Commentaires - Ca va mal en France au mois de juin, sauf pour Renault

bah le verre à moitié plein ou a moitié vide hein....

pas bcp de marques qui font du +++ et renault sort du lot aussi grâce au scandale pure-tech ( faut pas rever ). stellantis fait pas bien pire sur ce mois, que les autres.

peugeot fait quand meme +0,8 quand renault fait -3% bref, sur 1 mois faut rester prudent en effet.

incroyable quand meme le classement des peugeot 2008 qui se maintient 4eme ET SURTOUT du nouveau 3008, encore 5eme ce mois ci...

quand on lit ici les experts du forum qui crachent sur le 3008 , la vraie vie leur donne tord encore et encore. ça se vend et meme très bien.

quand à la eC3 maintenant on a compris que les clients sont tjs là, il se vend trois renault 5 pour deux eC3. une belle perf quand meme quand on sait d'où vient la reine des Bugs Citroën

oui c'est évident qu'il y a un transfert des anciens acheteurs Peugeot vers Renault

"L’année 2025 pourrait être l’une de ces pires du demi-siècle"

Attend de voir 2026, puis 2027, puis 2028, ...

On pense souvent à la Ford T comme le début de l'automobile, mais en fait c'est faux.

La Ford T c'est le début de l'automobile de masse (abordable pour le plus grand nombre).

Mais l'automobile existait déjà bien avant. Simplement, les volumes étaient faibles car produire une voiture était couteux et donc réservé à une minorité. Qui dit faible volume, dit aussi mécaniquement forte marge.

Pour faire simple, si Caradisiac et ses membres existaient en 1887, il n'y aurait que Phil_Porsche911.992 qui aurait une voiture parmi nous.

Et bien, on glisse petit à petit vers ce modèle. Faible volume + forte marge qui entrainera une exclusion massive.

Comme on est au mois de juillet, on peut des constats sur 6 mois.

Pas sur un mois.

Sur 6 mois :

Renault c'est + 1,91

Renault Group c'est +2,21

Peugeot c'est - 4,38

Stellantis c'est -11,81

C'est la dure réalité du premier semestre !...

La 208 ne rattrapera pas la Clio car la e-208 ne se vend plus, balayée pour la R5.

Renault est l'incontestable leader du segment avec un cumul Clio R5 de 72.053 immatriculations sur le 1er semestre 2025.

Stellantis chute fortement et ça ne semble ne pas s'arrêter, c'est beau d'y voir autant de points positifs !

Je suis moins pessimiste.

On est dans une phase de transition au niveau mondial sur plein de sujets.

Il faut juste que les violons s’accordent.

Côté France, je pense qu’il ne va plus se passer grand chose avant les prochaines présidentielles.

Mais d’un point de vue économique, au niveau des entreprises, on devrait profiter du réarmement de l’Europe et de ses 500 milliards mis en commun. On a un secteur aéronautique qui se porte bien. De même, pour le maritime avec de nouveaux gros contrats pour des paquebots et des sous marins mais aussi dans le nucléaire avec de nouvelles centrales à construire à travers le monde.

On a 2 fois la dette française en épargne soit plus de 6 000 milliards. Les français épargnent comme des malades à hauteur de 18% de leurs revenus. Donc il ne manque qu’un peu de visibilité et de confiance pour que cela débloque des actes d’achats en masse et notamment de véhicules neufs...

Et tous les actes d’achats repoussés (particuliers comme entreprises) en faisant durer leur(s) véhicule(s), devront bien être opérés à un moment.

Mais certes, c’est perdu pour 2025.

la pente va être difficile à remonter pour Stellantis après leur gros et long foutage de gueule sur le Puretec... mais bon ils vont remonter, preuve en est: les bons volumes des 2008 et 3008, principalement en hybride puretoc avec la chaîne...les particuliers achètent Renault ou Dacia, les entreprise Peugeot car Peugeot a commencé les soldes!

Mérité pour Toyota.

Ils font de bonnes caisses mais ils ont pété les plombs avec leurs tarifs.

Ce sont les Nintendo de l'automobile quoi

avantage à prendre en compte pour Stellantis : la part de sa production faite en France par rapport à Renault : les 3008, 5008, 408, C5 aircross sont made in France, et ça c'est bien!

Toujours vivant, toujours debout...

Personnellement, je l’exprimerais de manière moins négative.

Je vois deux mondes (marchés) se profiler :

1) le marché de la mobilité

2) le marché de la passion automobile

Le premier sera électrique ; le second restera essentiellement thermique (y inclus le thermique hybridé façon Ferrari ou 911 992.2 GTS)

Le premier sera quasi exclusivement un marché de location ; le second sera un marché d’achat-vente , avec un gros volume de transactions autour de l’occasion

Le premier rester accessible au plus grand nombre, avec des modèles plus ou moins aboutis

Le second restera le privilège de la classe moyenne et supérieure.

