Commentaires - Audi, BMW, Mercedes, etc. : les modèles premium décotent-ils vraiment si peu ?

... à pleurer de rire la décote de la talisman... la 508 décote nettement moins... Le client Renault... à force d'acheter un prix plutôt qu'une voiture... voilà le résultat

fascinant

Tout ca pour conclure qu'à prix remisé (le vrai prix neuf) la décote est similaire... Cette blague.

moi je préfère la f30 en non une série 1 après je vois parfois des premiun qui décote assez rapidement comme une 335i f30 de 2013en vente avec un kilométrage correct qui coûtait 21k€ et en neuf elle valait plus de 50k€ voir 60k€ donc pour moi sa dépend

Tu es venu? J'espère que tu ne partages pas l'utilisation de ton bidule informatique

Exact, sauf qu'avec une même décote en %, on perds beaucoup plus avec les BAM du fait de leurs prix plus élevés, et sans compter les options...

Bref c'est de l'attrape-nigauds

Une voiture est rarement un investissement, plus on change souvent plus on a des chances de perdre, la revente étant aussi une loterie (cote d'amour ou rareté du modèle sur le marché) l'avantage du premium c'est que l'on s'en lasse moins vite (qualité perçue et prestations) et que garder son auto longtemps c'est encore le meilleur moyen de préserver ses économies.

Et ça vaut aussi pour VW quand on comparer la cote d'une Golf et des Françaises rivales et encore en France nos autos nationales ça va encore imaginons avec une ford ou une alda en face voir pire une Skoda ... le gouffre

71% et 83% et le PCF s'enflamme sur du "nettement moins" lol.

Vue que la décote est basée sur un prix catalogue dont on sait que justement certains modèles sont vendus nettement en dessous... Pas sûr que les soit disant meilleure décote soit les plus avantageuses.

Mais quand le sage pointe les étoiles, l'idiot regarde le doigt....

Absolument pas ! la ristourne faite à l'achat d'une premium est bien moindre que celle obtenue sur une voiture de généraliste ce qui creuse encore l'écart !

un passage dans l'article est interressant.... et dois faire tjs baver LDM....

> ....

Eh wouais... ce fichu 3008 se comporte tjs aussi bien... 5 ans 1/2 apres etre sorti.... ça tient tjs autant la cote... ( le 2008 est parti pour faire pareil, lire l'article de la semaine derniere sur caradisiac ) AUCUN modele renault ne lui arrive à la cheville.... RIGOLO hein ?

olala tu n'as rien compris toi

Les exemples sont parfois aussi mal choisi. La motorisation peut changer la donne, surtout chez les premiums, avec une pléthore de motorisation, surtout sur de plus 5 ans avec de grosse cylindrée ou des motorisations spécifiques (V5, V6, L6, V8,...). Et cela, sans elles chercher des S, M ou autre AMG

Valable pour n'importe qu'elle voiture 'sportive' en effet.

Typiquement une 340i decotera autant les 3 premières années qu'un modèle lambda, mais après la décote sera grandement freinée par rapport à une motorisation plus classique.

2 points importants non indiqués :

*le taux de décote n'est qu'un chiffre, mais une faible décote signifie également une meilleure facilité de revente et de négociation côté vendeur - cette sérénité n'est pas chiffrable mais a beaucoup de valeur notamment parce que le temps (de revente) c'est de l'argent.

*le taux de décote a une incidence directe sur le coût de LOA expliquant le succès des LOA sur les premiums (incluant les Golf) et leur bien moindre coût que les non-premiums, paramètre jamais jugé dans les essais par les journalistes qui ne jugent que le prix d'achat avec remise habituelle, ce qui ne correspond plus depuis longtemps maintenant à la réalité des financements.

Article totalement biaisé et fait n'importe comment par Cara ! Pourquoi ? Parce qu'ils prennent en compte uniquement la décote en pourcentage mais c'est la perte valeur qui compte !

Exemple sur leurs exemples cités :

Audi A3 à 29 % de cote en 2 ans soit un prix affiché de 29 500 €. On a donc un prix de base à 41 000 € soit 12 000 € de perte .

Peugeot 308 à 37 % de décote en 2 ans pour un prix affiché a 18 500 €. On a donc un prix de base à 29 500 € soit 11 000 € de perte..

Résultat :

Audi A3 : 12 000 de perte en 2 ans

Peugeot 308 : 11 000 € de perte en 2 ans

Les premiums sont trop cher à la base et même si la décote est moindre la perte valeur est aussi importante voir plus que les généralistes.

