autoroutes, étonnant non ?

https://www.youtube.com/watch?v=bZfr8NRa8kQ

https://www.youtube.com/watch?v=rMbRlomm0BY (même moteur mais X-trail)

Effectivement, le surcout à l'achat d'un VE sera bien plus vite amorti pour un conducteur qui fait 20k km de nationale et départementale par an et qui recharge à domicile, que pour un conducteur qui fait seulement 8k km par an sur de l'autoroute.

Ceci dit, sans aller jusqu'à ce niveau de détail, simplement comparer le cout d'utilisation sur 5 ans avec le kilométrage d'un Français moyen serait déjà un gros bond en avant pour cette rubrique. Ça n'a aucun sens de comparer deux véhicules qui coutent le même prix d'achat, mais dont le cout kilométrique varie d'un facteur 4.

Dans ce cas, c'est simple :

- pour le carburant : VE à 3 € / 100 km VS thermique à 12 € => 9 * 12 000 km / 100 = 1 080 € économisés en VE par an pour 12 000 km parcourus (moyenne française)

- pour l'entretien : on retire les vidanges et filtres, la distribution, etc.

ton calcul est juste aujourd'hui... on va donc dire 10 000 roros grattés sur 10 ans...

t'oublie un truc le batterie gate... 20 000 tu va mettre dans une dizaine d'année..

apres ton uilisation est spécifique..

normalement tu a bien le tiers des recharges sur bornes rapides si tu pars souvent en we ou vacances..

la déja c'est plus 1000 balles..de grattés...

en attendant les adeptes de l'électrique oublie dans leur compte le batterie gate..

c'est de bonne guerre en thermique on pense pas à la distri tous les 10 ans à 700 balles..

bon la la batterie çà sera plutot 15 à 20 000 aie!!!

Les quelques VE accidentés fourniront des batteries à vil prix aux quelques VE qui en auraient besoin.

N'en déplaise aux trolls, je trouve ce comparatif intéressant. En effet, l'électrique ne peut convenir à tout le monde (en particulier pour ce qui est de la recharge et de l'autonomie).

Dans le même temps une hybride rechargeable peut offrir le meilleur des deux mondes : l électrique 100% pour les parcours de moins de 50km (ça concerne bcp de monde), un mode hybride pour la plupart des parcours ... et un full thermique quand les centaines de km sont nécessaires. Avec en moins le stress et le temps de recharge. Personnellement je trouve que cette proposition est la meilleure, même si ça consomme plus qu'un simple thermique si on l'utilise mal

Me concernant, je trouve que le PHEV est le pire des deux mondes : c'est un mauvais VT et un mauvais VE. Sans parler de la capacité de coffre souvent très réduite.

Il faut vraiment avoir peur de voyager en VE pour acheter ça... et avec l'amélioration constante du réseau de bornes, je ne vois vraiment pas l'intérêt de se coltiner un moteur thermique parce qu'on a peur de se lancer dans le full électrique.

Il n'a s'agit pas de peur, il s'agit de ne pas avoir envie de se faire chier et de pouvoir affronter tout type de situation sans grosse contrainte.

En plus, concernant le comportement routier ou l'agrément, ces autos ne sont pas mauvaises. Quand au volume de coffre il y a des hybrides rechargeables qui conservent de beaux volumes si c'est un critère primordial.

Et puis plus sérieusement, la variété permet de répondre à tous les usages et goûts : que ceux qui veulent rouler en tout électrique et en assument les contraintes le fasse ... Mais à minima qu'ils laissent les autres faire leur choix - pas plus idiot que le leur - sans juger et sans se croire supérieurs : penser que tout le monde a besoin (ou rêve) de rouler en Tesla est présomptueux.

Mais vous avez parfaitement raison, encore 12 ans au catalogue. Affronter tout type de situation sans grosse contrainte, sauf en cas de coup dur sur la mécanique tout de même..

Les PHEV vont disparaître très rapidement des catalogues des constructeurs, évidemment parce que c'est une solution de transition qui n'est bonne nulle part.

"concernant le comportement routier ou l'agrément, ces autos ne sont pas mauvaises"

Pas mauvaises, mais à la fois moins bonnes qu'un VT parce que plus lourdes, et moins bonnes qu'un VE parce que moins silencieuses et économiques. En outre, la transition électrique/thermique n'est pas toujours très bien gérée, cf essais de différents modèles chez différents constructeurs.

"que ceux qui veulent rouler en tout électrique et en assument les contraintes le fasse ... Mais à minima qu'ils laissent les autres faire leur choix"

Bien sûr, mais là on parle de COMPARER des véhicules, donc de les mettre en confrontation : c'est pas l'école des fans où tout le monde est noté 10/10 à la fin. Enfin, peut-être que c'est ce que tu préfères ?

Selon moi (MON avis, MON opinion), mettre 40 k€ ou plus dans un VT en 2023 est une absurdité, à deux exceptions près :

1/ gros rouleur qui bénéficiera d'un Diesel,

2/ voiture récréative.

