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Commentaires - Salon de Francfort 2017 - BMW Série 6 Gran Turismo : de cinq à six

Florent Ferrière , mis à jour

Salon de Francfort 2017 - BMW Série 6 Gran Turismo : de cinq à six

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Par §LeP615NO

Je suis pas fan de l’avant mais j’aime bien le reste

Par §207503gI

Pas mal mais mon scenic bose dci 110 est plus habitable plus beau et surtout plus sportif que ce 640i GT

Par

5m09 !

Moins ridicule qu'un SUV ( soute énorme de 610 litres ), mais le style est tellement en dehors des attendus du moment que l'on se demande juste pourquoi ils s'obstinent à continuer à produire cette caisse.

Sur notre marché, méga-décote à prévoir : excellent choix pour amateur de Vel Satis en phase de renouellement dans 3/4 ans...

Par

L'accès à bord est royal ce qui peut intéresser les personnes âgées ou légèrement handicapées. Problème ça donne immédiatement une image peu enviable à la gamme, surtout pour une BMW. Dans le 06 il y a 1 taxi dans l'ar pays qui est fan (serie 3 GT, serie 5 GT). D'après lui un 5 GT est nettement plus dynamique qu'un X5 et mange nettement moins de pneus/ plaquettes (le péché mignon des X5 dès qu'on roule en montagne ). La décote des GT est catastrophique, du coup ca permet de belles affaires à -50% en moins de 2 ans, ca aide à supporter une ligne assez ingrate.

Par

J'ai jamais rien compris à ce délire de "gamme GT". Moins spacieuses que des breaks, plus pataudes et moins élégantes que des berlines, pas aussi hautes et sécurisantes que des SUV, je vois peut-être le verre à moitié vide mais vu les ventes, c'est le cas de bcp de monde... Je pense que dans l'esprit des concepteurs BMW, leurs GT rassemblent le meilleur de tous les mondes, mais dans le miens ça crée surtout une cohabitation très floue entre les berlines, les breaks, les SUV et enfin ces fameuses GT qui tentent de supplanter les 3 premiers groupes.

La Série 5 GT a fait un flop, la Série 3 GT fait un flop, la Série 6 GT fera un flop, pcq honnêtement, en quoi la 6 améliore la recette des 2 premières ? Voilà, en rien. :bah:

 

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Par

c'est super laid comme véhicule

il y a qu'en France qu'on peut en trouver d'ailleurs... Pays du mauvais goût

Par §Mou737yY

C'est dommage, la Série 6 était belle. C'est une tache d'huile sur son nom ce truc.

Remarquez, elle est moins laide que la Série 5 GT, plus dans le style d'une Série 3 GT. Et ça reste un niveau de confort assez énorme ces caisses. Dommage qu'elle soit laide.

Par §Mou737yY

En réponse à CarDreamer

J'ai jamais rien compris à ce délire de "gamme GT". Moins spacieuses que des breaks, plus pataudes et moins élégantes que des berlines, pas aussi hautes et sécurisantes que des SUV, je vois peut-être le verre à moitié vide mais vu les ventes, c'est le cas de bcp de monde... Je pense que dans l'esprit des concepteurs BMW, leurs GT rassemblent le meilleur de tous les mondes, mais dans le miens ça crée surtout une cohabitation très floue entre les berlines, les breaks, les SUV et enfin ces fameuses GT qui tentent de supplanter les 3 premiers groupes.

La Série 5 GT a fait un flop, la Série 3 GT fait un flop, la Série 6 GT fera un flop, pcq honnêtement, en quoi la 6 améliore la recette des 2 premières ? Voilà, en rien. :bah:

   

A priori la série 3 GT est loin devant une Tourer en terme d'habitabilité. C'est basé sur la version empattement longue de la Série 3, vendue en chine.

Les chinois sont friands d'habitabilité arrière, véritable signe de luxe chez eux.

Par §ava160MZ

quand la série 5 GT est sortie je me suis dit que les clients de Vel Satis seraient contents !

bon, au moins elle avait le mérite d'être plus fiable que son homologue au losange.

là, la série 6 GT, disons qu'elle est dans la continuité avec quand même un effort coté design. elle est quand même moins moche.

le problème de BMW c'est de tenter de canibaliser toute sa gamme pour répondre à toutes les exigences des clients... mais le compromis n'est pas encore optimal...