Pourquoi tu te sens obligé de causer Renault à chaque message? On ne t'a jamais expliqué qu'une bon vendeur, ce n'est pas celui qui cause en permanence des concurrents?

C'est assez pathétique... y a rien a dire sur tes bagnoles adorées?

Mouais... La vérité, c'est que globalement, ça décote à mort, et que les premiums décotent moins en pourcentage, mais que vu que le prix de vente n'a rien à voir, au final, c'est kif kif, d'autant que la légendaire fiabilité s'est pas mal étiolée, cf les tsi chez vw, certains diesels chez bm ou encore l'électronique chez Mercedes.

Même les coréens, avec les bva qui pètent sur le santafe (18k€, ça calme)

Sans verser dans le plexus... Cela explique sans doute le succès de Toyota lexus et de son hsd, décote correcte, zéro emmerdes.

Voilà ce qu'il faut retenir :

" Pour schématiser, encore une fois, un possesseur de Renault Talisman qui revend 15 000 € sa voiture payée 30 000 € en réalité, subit une décote de 50 % et perd 15 000 "vrais" euros. Il ne perd donc en réalité pas plus qu'un vendeur de BMW Série 3 qui revend 25 000 € sa voiture payée 40 000 €, alors que la décote n'est que de 37,5 %. "

Au passage, la conclusion fout en l'air tout l'article: le prix achat n'est pas le prix catalogue. Donc effectivement, chez les généraliste, cette décote est fortement exagérée. Donc l'article n'a plus beaucoup de sens, il aurait fallu partir avec des prix catalogues remisés pour que ça marche.

En tout état de cause, une voiture est toujours une perte. Autant rouler dans ce qui nous plait. Pour moi, c'est bien rarement une BAM sans charme.

un PCF reste toujours un PCF.

c'est son ADN....

Vous avez 100 fois raison. Déjà raisonné en terme de % ça n'a pas beaucoup de sens quand la base de départ n'est pas la même.

D'autant plus que la base de départ justement est elle-même remisée...

Au final ce quo reste dans votre poche c'est des Euros, pas des %.

Mais globalement et ça se voit sur les ventes de vehicule, ce qui impacte le plus c'est le prix de base, de plus en plus élevé et qu'une voiture ca reste un gouffre à finance.

Que ce soit du premium ou du accès premium ou du généraliste....ça reste une perte.

manifestement il y en a qui aime perdre de l'argent

Deux choses à retenir :

- 1 : penser qu'en achetant une voiture premium on perdra moins d'argent est faux.

- 2 : les constructeurs premiums peuvent proposer des offres en LLD et LOA au même tarif que les généralistes puisque la perte valeur est la même. Ce qui explique par exemple que prendre une A3 en LLD revient aussi cher qu'une Megane.

La somme astronomique pour l'entretien et la mauvaise fiabilité des prémioum des kasskapointes fausse un tantinet la donne il me semble.

C'est jamais pris en compte.

Le monsieur dit que si on fait la décote sur le prix remisé et pas sur le prix catalogue, la décote est pas aussi importante....

Il faut suivre

C'est sûr, on perd pas d'argent avec un V8 Français

C'est vrai que pour une LOA, les premium Allemands sont plus intéressants.

Enfin, quelque soit la voiture, est ce qu'une LOA est intéressante ?

La décote en pourcentage ne veut pas dire grand chose.

Ce que regarde un gestionnaire de flotte, c'est le coût total d'utilisation du véhicule pour un kilométrage donné. Et ça prend en compte beaucoup de choses (décote en valeur absolue, assurance, fiscalité, consommation, coût des pièces d'usure, ...).

Ce que fait rarement un particulier, car il a rarement tous les éléments pour le faire. Et surtout le particulier aime se conforter dans son choix en mettant en avant ce qui l'arrange. Du genre, ma voiture décote peu ou ma voiture consomme peu. Même si au final, elle lui coûte plus cher qu'une autre. Mais ça souvent il ne s'en rend pas vraiment compte.

oui, Renault décote Fort....

après, pour certain model fiable chez Renault (Laguna III, clio III, mégane III et 4), etc ca peut petre des bons plan

voiture a acheté après 2-3 ans, avec les 50% de décote qui vont avec ... et on les garde un max pour réduire le PRK (prix de revient kilométrique) ...

ce ce que j'ai fait depuis 10 ans ave des laguna II essence et Laguna 3 Diesel ...

je port un PRK entre 18 et 22 €/ 100 km

sinon; bel article

trés bonne remarque

seul le PRK fait foi.....

