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Commentaires -  Byd nage dans le bonheur, mais l'Occident n'a pas besoin d'avoir peur

Michel Holtz

 Byd nage dans le bonheur, mais l'Occident n'a pas besoin d'avoir peur

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Plus facile pour un leader en Chine de vendre 4 millions d'unités (dont 88% sur place) que pour un leader en France de vendre 2 millions d'unités ! La taille des marchés diffère énorme et les chinois, très nombreux, achètent dorénavant chinois :bah:.

Actuellement Byd n'est pas inquiètant en Europe car ses produits ne sont pas supérieurs aux nôtres, les prix ne sont pas si intéressants que ça et la marque est inconnue d'une bonne partie des conducteurs européens. Sans parler de l'étiquette chinoise qui peut faire fuir une partie de la clientèle potentielle...

La brèche de l'hybridation sans taxation se comblera le jour où ces marques chinoises deviendront réellement inquiétantes en Europe, ce qui est un peu idiot car mieux aurait valu dès le départ empêcher cette marque, largement soutenue par les aides chinoises, de progresser en Europe. Mais c'est une autre histoire dont seule la commission européenne à le secret...

Par

En réponse à smartboy

Plus facile pour un leader en Chine de vendre 4 millions d'unités (dont 88% sur place) que pour un leader en France de vendre 2 millions d'unités ! La taille des marchés diffère énorme et les chinois, très nombreux, achètent dorénavant chinois :bah:.

Actuellement Byd n'est pas inquiètant en Europe car ses produits ne sont pas supérieurs aux nôtres, les prix ne sont pas si intéressants que ça et la marque est inconnue d'une bonne partie des conducteurs européens. Sans parler de l'étiquette chinoise qui peut faire fuir une partie de la clientèle potentielle...

La brèche de l'hybridation sans taxation se comblera le jour où ces marques chinoises deviendront réellement inquiétantes en Europe, ce qui est un peu idiot car mieux aurait valu dès le départ empêcher cette marque, largement soutenue par les aides chinoises, de progresser en Europe. Mais c'est une autre histoire dont seule la commission européenne à le secret...

   

Edit : diffère énormément... (remplace énorme). :ange:

Par

J'ai pas encore lu l'article mais j'attends un jeu de mot avec Dolphin, sealion et 'nage dans le bonheur'.

Tonton Holtz, ne me déçois pas!

Par

Pour la marque, l'export est anecdotique

Par

En réponse à smartboy

Plus facile pour un leader en Chine de vendre 4 millions d'unités (dont 88% sur place) que pour un leader en France de vendre 2 millions d'unités ! La taille des marchés diffère énorme et les chinois, très nombreux, achètent dorénavant chinois :bah:.

Actuellement Byd n'est pas inquiètant en Europe car ses produits ne sont pas supérieurs aux nôtres, les prix ne sont pas si intéressants que ça et la marque est inconnue d'une bonne partie des conducteurs européens. Sans parler de l'étiquette chinoise qui peut faire fuir une partie de la clientèle potentielle...

La brèche de l'hybridation sans taxation se comblera le jour où ces marques chinoises deviendront réellement inquiétantes en Europe, ce qui est un peu idiot car mieux aurait valu dès le départ empêcher cette marque, largement soutenue par les aides chinoises, de progresser en Europe. Mais c'est une autre histoire dont seule la commission européenne à le secret...

   

C'est ce qui se disait il y a 10 ans à propos des smartphones chinois. Aujourd'hui il ne reste que la Pomme et Samsung. Tout le reste est chinois. Sony n'est plus qu'un épiphénomène !

L'automobile suivra-t-elle le même schéma ?

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Par

Il paraît que "gouverner c'est prévoir".

On peut donc raisonnablement supposer qu'il n'y a personne à la tête de l'Etat depuis au moins 30 ans, avec la bénédiction de nos braves couillons d'électeurs.

Par

En réponse à Dahut38

C'est ce qui se disait il y a 10 ans à propos des smartphones chinois. Aujourd'hui il ne reste que la Pomme et Samsung. Tout le reste est chinois. Sony n'est plus qu'un épiphénomène !

L'automobile suivra-t-elle le même schéma ?