Par

En réponse à §Mou737yY

A priori la série 3 GT est loin devant une Tourer en terme d'habitabilité. C'est basé sur la version empattement longue de la Série 3, vendue en chine.

Les chinois sont friands d'habitabilité arrière, véritable signe de luxe chez eux.

   

Mouais, un genre de Série 3,75 :voyons: Un peu compliquée leur gamme en ce moment x)

Par §nou418ps

Mon Dieu que c'est laid...

Tant qu'à faire une voiture ultra habitable avec un grand coffre peut être aurait il mieux valu

qu'ils nous pondent un break Serie 5 à empattement long...

Par

De profil, on dirait qu'on lui a soudé l'arrière d'une Ford Mondéo.

Ca lui va moins bien qu'à la Mondéo.

Par §ben833Ju

Ça n'étonnera personne mais moi j'aime bien. J'ai parcouru de nombreux kilomètres au volant de nombreuses BMW. Mon analyse est qu'il n'y a rien de tel pour dévorer du kilomètre que leur gamme GT, qu'elle soit 3, 5 ou maintenant 6. Alors certes, on fait plus joli. Après c'est comme tout, tout est une question de compromis...

Par §SIG218wN

Entre cette série 6 GT, la Gran Tourer et l'I3, bonjour le mauvais goût chez BMW...

Par §nou418ps

En réponse à §SIG218wN

Entre cette série 6 GT, la Gran Tourer et l'I3, bonjour le mauvais goût chez BMW...

   

Tu peut rajouter leurs gammes de SUV coupés 5 portes....

Ya encore un peut de Chris Bangle chez BMW...

Par §ava160MZ

En réponse à §ben833Ju

Ça n'étonnera personne mais moi j'aime bien. J'ai parcouru de nombreux kilomètres au volant de nombreuses BMW. Mon analyse est qu'il n'y a rien de tel pour dévorer du kilomètre que leur gamme GT, qu'elle soit 3, 5 ou maintenant 6. Alors certes, on fait plus joli. Après c'est comme tout, tout est une question de compromis...

   

j'adore votre pseudo ! au moins on sait à quoi s'attendre quand on vous lit ! :smile:

Par §cap513Av

Ah quelle est moche!

Par

exagerés, elle est quand même moins moche qu'avant! Jamais contents ces journalistes

Par §ab2608Lj

En réponse à CarDreamer

J'ai jamais rien compris à ce délire de "gamme GT". Moins spacieuses que des breaks, plus pataudes et moins élégantes que des berlines, pas aussi hautes et sécurisantes que des SUV, je vois peut-être le verre à moitié vide mais vu les ventes, c'est le cas de bcp de monde... Je pense que dans l'esprit des concepteurs BMW, leurs GT rassemblent le meilleur de tous les mondes, mais dans le miens ça crée surtout une cohabitation très floue entre les berlines, les breaks, les SUV et enfin ces fameuses GT qui tentent de supplanter les 3 premiers groupes.

La Série 5 GT a fait un flop, la Série 3 GT fait un flop, la Série 6 GT fera un flop, pcq honnêtement, en quoi la 6 améliore la recette des 2 premières ? Voilà, en rien. :bah:

   

Moins spacieuse que des breaks ??? C'est une blague ?

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu connais beaucoup de voitures qui ont fait un bide en neuf

et qui cartonnent en occasion ?

Moi pas.

Au mieux elles passent en collection et trouvent un autre public.

Dans tous les cas, ce n'est pas encore le cas pour la gamme "Gran Turismo" chez BMW.

Par

630i 62300€

640i 68100€

640i xDrive 70700€

630d 66900€

630d xDrive 69500€

Par §Arn843dA

Selon un autre site, 20 000 ventes par an, la moitié en Chine - un produit pas vraiment conçu pour nous... La 3GT semble marcher beaucoup mieux représentant 30% des ventes de série 3 berlines.