Sympa comme article (ça change des putaclics hein...même si celui là et quasi limite )

Et oui en pourcentage ça donne une impression que ça décote moins mais vu que le prix est plus important...ben au final un premium ça décote pareil voir plus en fait (berline par ex).

Sans parler qu'à la perte de valeur "brut" en euro sonnant et trébuchant s'ajoute pour les premium un entretien/sav hors de prix...

C'est pour ça que bon nombre de premium de 2nde ou 3e main finissent par être complètement rincé avec des entretiens"feu vert" ou pas d'entretien même...

De toute manière les compactes décotes moins que les familiales car c'est plus demandéesoui:

Effectivement avec les remises potentiel ca serait d'avantage précis, néanmoins on a eu le débat ici il y a quelques semaines et mon avis confirme celui de cette article, une A3 tfsi de 2012 est encore dans le coup, une 308 ou une Megane de la même année ca fait mal c'est le coup de bamboo

Le plus marquant, c'est les familiales, une BMW F30 de 9 ans (sortie en 2012) a un style encore dans le coup, tandis qu'une 508 ca fait moins rêver

Cependant attention pour le trio Classe A, A3, BMW, bien acquérir des AMG line, S line , Pack M pour la revente c'est important, ca touche une clientèle jeune, et la différence décote est notable

Parce que tu crois que ta vidanges est mieux faite quand tu payes 800 euros chez le concessionnaire ?

Que l'on te met une huile magique ?

La situation actuelle reste particulière.

Si cara s'est contenté de compiler quelques annonces avec le prix demandé par les vendeurs, toutes les occasions sont proposées a la vente a des tarifs élevés. Ces voitures se vendent-elles au prix demandé par les vendeurs, premier élément correctif. Ensuite, déjà écrit, les écarts sont réduits du prix réel d'achat neuf et a coté de ça, les ventes d'occasion dans les concessions restent dominantes pour les voitures récentes, il n'y a pas toujours d'annonces et ces voitures restent très chères avant marchandage.

Oh non, c'est vraiment au cas par cas.

Cela étant on conçoit aisément que si l'on revend soi même après 3 ans une auto pour 65% de sa valeur neuve après négociation (cas de beaucoup de compactes premiums) c'est très intéressant financièrement puisque les LOA déjà intéressantes en termes de loyers étant basées sur des valeurs résiduelles de 55%, procurent à la revente un "bénéfice" d'environ 10%, voire plus - pouvant le cas échéant, servir d'apport pour l'auto suivante, neuve.

enfin une remarque logique dans ce désert mental............

Oui je sais que toi par ex tu es méticuleux sur les entretiens.

Il y en a c'est vrai mais c'est assez rare

C'est vraiment pas le cas de beaucoup de monde...

Surtout sur ce genre de caisses premium deplaçoir...

Oui m'enfin tu peux pas trop te louper sur une vidange ou sur de l'entretien courant. Ca demande pas des compétences hors norme.

Dommage ne pas avoir agrémenté la conclusion d'un petit tableau récapitulatif..

Personnellement je n'ai jamais raisonné en terme de décote, car je garde mes véhicules plusieurs années (9 ans passés, acheté neuf pour l'actuel). Et aussi parce que la vraie décote n'est pas celle qu'on calcule avec le prix affiché du neuf.

J'ai eu mon véhicule généraliste neuf en fin de vie de gamme à - 40% (+ des options), soit 22000€. Il est côté à 7000€ aujourd'hui, soit 68% de décote, c'est à dire une décote semblable à une décote premium dans la catégorie. Autrement dit de manière relative, la voiture "m'a coûté" 15000€ en 10 ans alors que son homologue premium (qui s'est monnayée beaucoup plus cher à l'achat) "m'en aurait coûté" plus de 25000€.

Je sais le soin apporté à la voiture après presque 10 années, je la connais, et pour ça l'occasion tourne à la loterie.. De quoi ajouter encore un certain coût au premium d'occasion dont la fiabilité n'est pas meilleure que ma généraliste.

Alors rouler avec un véhicule premium aux prestations supérieures ? Oui, sûrement.. un peu. Mais avant tout je sais, nous savons, que c'est essentiellement l'image qui est en jeu. Et l'image coûte très très cher à qui ôte ses oeillères. Après, une fois de plus, je fais durer mes bagnoles.. Dans mon cas, il n'y a pas photo.