12 ans, je ne crois pas... il n'était pas question de dévoiler l'arnaque PHEV, en reflétant mieux l'usage réel qui est fait de ce type de motorisation ?

https://mmch.online/fr/news/phev-des-normes-plus-strictes-pour-les-hybrides-plug-in

"Un fonctionnaire de la Commission européenne a déclaré qu'une modification du protocole d'essai WLTP visant à déterminer les facteurs d'utilisation sur la base de données réelles provenant de compteurs de consommation de carburant était en cours de discussion, mais qu'ils n'étaient pas en mesure de fournir plus de détails."

Je suis d'accord sur le fait que ça va disparaître fissa sauf Toyota probablement, mais Bruxelles ne pourrait être pris pour bouc émissaire avant 12 ans..

Non le PHEV n’est pas un mauvais VE + un mauvais VT... car c’est VE en ville et VT wur autoroute (je simplifie) !

Après plus de 5 ans en PHEV, je n’ai pas du tout l’impression d’avoir ce que tu dis.

Qua’t au moteur thermique que l’on se ”coltine”, il permet :

1. De se passer d’une batterie X fois plus grosse

2. De faire, qua’d nécessaire, du kilomètre sans aucune contrainte

Pour moi, mais cela n’engagé que moi, ces 2 points ”n’ont pas de prix” !

Désolé, mais tu as beaucoup ”d’idées recues’ !

1. Dire q’un PHEV pèse plus lourd qu’un VT est sans doute vrai. Et alors ? Un VE pèse aussi lourd, sinon plus qu’un PHEV !!! Il suffit de comparer les masses des divers Niros pour s’en convaincre. Donc la critique que tu fais est très discutable !

2. Un PHEV roule 2/3 du temps en EV ! Et quand il roule en thermique c’est normalement, je simplifie, sur autoroute à 130. Je te défie de distinguer si je roule en thermique ou en électrique à 130 sur autoroute ! Donc ton ”moins silencieuses’ est très discutable.

3. Quant à l’aspect eco, tout dépend de l’usage.. et du bonus !

4. La transition électrique/thermique esr souvent, (sinon toujours !) très bien gérée. Cf essais de bons modèles chez de bons constructeurs !

”Arnaque”, ”absurdité”... merci d’avoir bien précisé que c’était TON avis...mais si tu pouvais dans ce cas éviter d’utiliser ces mots outranciers ... juste,par respect de ceux qui pensent différemment sur d’autres critères que les tiens !

Ce n’est pas un ”fait’ mais un ’avis’ !

Le fait est que ça en prend le chemin, les chiffres de vente ne mentent pas.

Affirmation gratuite !

Je te réponds, mais je sais déjà que c'est inutile pour toi, car tu prends les choses pour toi en particulier et te sens personnellement attaqué alors que ce n'est pas le cas (on généralise sur le PHEV et l'usage qui en est fait la plupart du temps et qui génère le scandale que l'on sait et qui a été identifié par les autorités)... toujours le même problème sur Caradisiac avec les amoureux de leur bagnole qui ne font plus la différence entre eux-mêmes et leur voiture...

Bref, pour les autres donc :

"Dire q’un PHEV pèse plus lourd qu’un VT est sans doute vrai. Et alors ? Un VE pèse aussi lourd, sinon plus qu’un PHEV !!!"

Sauf que le centre de gravité d'une batterie dans le plancher change tout...

"Un PHEV roule 2/3 du temps en EV"

Voilà, tu parles pour toi et les études démontrent le contraire.

"La transition électrique/thermique est souvent, (sinon toujours !) très bien gérée"

Tu ne me convaincras pas là-dessus : rester en full VE est toujours plus agréable que d'avoir un thermique qui se met en route pour gueuler quand on le sollicite. Car c'est aussi ça le problème du PHEV : pour avoir un minimum de performance et d'agrément, il faut nécessairement solliciter le moteur thermique, car l'électrique est souvent de faible puissance.

"Quant à l’aspect eco, tout dépend de l’usage.. et du bonus !"

Justement, les PHEV sont une niche fiscale pour les flottes d'entreprises : et le problème, c'est que leurs utilisateurs n'ont aucune raison de veiller à les utiliser convenablement en les chargeant aussi souvent que possible.

https://www.bfmtv.com/auto/pourquoi-les-voitures-hybrides-rechargeables-n-ont-plus-la-cote_AN-202211040052.html

Article qui synthétise bien le pourquoi de la mort annoncée des PHEV.

Mais source et vérification possible !!

Ce n'est pas parce qu'un produit est mal utilisé que ça en fait une "arnaque" quelconque.

C'est comme sibdemain on voulait interdire les couteauvde cuisine parce que des gens s'en servent pour tuer d'autres personnes.

Le problème ce n'est pas le couteau...

Pour le PHEV c'est pareil.