Par

En réponse à CarDreamer

J'ai jamais rien compris à ce délire de "gamme GT". Moins spacieuses que des breaks, plus pataudes et moins élégantes que des berlines, pas aussi hautes et sécurisantes que des SUV, je vois peut-être le verre à moitié vide mais vu les ventes, c'est le cas de bcp de monde... Je pense que dans l'esprit des concepteurs BMW, leurs GT rassemblent le meilleur de tous les mondes, mais dans le miens ça crée surtout une cohabitation très floue entre les berlines, les breaks, les SUV et enfin ces fameuses GT qui tentent de supplanter les 3 premiers groupes.

La Série 5 GT a fait un flop, la Série 3 GT fait un flop, la Série 6 GT fera un flop, pcq honnêtement, en quoi la 6 améliore la recette des 2 premières ? Voilà, en rien. :bah:

   

Non les GT n'ont pas fait un flop! Elles ont moins bien marché en Europe mais aux USA et en Asie c'est carton plein.

Par §Mou737yY

En réponse à CarDreamer

Mouais, un genre de Série 3,75 :voyons: Un peu compliquée leur gamme en ce moment x)

   

Bah ça se fait aussi chez les concurrents. Genre Audi tu peux avoir des A6L, voir même des A4L je crois. En Europe tu n'auras la déclinaison L que sur une A8. D'ailleurs BMW le propose aussi sur la Série 7.

Par §Arn843dA

En réponse à Franck-L

L'accès à bord est royal ce qui peut intéresser les personnes âgées ou légèrement handicapées. Problème ça donne immédiatement une image peu enviable à la gamme, surtout pour une BMW. Dans le 06 il y a 1 taxi dans l'ar pays qui est fan (serie 3 GT, serie 5 GT). D'après lui un 5 GT est nettement plus dynamique qu'un X5 et mange nettement moins de pneus/ plaquettes (le péché mignon des X5 dès qu'on roule en montagne ). La décote des GT est catastrophique, du coup ca permet de belles affaires à -50% en moins de 2 ans, ca aide à supporter une ligne assez ingrate.

   

Va sur la Centrale et tu verras que les cotes sont bien au delà de ce que tu racontes! 16000 euros mini pour un 5GT de 215000 km et 7 ans!

Par

En réponse à §ab2608Lj

Moins spacieuse que des breaks ??? C'est une blague ?

   

Les breaks compensent avec la hauteur de chargement. Oublie pas que les mesures officielles des coffres ne dépassent pas le niveau des dossiers, hors dans les faits les gens bourrent leur coffre jusqu'au plafond si besoin. Ceux qui veulent vraiment de la place achèteront donc le break qui peut encaisser des valises jusqu'au plafond et a donc un volume utilisable bien plus important. Les breaks gardent donc l'avantage sur ce point en dépit des valeurs officielles.

Par

En réponse à simK

Non les GT n'ont pas fait un flop! Elles ont moins bien marché en Europe mais aux USA et en Asie c'est carton plein.

   

Et en Europe c'est carton vide dsl...

Par ailleurs, ça serait intéressant de voir s'il n'y a pas de cannibalisation sur les breaks et berlines en Asie/USA. Parce que même là-bas, je suis convaincu que se sont des clients en moins pour les berlines et breaks.

Je trouverai ça tellement plus malin de proposer le break avec un empattement plus long que la berline pour marquer une réelle différence entre les 2 plutôt que de devoir concevoir 3 carrosseries différentes pour un même modèle.

Une carrosserie effilée, une carrosserie familiale, point. Enfin c'est comme ça que je vois les choses ^^

Par

En réponse à Franck-L

L'accès à bord est royal ce qui peut intéresser les personnes âgées ou légèrement handicapées. Problème ça donne immédiatement une image peu enviable à la gamme, surtout pour une BMW. Dans le 06 il y a 1 taxi dans l'ar pays qui est fan (serie 3 GT, serie 5 GT). D'après lui un 5 GT est nettement plus dynamique qu'un X5 et mange nettement moins de pneus/ plaquettes (le péché mignon des X5 dès qu'on roule en montagne ). La décote des GT est catastrophique, du coup ca permet de belles affaires à -50% en moins de 2 ans, ca aide à supporter une ligne assez ingrate.

   

Tu crois vraiment qu'une personne âgée ou handicapée sera à l'aise au volant d'une tire de...5 m 09 !

Et je souhaite bien du plaisir aux personnes que tu décris là pour aller récupérer un truc au fond du coffree énorme...