   

Regarde les ventes de Lexus en Europe, regarde les ventes des japonais en Europe : seul Toyota devient une marque importante chez nous.

Il faudra donc du temps avant que les marques automobiles chinoises deviennent des acteurs majeurs du marché automobile européen.

Et la déconfiture d'Aiways, Seres, Ora ou d'autres, ne va pas favoriser la croissance des marques chinoises en Europe dès lors que cela sera médiatisé sur tous les médias :bah:

Par

Visiblement y'en a un qui n'a pas apprécié mon message précédent, alors je le remets sans trop me moquer : :biggrin:

"Car sur les 4,2 millions de voitures qu'il a vendues, seules 40 % sont totalement électriques. Les autres sont hybrides, un genre de plus en plus recherché en Europe, ou l’électrique à 100 % stagne."

:fresh:

Le rouleau compresseur électrique ! :areuh:

Par

Ils vont faire un byd

Par

En réponse à smartboy

Regarde les ventes de Lexus en Europe, regarde les ventes des japonais en Europe : seul Toyota devient une marque importante chez nous.

Il faudra donc du temps avant que les marques automobiles chinoises deviennent des acteurs majeurs du marché automobile européen.

Et la déconfiture d'Aiways, Seres, Ora ou d'autres, ne va pas favoriser la croissance des marques chinoises en Europe dès lors que cela sera médiatisé sur tous les médias :bah:

   

Y avait pas une autre marque, Sang Tchong chaisplus quoi qui avait tenté quelque chose il y a quelques années ?

Par

En réponse à smartboy

Regarde les ventes de Lexus en Europe, regarde les ventes des japonais en Europe : seul Toyota devient une marque importante chez nous.

Il faudra donc du temps avant que les marques automobiles chinoises deviennent des acteurs majeurs du marché automobile européen.

Et la déconfiture d'Aiways, Seres, Ora ou d'autres, ne va pas favoriser la croissance des marques chinoises en Europe dès lors que cela sera médiatisé sur tous les médias :bah:

   

Lexus n'a aucune vocation à faire du volume, ce rôle est dévolu à la marque Toyota.

:bah:

Lexus c'est un démonstrateur technique, qui inaugure les innovations et fait de la marge avec des tarifs élevés. Tant que Toyota gagne 1 euro au moins par vehicule Lexus vendu, le reste est accessoire, aucun besoin de faire du volume en baissant les prix ou en faisant trop de pub.

:jap:

Lexus adossé à Toyota, ce n'est pas BMW tout seul, qui doit amortir son outil industriel avec ses seules ventes, et qui a donc des objectifs de volumes impératifs, avec parfois des extensions de gamme plus "populaires" quand le haut de gamme peine à faire bouillir la marmite.

Idem pour Mercedes.

:bien:

Par

En réponse à smartboy

Plus facile pour un leader en Chine de vendre 4 millions d'unités (dont 88% sur place) que pour un leader en France de vendre 2 millions d'unités ! La taille des marchés diffère énorme et les chinois, très nombreux, achètent dorénavant chinois :bah:.

Actuellement Byd n'est pas inquiètant en Europe car ses produits ne sont pas supérieurs aux nôtres, les prix ne sont pas si intéressants que ça et la marque est inconnue d'une bonne partie des conducteurs européens. Sans parler de l'étiquette chinoise qui peut faire fuir une partie de la clientèle potentielle...

La brèche de l'hybridation sans taxation se comblera le jour où ces marques chinoises deviendront réellement inquiétantes en Europe, ce qui est un peu idiot car mieux aurait valu dès le départ empêcher cette marque, largement soutenue par les aides chinoises, de progresser en Europe. Mais c'est une autre histoire dont seule la commission européenne à le secret...

   

Pas très smart tout ça, quand on sait que pléthore de marques comme Renault étaient installées sur le marché Chinois bien avant la création de Byd. Le marché chinois est là, et la prouesse de Byd n’est pas à relativiser.

Carlos Ghosn a miser sur la Russie pour le.groupe Renault et était en froid avec la Chine. Pendant se temps PSA et VAG ont fait des ventes monstre en Chine, avant de se faire ratraper par Byd.

Et qu’on ne parle pas de nationalisme du consommateur, nombre de marque chonoises sont en difficulté également, et le chinois reste assez égoïste.