Qu'il y ait des abrutis pas foutu de charger leur PHEV...c'est pas le problème du PHEV.

Que les entreprises se tournent majoritairement vers ces motorisations pour des raisons fiscales, sans faire un minimum de pédagogie envers les employés...c'est pas un soucis de PHEV.

Quand tu présentes TON opinion (agrémentée de termes agressifs), tu as le droit de la donner.... mais quand je donne la mienne, le n’en ai pas le droit ! Et tu te permets de me juger ! Drôle de philosophie que tu as !

Et bien non, tu te trompes : je ne me sens nullement agressé... où as tu vu cela ?! Par contre, oui je considère que tu ”agresses” une techno qui technologiquement ne le mérite pas, sur des critères extérieurs (fiscaux ou personnels) discutables. Je les discutées, c’est mon droit ; ça ne te plaît pas, c’est aussi ton droit... mais c’est bien peu constructif et peu respectueux de l’avis des autres !

De meme c’est peu respectueux de me ’répondre’ pour t’adresser aux ”autres” sur le ton que tu emploies. La je pourrais en effet me sentir ’agressé’ comme tu dis !

Pour les autres donc :

- oui le centre de gravité est un peu plus bas ... belle affaire pour le conducteur lambda ! Ce critère n’a jamais empêché les gens d’acheter des SUV, que je sache ! Bref ce critère du poids est fallacieux à 90% !

- bien sûr que les 2/3 sont indicatifs ! Ça peut être moins (celui qui fera beaucoup d’autoroutes)... ça peut être plus. Ainsi tu te goures encore, car pour moi ce n’est pas 2/3 en ce moment mais beaucoup plus (conso moyenne de 1l)... et le gars en volvo sans doute pareil ! Qui a dit que le PHEV était pour tous les usages. Les CC qui vendent des PHEV pour remplacer des diesels ont conduit à fausser les chiffres... mais la techno n’est pas responsable ! Tes ’fameuses etudes’ sot biaisés par ce fait et les usagers des sociétés.

- NON le thermique ne ”beugle’ pas quand il se met en route. Ceci est un pur mensonge ! Je t’invite encore une fois à venir rouler avec la mienne pour t’en apercevoir !

Tu te racontes des histoires ! Un’peu manipulateur aussi le zeelec ! Je répète : je ne me sens nullement agressé. Par contre tu ”agresses” une techno sur des critères fallacieux. Je réagis pour don’et mon avis. Si ça ne te plaît pas, c’est tant pis,pour toi. Moi je m’en fiche complètement !

Ce n’est pas parce que les chiffres de vente sont aujourd’hui en baisse qu’il faut prédire à 100% la mort du PHEV !

Voilà pourquoi je dis et répète ”affirmation gratuite”.

Si il suffisait de regarder la dérivée aujourd’hui’ pour prédire l’avenir avec certitude... ça se saurait ! Tendance et signal, OK, certitude, NON !

Donc dire ’les chiffres ne mettent pas’ est une affirmation gratuite ! Maintenant en utilisant ton language, je pourrais dire autre chose peu amène pour ton intelligence !

Et si les PHEV disparaissent’ tant pis ! Je considère que ce sera une belle bêtise... ! Mais sauf révolution sur les batteries, on en reparlera peut être dans qques années... quand elles reapparaitront sous la forme d’EV à prolongateur d’autonomie ! Quand on aura compris que le pur EV est .... une arnaque ?!

Regarder les investissements alors. Toyota oui, les autres sont en train de zapper. Mais vous ferez bien comme vous voulez hein !!

Les investissements .... ça va ca vient ... au gré des vents ! mdr !

Bah non , je ne ferai pas comme je veux ... ce n’est pas moi qui decide de l’offre !

Je n’ai rien contre les EVs, bien au contraire ! Après 5 ans de PHEV, j’avais d’ailleurs décidé de passer à l’EV ! Prix du neuf avec boni et changement dans mes usages aidant ! Vu les délais de livraison non respectés et s’éternisant, j’ai annulé et me suis replié sur... une bonne occas en PHEV.

Mais je n’oppose pas l’EV et le PHEV, l’intérêt pour l’un ou/et l’autre dépend de l’usage et de l’offre. Critiquer le PHEV parce qu’il est plus lourd qu’un VT et qu’il doit démarrer de temps en temps le thermique est aussi peu impartial que de critiquer le VE parce qu’il est plus lourd que le VT et qu’il doit poireauter à une borne de temps en temps.

Bref rien n’est parfait en ce bas monde !

J'ai rien contre les PHEV, je trouve juste que le geste de brancher pour seulement 40-50 km est abusif.

Bref je vous ai mâché le travail, ça ne sera pas une Mercedes https://mercedes-world.com/news/mercedes-benz-plug-in-hybrid

Rien d’illogique : on interdit... on arrête les développements... jusqu’au prochain éventuel revirement ... ou pas !