Allez, reviens sur terre.

Par

En réponse à §Arn843dA

Va sur la Centrale et tu verras que les cotes sont bien au delà de ce que tu racontes! 16000 euros mini pour un 5GT de 215000 km et 7 ans!

   

Tu sais, il aurait tout aussi bien pu l'afficher à 26 000 € son machin sur la Centrale... mais l'a t'il vendu ? Et si oui...à quel prix réel ?

Par

... et quand vous causez d'un prix de revente sur une Béhème ou similaire, jamais facile de situer une cotation tant sont énormes les possibilités d'optionner ces engins.

La fixation de leur valeur estimée ( la cote Argus, la seule qui fasse foi ) est parfaitement possible, il y a des outils pour ça, mais sont ils seulement utilisés dans ce dont vous causez.

Par

Moi je trouve qu'elle a de la gueule cette Série 6 GT, vraiment superbe, comme quoi les gouts et les couleurs ..

Concernant l'espace du coffre je confirme que les GT ont plus beaucoup plus d'espace que les Touring (sans parler de l'espace aux jambes pour les passagers arrière qui est juste énorme, vu sur une 3 GT par exemple). 520 litres de coffre pour une 3 GT avec ouverture hayon, espace de chargement en profondeur et surtout en hauteur beaucoup plus important qu'une touring.

Par

En Belgique, je croise pas mal de 3 et de 5 GT mais c'est vrai qu'elles ne sont pas très belles (ça s'arrange un peu avec le pack M quand même).

Par

Moi aussi je l'aime bien cette Gt. Le porte à faux arrière est un poil trop long mais elle a vraiment de la gueule. Beaucoup mieux qu'une Panamera par exemple.

Par §nou418ps

En réponse à Gilles5713

Moi aussi je l'aime bien cette Gt. Le porte à faux arrière est un poil trop long mais elle a vraiment de la gueule. Beaucoup mieux qu'une Panamera par exemple.

   

Mieux qu'une Panamera ?

Sans déconner.....

Par §Tea183cM

tres belle! moi j'adore! et je me marre de voir les commentaires de certains qui ont dans leur quotidien des dacia, multipla, brava,......

Par

Je crois que j'aime bien j attends de la voir en vrai tout de même

Mais comme dit plus haut c est une excellente routière la est son principal atout

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On parle d'engin à 60 000 €

C'est quoi le rapport ?

Bref ca doit surement avopir du sens dans tête...

Par §Arn843dA

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui, sauf que les prix sont plus à 40000 qu'à 30000. Donc moins de 30% de décote, comme les autres haut de gamme ou la marque

Par §nou418ps

En réponse à §Arn843dA

Oui, sauf que les prix sont plus à 40000 qu'à 30000. Donc moins de 30% de décote, comme les autres haut de gamme ou la marque

   

Heureusement que j'ai mis les liens pour confirmer ce que j'affirme....

Par §caa832oD

En réponse à §nou418ps

Mon Dieu que c'est laid...

Tant qu'à faire une voiture ultra habitable avec un grand coffre peut être aurait il mieux valu

qu'ils nous pondent un break Serie 5 à empattement long...

   

oh putain que c'est immonde je crois que meme audi n'a pas dans son catalogue d'horreur de ce niveau pourtantils ont les terrifiants q2 q3 q5 q7 a1 a3 a4 et j'en ^passe beurk et re beurk

Par §Ger860FG

En réponse à Zoulman

c'est super laid comme véhicule

il y a qu'en France qu'on peut en trouver d'ailleurs... Pays du mauvais goût

   

Je suis un très grand fan de BMW mais les modèles GT sont horrible.... mis à part gratuite je la prendrai pas :nanana:

Par

cette gt veut se glisser entre les suv tant décriés et les breaks tout en conservant les agréments d'une grosse berline et la modularité du coffre . on retrouve le coté pratique des r20 et r30 .je trouve ce choix risqué pour BM mais c'est loin d'etre laid chapeau pour la finition et le choix des mécaniques.

Par §fra143rb

La serie 5 Gt restylé je la trouve vraiment bien!

Par

Est-ce bien le rôle du journaliste de partager ses avis de cette manière ?