Bonjour !

Avez-vous lu TOTALEMENT l'article ? Parce qu'en fait, j'ai fait toute une partie avec la décote en pourcentage, certes, mais aussi toute une partie où justement j'explique qu'il ne faut pas s'arrêter à cela, allant en cela dans votre sens. Mais bon, pour l'avoir vu, il faudrait avoir tout lu...

Cordialement

MC

Oui, et c'est exactement ce qui est précisé dans mon article, mais en deuxième partie. Je crois que ce premier commentateur n'avait pas lu la totalité de mon article...

MC

Vous voulez pas faire l'exercice en prenant en compte les ristournes moyennes ? Ca doit pas être si dur à faire, si ?

Et au moins ça donnerait un résultat plus proche de la réalité ?

Vous avez oublié un élément très important, le prix d'achat neuf est fortement impacté par les options "obligatoires" des marques premium. Une fois ces sommes prises en compte vous verrez que la décote est nettement moins intéressante avec des modèles premium

C'est quoi une option obligatoire ?

C'est l'arnaque que l'Argus aimerait bien nous cacher depuis des dizaines d'années... pourtant, la décote en pourcentage est bien identique pour TOUS les modèles ! La différence se fait sur le prix d'achat réel, et c'est sur ce point que l'Argus apporte sa valeur ajoutée.

Ca fait des années que je m'évertue à dénoncer cette supercherie qu'est l'Argus, du moins sur le calcul des 10 premières années, ainsi que leur obsolète limite de kilométrage annuel (15mkm pour les essence/hybrides, 25mkm pour les diesel).

Petit bémol toutefois, la décote devient moins important toute de même sur les premiums très âgés : à partir de 10/15/20 ans, les premiums valent encore un petit billet alors que les généralistes sont bonnes pour la poubelle.

Comment t'expliquer en 1 phrase 35 ans de fonctionnement des ventes des BMW, Merco et Audi neuves? et comment il a été soigneusement pensé... la voiture est chère neuve.. mais la version sans rien est relativement proche psychologiquement de la version juste au dessus avec un minimum d'options logiques et en accord avec l'usage de la voiture...

Si le mec persiste à vouloir l'entrée de gamme sans rien, il se retrouvera avec un étron vide, sous équipé et en général les matériaux sont moins cossus... ça sera même parfois indigne d'un généraliste...

Qui aurait envie d'être fier de sa Classe E à 50.000 euros et quand le propriétaire d'une bête Skoda Octavia monte dedans, il n'y a pas le 10eme des équipements de sa skoda... c'est la honte intégrale.

Tout est pensé de A à Z pour pousser à optionner sa voiture.

On parle des véhicules neufs. Quand c'est toi qui craque le chèque de base. Si t'as 50.000 euros pour du vide.. tu peux bien pousser à 53.000 euros pour avoir le minimum syndical du confort non? Sinon il ne faut pas acheter de premium si en vrai t'en a pas les moyens... car tu aura de premium uniquement le logo sur la calandre.

Après juste avoir le logo plaît quand même à 2 types d'acheteurs... les Kevins des parking et les cas sociaux du bled et du HLM. Ca reste une catégorie très marginale qui achètera ta voiture au ras des pâquerettes.

Je pars du principe que soit t'as les moyens du premium, c'est à dire, prix de base + 10 à 15.000 euros d'équipements, soit tu prends une généraliste de qualité si t'es le cul entre deux chaises et t'auras un beau bébé.

Moi perso une 140i, 0 options ca me va.

Je mettrais moi même les options genre combinés filetés, stage 1 ethanol.

Ce type d'option que BMW ne propose pas.

La decote depend avant tout du kilometrage et de l'etat general du vehicule alors oui y'a moyen de trouve une rs6 de 2015 a 48k mais a ce prix la elle 240000km et l'usure marque sur la carosserie et dans l'habitacle. Une 2015 avec moins de 100000km et un bon etat interieur c'est plus 65 et 75k.

Bonjour oui j'ai lu l'article jusqu'au bout et c'est le problème c'est qu'à la fin que vous expliquez ce qui nous intéresse : la perte valeur.

Sur chaque exemple ou vous citez des % vous auriez dû préciser cette perte valeur.

Sans blague.