Par

En réponse à Duke4Ev3r

Y avait pas une autre marque, Sang Tchong chaisplus quoi qui avait tenté quelque chose il y a quelques années ?

   

J'imagine que tu penses à SsangYong, qui est coréen et qui a quitté le marché français en 2023, avant de devenir KGM (la marque existe toujours en Europe d'ailleurs et vends des produits loin d'être ridicules)

Par

En réponse à flo.carspotting57

J'imagine que tu penses à SsangYong, qui est coréen et qui a quitté le marché français en 2023, avant de devenir KGM (la marque existe toujours en Europe d'ailleurs et vends des produits loin d'être ridicules)

   

Merci le Spotter, je n'y étais pas avec son Sang Tchong à peine caricatural.

Ahh, le corbillard Rodius... J'en frissonne encore.

Par

En même temps c'est normal que ça marche pas chez nous vue les prix pratiqué :

Selon le rapport, la BYD Atto 3 est vendue à un prix entre 81 et 174 % plus élevé que celui pratiqué en Chine. Pour la BYD Dolphin, cela varie de 39 à 178 %. En France, une Dolphin se vend par exemple 33 990 euros contre l’équivalent de 15 400 euros en Chine. Le prix de la BYD Seal est entre 30 et 136 % plus élevé. À titre de comparaison, la Tesla Model 3 fabriquée en Chine, se vend « seulement » 33 % plus cher en France qu’en Chine.

S'ils appliquaient une surcote de 30-50% histoire d'absorber la surtaxe ça se vendrait comme des petits pains, mais la plupart des constructeurs Chinois ont les yeux plus gros que le ventre sur notre marché.

Par

En réponse à Dahut38

C'est ce qui se disait il y a 10 ans à propos des smartphones chinois. Aujourd'hui il ne reste que la Pomme et Samsung. Tout le reste est chinois. Sony n'est plus qu'un épiphénomène !

L'automobile suivra-t-elle le même schéma ?

   

l'iphone est le leader hors Chine nationaliste.

samsung est le 2e.

google est le 3e

les chinois font des grosses daubes, sans SAV ni MAJ serieuses.

Par

En réponse à youtpout

En même temps c'est normal que ça marche pas chez nous vue les prix pratiqué :

Selon le rapport, la BYD Atto 3 est vendue à un prix entre 81 et 174 % plus élevé que celui pratiqué en Chine. Pour la BYD Dolphin, cela varie de 39 à 178 %. En France, une Dolphin se vend par exemple 33 990 euros contre l’équivalent de 15 400 euros en Chine. Le prix de la BYD Seal est entre 30 et 136 % plus élevé. À titre de comparaison, la Tesla Model 3 fabriquée en Chine, se vend « seulement » 33 % plus cher en France qu’en Chine.

S'ils appliquaient une surcote de 30-50% histoire d'absorber la surtaxe ça se vendrait comme des petits pains, mais la plupart des constructeurs Chinois ont les yeux plus gros que le ventre sur notre marché.

   

Peut-être qu'ils ne veulent tous simplement pas faire trop de volume en Europe pour l'instant et chaque marque se laisse 15ans pour apprendre le marché.

Les autorités européennes (enfin nationales de chaque pays européen) sont peut-être plus enclines à scruter le moindre faux pas des chinois. Donc ils ont plutôt intérêt à vendre peu, avec forte marge au cas où ils auraient des problèmes. De plus une offensive trop violente et trop voyante, risque d’entraîner des mesures de rétorsion trop rapidement et trop dure. Mieux vaux soigner l'image et s'installer petit à petit jusqu'à être un acteur historique du marché européen, sans éveiller de soupçons.

Enfin l'économie Chinoise est encore dépendante de ses exportations et de de la bonne santé de ses clients, même si le marché intérieur chinois à considérablement solidifié leur économie.

je ne parle même pas de la stabilité du marché européen et de son avenir.

Par

Voilà une nouvelle qui va déniaiser quelques naïfs : les Chinois sont encore plus dangereux en thermique, d'autant que l'Europe n'a pas jugé bon de les taxer comme les VE.

Par

Ne soyez pas naïf . Ils font travailler des esclaves. Nous sommes surpris que le journal n'en parle pas!!