Par §Ksh262Ln

8 modèle X d'ici 2018 ? :confused:

X1, X3, X4, X5 et X6 existe, attendue le X2 et X7

J'en compte 7 et encore, le X7 ne sera pas vendu en Europe...

Par §tri761AF

En réponse à §Mou737yY

A priori la série 3 GT est loin devant une Tourer en terme d'habitabilité. C'est basé sur la version empattement longue de la Série 3, vendue en chine.

Les chinois sont friands d'habitabilité arrière, véritable signe de luxe chez eux.

   

Elle fait 150 kg de moins q'une 5 GT la nouvelle 6GT sera une bombe . Ces voiture ne sont absolument pas pataud elle est d'une legereté incroyage la 3 GT est d'ailleurs deja une bombinette c'est fait pour l'autoroute et devorer les kms pas du rallye

Par §ab2608Lj

En réponse à §nou418ps

Heureusement que j'ai mis les liens pour confirmer ce que j'affirme....

   

T'es liens ne confirment rien du tout.

Vu que tu connais pas le prix d'achat...

Par §nou418ps

En réponse à §tri761AF

Elle fait 150 kg de moins q'une 5 GT la nouvelle 6GT sera une bombe . Ces voiture ne sont absolument pas pataud elle est d'une legereté incroyage la 3 GT est d'ailleurs deja une bombinette c'est fait pour l'autoroute et devorer les kms pas du rallye

   

" la 3 GT est d'ailleurs deja une bombinette c'est fait pour l'autoroute et devorer les kms pas du rallye"

Personne d'autres que moi pour voir une enorme contradiction la dedans ?

Par §nou418ps

En réponse à §ab2608Lj

T'es liens ne confirment rien du tout.

Vu que tu connais pas le prix d'achat...

   

Ben si justement, les prix neuf des dernieres serie 5 GT sont encore tout a fait visibles.

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oh je serait toi je ne m'aventurerai pas sur ce terrain là...

Parcequ'un commercial de chez Fiat qui viens discuter des grosses berline allemandes à 60 000 €

ca me semble tout autant légitime... en encore, en te laissant le bénéfice du doute.

Par §cas873Pj

Les sites d'annonces sont pleins de génies du commerce qui sont persuadés de trouver le pigeon.

Par

Au passage...pas même un essuie-glace arrière sur ce grossier véhicule....

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Allez, en supposant que tu mentes pas (après tout, tu penses que TeamGreen ment sur sa Porsche, pourquoi on te croirait ?)

73000€ catalogue français. Mais t'habites pas en France donc je considère déjà que tu dois pas avoir le malus.

On enlève les remises (généreuses, chez Alfa) normales, les remises collab', éventuellement la TVA en la faisant immatriculer par la concess, encore une ou deux magouilles pas très claires mais légales... Allez tu l'as sortie à 50 000€, même pas.

Le tout pour un cliché de l'automobile italienne dont il se vante tout en prenant la moindre occasion pour vomir sur une allemande : Pas de doutes, nous avons à faire à un cliché d'italien.

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est pas le prix le soucis...

Une routière italienne comparée à une allemande c'est juste un autre monde,

dans le bon comme dans le mauvais.

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Excellente remarque dans l'absolue,

beaucoup de voitures du groupe Fiat n'ont d’intérêt en motorisation essence

que par la présence d'une variante GPL....

... que les concessions françaises du groupe font tout pour éviter de vendre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui oui....deux pièces....une à droite, l'autre à gauche.... t'en a trois toi ?

Par

....et avoir déjà pondu un gosse à 25 ans....ou comment ne pas savoir profiter de la vie ( ou de son hypothétique machin jaune ayant visiblement remplacé une....Punto, top crédibilité ! )

T'as hérité ?

Par

D'où te vient ce besoin de te pousser du col à tout bout de champ ?

Frustration sur quleques points à compenser ?

Par

Juste moche,pour une BMW c'est vraiment honteux.

Par §ab2608Lj

En réponse à roc et gravillon

5m09 !

Moins ridicule qu'un SUV ( soute énorme de 610 litres ), mais le style est tellement en dehors des attendus du moment que l'on se demande juste pourquoi ils s'obstinent à continuer à produire cette caisse.

Sur notre marché, méga-décote à prévoir : excellent choix pour amateur de Vel Satis en phase de renouellement dans 3/4 ans...