Mais ils prennent un kilomètrages moyen, probablement 15k par an.

Tout à fait, l'article est explicite et bien argumenté. Après de nombreux paramètres viennent modifier le résultat final, les mandataires, les fins de série, ................ mais sur un aspect général vous avez bien résumé.

Cette histoire de décote n'est réellement valable que pour la loa, et effectivement les loyer des premium sont "raisonnable" par rapport au modèle généraliste.. pour le reste c'est quasiment impossible d'évaluer, entre les remise, les équipements, le motorisation, le prix de revente réel.... Ce qui est sûr c'est qu'à la fin on y laisse des plumes !!

Mdr tous les économistes qui se payent des deplasoires généralistes essayent de se rassurer...

Si tu a pas le budget tu a pas le budget fait arrêter

Le point le plus important de l'article c'est la conclusion...

Tant qu'on ne connait pas le vrai prix d'achat on ne peut pas faire une analyse sérieuse. Tout le monde sait qu'une Renault s'achète pour une bouchée de pain chez les mandataires, ce qui n'est pas le cas des premiums allemandes, donc forcément le prix d'achat est laaaaargement plus bas qu'en concession et cela se répercute sur le prix de vente en occasion, d'où l'écart abyssale.

De plus chez les allemandes, il est bien connu qu'il faille allègrement piocher dans les options pour avoir l'équivalent aux généralistes donc là encore, si on compare à modèle réellement équivalent en terme d'équipement/option, je pense que le prix réelle en neuf d'une allemande est sous évalué dans cet article.

L'article semble un peu trop honnête pour être sincère. Une chose n'est pas dite: j'ai répertorié en juin 2020 environ 300 annonces de GLC, GLC coupé, classe C, Jaguar F Pace et E Pace de moins de 5 ans.

En juin 2021, j'ai pu comparer les prix à un an d'intervalle. Je constate que les prix de ces véhicules n'ont pas baissé pour la plupart mais qu'ils ont augmenté de 10% environ. Je soupçonne la centrale des particuliers de manipuler les côtes au profit des professionnels et totalement au détriment des particuliers très minoritaires sur ce support.....

Vrai, mais sur 24 mois, la décote est de 500e/mois pour la A3 contre 458e/mois our la Peugeot dans ce cas précis.

42 euros net par mois pour rouler dans du premium, c'est pas cher payé, surtout que ce sont les années ou la décote est la plus forte. (bon ok y'a l'assurance, l'entretien, etc. qui coute plus cher, mais bon, tu roules en audi a3 aussi).

Point négatif (pour moi) tout de meme (dans ton sens): une A3, surtout en version dépouillée, non-merci. Et le prix monte vite avec l'annuaire d'options. Ca peut creuser l'ecart en prix neuf

L'un dans l'autre, en fonction de modeles comparés, la différence peut etre nulle ou négligeable, et certain premium valent laaaaargement la pette différence mensuelle. Pas la A3 ptet, a mon humble avis, mais bon faut avoir les 10.000 de plus a poser à la base. L'argent ramene l'argent ... ou l'agrément au quotidien dans ce cas.

PS: cette pseudi A3 va ptet se vendre au prix affiché, aors que la 308 partirai pour 500-1000e de moins qu'affiché.

la fameuse décote allemande.

une légende urbaine.

mais quand on a une allemande, on voit vite que c'est bidon et que ça décote comme une autre marque

12000 euro de décote en 2 ans sur une a3, c'est loin de la réalité

Finalement la morale de l'histoire c'est d'acheter une occasion premium récente après 2 ans de mise en circulation, c'est là qu'on soulagera le plus le porte feuille. La décote sera moins forte les années suivantes…

Mdr le petit garçon qui se crois Supérieur parce qu'il se touche sur de la caisse Allemande vient de se rendre compte que en % il est gagnant et qu'en € il est perdant ...

L'A3 ne partira jamais au prix affiché, pas plus que la 308.

Et personne ne ca acheter une A3 d'occaz de 2 ans avec seulement 20% de décote sur le prix catalogue sachant qu'en concession il en aurait une neuve avec 17-20% de remise....

Qu'on se pose la question de la décote par rapport au neuf quand on est gestionnaire de flotte ou qu'on peut faire passer la transaction et l'entretien en frais professionnels, je comprends. Mais quand on est un particulier n'est-ce pas illusoire ? Ne vous prenez pas trop la tête et faites-vos plaisir en achetant selon vos envies ou vos moyens.