Par

En réponse à franpir21

Il paraît que "gouverner c'est prévoir".

On peut donc raisonnablement supposer qu'il n'y a personne à la tête de l'Etat depuis au moins 30 ans, avec la bénédiction de nos braves couillons d'électeurs.

   

Elucubrations sans relief et surtout sans queue ni tete.

Par

En réponse à carver

l'iphone est le leader hors Chine nationaliste.

samsung est le 2e.

google est le 3e

les chinois font des grosses daubes, sans SAV ni MAJ serieuses.

   

C'est très réducteur, Xiaomi fait d'excellents téléphones. Huawei était leader avant que les américains racontent n'importe quoi pour sauver leur poulain apple. Mais on verra dans quelques années.....

Par

En réponse à Gastor

Voilà une nouvelle qui va déniaiser quelques naïfs : les Chinois sont encore plus dangereux en thermique, d'autant que l'Europe n'a pas jugé bon de les taxer comme les VE.

   

Et toi t'es en train de te rendre compte que les premiers constructeurs d'électriques au monde vont eux aussi bientôt lâcher l'affaire, lassés qu'ils sont de voir pourrir des stocks de boîtes à piles invendues dans des stocks des ports européens ou du monde entier !

:areuh:

Le raz-de-marée annoncé se transforme en petite ridule invisible, et bientôt sera totalement invisible.

Je me marre ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et toi t'es en train de te rendre compte que les premiers constructeurs d'électriques au monde vont eux aussi bientôt lâcher l'affaire, lassés qu'ils sont de voir pourrir des stocks de boîtes à piles invendues dans des stocks des ports européens ou du monde entier !

:areuh:

Le raz-de-marée annoncé se transforme en petite ridule invisible, et bientôt sera totalement invisible.

Je me marre ! :lol:

   

Je l'encadre, au top ! :bien:

En attendant, pourquoi soudainement vous nous parlez plus des Ouïgours ? C'est très bizarre, tant c'était systématique sur tout les sujets VE + Chine ! :tongue:

Par

En réponse à Gastor

Je l'encadre, au top ! :bien:

En attendant, pourquoi soudainement vous nous parlez plus des Ouïgours ? C'est très bizarre, tant c'était systématique sur tout les sujets VE + Chine ! :tongue:

   

A croire que les Ouïghours fabriqueraient l'ensemble des biens pour les 8 milliards d'habitants, et toutes les batteries par des enfants :dodo:

Le pire, c'est de se rendre compte que finalement, on a des raisons d'avoir 100x plus confiance dans une bagnole chinoise type Xiaomi que dans une Stellantis.

Ou, si il faut choisir, préférer le communisme capitaliste à l'extrême droite d'Elon...

Ça fait froid dans le dos, en y pensant, mais c'est ma réalité :bah:

Par

4.2M dont 4.199M en Chine :bah:

Par

En réponse à Gastor

Je l'encadre, au top ! :bien:

En attendant, pourquoi soudainement vous nous parlez plus des Ouïgours ? C'est très bizarre, tant c'était systématique sur tout les sujets VE + Chine ! :tongue:

   

Laisse les Ouïgours tranquille, ils se reposent après avoir monté la MG de S.R. :buzz: :buzz: :buzz:

Par

En réponse à flo.carspotting57

J'imagine que tu penses à SsangYong, qui est coréen et qui a quitté le marché français en 2023, avant de devenir KGM (la marque existe toujours en Europe d'ailleurs et vends des produits loin d'être ridicules)

   

Jamais entendu parler. Et pourtant je suis l'actu auto TOUS LES JOURS. Donc imagine le quidam moyen ?

Par

En réponse à smartboy

Plus facile pour un leader en Chine de vendre 4 millions d'unités (dont 88% sur place) que pour un leader en France de vendre 2 millions d'unités ! La taille des marchés diffère énorme et les chinois, très nombreux, achètent dorénavant chinois :bah:.

Actuellement Byd n'est pas inquiètant en Europe car ses produits ne sont pas supérieurs aux nôtres, les prix ne sont pas si intéressants que ça et la marque est inconnue d'une bonne partie des conducteurs européens. Sans parler de l'étiquette chinoise qui peut faire fuir une partie de la clientèle potentielle...