   

610L !! Génial !!!

Un X5 de 4,89m soit 20cm de moins fait 650L :bah::bah::bah:

Mais vu que c'est un suv, c'est ridicule

Par §Tea183cM

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore plus drole. Je vais faire une photo de ma porsche avec ton nom a la con sur une feuille.

Pour la photo tu preferes extérieur, interieur, devant, derriere?

Et si tu me donnes un email, je t envoie copie carte grise, factures entretien, attestation d assurance.

Suis transparent aucun soucis.

La balle est dans ton camps...tu as juste a demander tocard!

Par §ab2608Lj

En réponse à CarDreamer

J'ai jamais rien compris à ce délire de "gamme GT". Moins spacieuses que des breaks, plus pataudes et moins élégantes que des berlines, pas aussi hautes et sécurisantes que des SUV, je vois peut-être le verre à moitié vide mais vu les ventes, c'est le cas de bcp de monde... Je pense que dans l'esprit des concepteurs BMW, leurs GT rassemblent le meilleur de tous les mondes, mais dans le miens ça crée surtout une cohabitation très floue entre les berlines, les breaks, les SUV et enfin ces fameuses GT qui tentent de supplanter les 3 premiers groupes.

La Série 5 GT a fait un flop, la Série 3 GT fait un flop, la Série 6 GT fera un flop, pcq honnêtement, en quoi la 6 améliore la recette des 2 premières ? Voilà, en rien. :bah:

   

Moins spacieuse que les breaks ?

Je crois que tu n'es jamais monté à l'arrière des ces voitures...

Par §ab2608Lj

En réponse à §nou418ps

Ben si justement, les prix neuf des dernieres serie 5 GT sont encore tout a fait visibles.

   

Tu oublis les options...

Par §dto633xG

En réponse à §207503gI

Pas mal mais mon scenic bose dci 110 est plus habitable plus beau et surtout plus sportif que ce 640i GT

   

waw, tu as fumé quoi Là ....

Vraiment je suis sérieux

Par §cac664ya

Pas mal du tout. Je trouve ça plus réussi visuellement que les 3 et 5 GT, les proportions semblent plus cohérentes (mais énormes)... ou alors c'est qu'on a fini par s'habituer à ce style un peu déroutant.

En Europe les ventes vont rester anecdotiques mais BMW peut se le permettre.

Par

les vielles "BM " allaient mieux ou alors il faut vraiment prendre le tout haut de gamme .

pour sa que je pense que la propulsion sur des si "grosses" voitures style suv reste inutile , bm devrait passer au 4rm pour leur suv et propu pour leur voiture .

Par

J'aime beaucoup, dommage pour la garde au sol loin d'un Subaru outback, en faite ce véhicule n'est pas fait pour le off road :redface:

Par §cac664ya

En réponse à axoxyxous

J'aime beaucoup, dommage pour la garde au sol loin d'un Subaru outback, en faite ce véhicule n'est pas fait pour le off road :redface:

   

Alors là dans le genre à côté de la plaque tu fais fort toi... :voyons:

Par §Ygn077JE

Elle me plairait pour mon activité professionnelle, à voir dans 2-3 ans après sa commercialisation.

Je fais parti des gens qui ont besoin d'une voiture, avec de la place et un agrément de conduite hors norme (BMW > MERCEDES, largement, pour avoir pu comparer sur plusieurs dizaine de milliers de km la w212 et la F10).

La ligne a bien évolué depuis les anciennes GT là pour le coup bien dégueulasses.

Par §Fir832ic

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Donc en gros pour toi: Groupe allemand --> automatiquement au dessus de tout

PSA --> Peugeot en dessous de VW mais moins cher, Citroën fiable comme Peugeot mais avec finition Renault

Renault:

pas fiable...

finition playmobile...

lol...

Et donc pour toi les italiennes hdg sont au niveau de Renault...

Ah, et Volvo juste comme VW

Donc ton seul problème, c'est que tu es aigri, et que tu ne te bases que sur tes expériences personnelles même de 50 ans...Rajeunis. Et mûris aussi, tant que tu y es...

Par

Je la trouve réussi et plus discrète qu un x5 côté pratique et confort cette 6GT est au top

 

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