La brèche de l'hybridation sans taxation se comblera le jour où ces marques chinoises deviendront réellement inquiétantes en Europe, ce qui est un peu idiot car mieux aurait valu dès le départ empêcher cette marque, largement soutenue par les aides chinoises, de progresser en Europe. Mais c'est une autre histoire dont seule la commission européenne à le secret...

   

Sans doute, le marché est infiniment plus grand en Chine, mais le nombre de concurrent également. J'ai lu qu'il y aurait environ 150 constructeurs de VE en Chine. Si c'est vrai cela veut donc bien dire que BYD est redoutable.....comment a t-il réussi à se démmarquer des 149 autres sans être le meilleur ....de très loin ?

Par

En réponse à franpir21

Il paraît que "gouverner c'est prévoir".

On peut donc raisonnablement supposer qu'il n'y a personne à la tête de l'Etat depuis au moins 30 ans, avec la bénédiction de nos braves couillons d'électeurs.

   

Mais qui croit encore que l'on se bat pour être à la tête de l'état afin de gouverner ?

Par

En réponse à smartboy

Regarde les ventes de Lexus en Europe, regarde les ventes des japonais en Europe : seul Toyota devient une marque importante chez nous.

Il faudra donc du temps avant que les marques automobiles chinoises deviennent des acteurs majeurs du marché automobile européen.

Et la déconfiture d'Aiways, Seres, Ora ou d'autres, ne va pas favoriser la croissance des marques chinoises en Europe dès lors que cela sera médiatisé sur tous les médias :bah:

   

Lexus..... c'est Toyota.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Visiblement y'en a un qui n'a pas apprécié mon message précédent, alors je le remets sans trop me moquer : :biggrin:

"Car sur les 4,2 millions de voitures qu'il a vendues, seules 40 % sont totalement électriques. Les autres sont hybrides, un genre de plus en plus recherché en Europe, ou l’électrique à 100 % stagne."

:fresh:

Le rouleau compresseur électrique ! :areuh:

   

40% sont électriques, et 60% sont thermiques

Par

En réponse à Gastor

Voilà une nouvelle qui va déniaiser quelques naïfs : les Chinois sont encore plus dangereux en thermique, d'autant que l'Europe n'a pas jugé bon de les taxer comme les VE.

   

Normal, l'Europe n'a pas 10 ans de retard sur les thermiques comme il les a sur l'électrique.

La surtaxation est une mesure de protection calculée pour gommer nos 10 ans de retard, et non pas à cause de ces supposées subventions astronomiques du gouvernement chinois à ses constructeurs.... si c'était le cas l'Europe aurait surtaxé TOUS les produits chinois, thermiques, hybrides, PHEV/EREV, et électriques !

Par

En réponse à Baronducono

Ne soyez pas naïf . Ils font travailler des esclaves. Nous sommes surpris que le journal n'en parle pas!!

   

Cessez de vous repeter des fakes qui vous rassurent....

Par

En réponse à Otonei

Laisse les Ouïgours tranquille, ils se reposent après avoir monté la MG de S.R. :buzz: :buzz: :buzz:

   

Ma MG est construite à Shangai..... et les Ouigours sont des chinois de l'Ouest. Mais votre habitude n'étant que de lancer des fakes sur les VE chinois on vous a cerné depuis longtemps.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

En attendant y a un milliers de Seres à l'abandon, tu veux pas racheter le lot ? :ange:

Par

En réponse à Otonei

Jamais entendu parler. Et pourtant je suis l'actu auto TOUS LES JOURS. Donc imagine le quidam moyen ?

   

Tu étais peut-être trop jeune à l'époque pour t'intéresser aux voitures ?

Lien Cara par ex : https://www.caradisiac.com/auto--ssangyong/

Par

En réponse à carver

l'iphone est le leader hors Chine nationaliste.

samsung est le 2e.

google est le 3e

les chinois font des grosses daubes, sans SAV ni MAJ serieuses.

   

Sauf que le plus grand marché c'est la Chine comme pour les voitures et Xiaomi est troisième mondial.

Quand à dire que c'est de la daube va voir les tests du labo Dxomart sur la qualité photo où d'autonomie, les meilleurs ne sont pas forcément ce que l'on croit.

 

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