75 Lancia immatriculées... C’est pas avec ça que l’on va relancer la marque...

Les chiffres...

Le marché n'est pas juste constitué des VP messieurs, vous faites des articles sur les VU mais ensuite vous les ignorez??

Pas logique ça.

Donc, dans les fait le marché des VL (VUL + VP) chute de 10.5%, la baisse la plus marquée étant celle des VU, 24.4% de baisse, puis les VI (Véhicules industriels) de 23.7% de chute.

Les VP chutent effectivement de 6.7%.

A noter avant que certains ne rejettent la faute sur je ne sais quoi que les thermiques ne sont pas plus en odeur de sainteté que le reste.

Dans le détail, le groupe Renault fait 29.2% de PdM quand Stellantis fait....27%.

3 marques contre 9...

Dans les faits.

Alfa Roméo (549 ventes) malgré le Tonale et le Junior (je me demande si c'est pas encore plus naze que Grandis comme nom...) ne progresse que de 1.7%, et comme 1.7% de pas grand chose, ça fait encore moins que peu, au final on ne parlera pas de réussite...

Citroën est en chute de 11% (16 017 ventes).

Pas aidé par la pub des airbags, mais ils n'ont qu'à s'en prendre à eux-même, ils souffrent aussi du leasing social qui boostait les ventes il y a 01 an. -11% malgré la C3, la e-C3, le C3 AC, le e-C3 AC...Je ne suis pas convaincu que le C5 (e-C5) sauvera la mise.

Heureusement pour eux le leasing social revient...

DS (1 632 ventes) en chute de 14.1%, qui croit sérieusement que la N°8 va sauver la marque?

FIAT (4 253 ventes) et une chute de 23.7%, la 500 hybride ne sauvera pas le monde mais elle doit êre grandement attendue par un réseau en peine. La Panda n'a pas encore d'impact.

JEEP (1 197 ventes) et un gadin de 22.4%, l'Avenger n'aura pas été le succès espéré.

Peugeot (27 825) en légère baisse de 2.8%, la seule marque à surnager en faisant des promos sur ses modèles. Mais sans cela....La 208 souffre de la C3 et Panda, le 2008 surnage, le 3008 est en orme grace aux thermiques.

Mais ça ne va pas plus loin.

Chez Renault Group c'est mitigé.

Alpine, 616 ventes et baisse de 6.8%. L"A110 va faire sa fin de production et l'A290 assure à peine le relais.

Dacia, 16 641, +25.7%, effet Duster et Bigster qui compensent, enfin, la chute vertigineuse de la Spring. La Sandero est en passe de devenir la N°2 du marché.

Renault, 43 130 ventes, -14.8%, donc une perte supérieure au marché. Comme quoi tout n'est pas rose. Même effet que d'autres marques du leasing social. Et aussi des immat' concession de modèles arrivant dans la mi-2024 (R5).

Sinon Dacia vend plus que Citroën, la marque aux Chevrons doit réagir vite. Pour le moment son positionnement low cost ne convainc pas, finalement la C3, cette dernière en 2024 cumulait plus de 30 214 ventes, en 2025, TOUTES versions confondues, on est à 21 712 + 9 473 = 31 185.

Moins de 1 000 d'écart, pour une caisse récente, avec version électrique et censée concurrencer la Sandero?

Pas loin de 17 000 ventes d'écart entre Clio et 208 toutes versions (dont e-208).

J'avais dit que celle qui souffrirait le plus de la C3 serait sa cousine de Peugeot et pas la Sandero.

Sandero qui avec 35 392 pourrait à ce rythme devenir la N°2 du marché tant la 208 rame et n'est qu'à 39 385 ventes. Et la Sochalienne doit tenir jusqu'à quand? Parce que pour le moment le pseudo hybrid dont on nous expliquait qu'il "cartonnait"...ben il fait plutôt flop.

2008 et 3008 sauvent un tant soit peu les meubles même si le 3008 est grandement menacé par le Duster qui devrait passer devant sous peu (22 684 vs 22 678....6 ventes d'écarts en 6 mois)

Le Captur, 21 742 est cannibalisé par le Symbioz et ses 18 349 ventes.

Le tandem grille le 2008 et ses 30 810 ventes.

La 308 est éjectée du top 10 et tallonnée par la R5 (16 307 vs 15 752)

le reste c'est pas très significatif...si ce n'est pour dire que VW a montré la voie pour augmenter les ventes de la gamme ID, baisse de prix DRAS-TI-QUE !!!

A méditer pour le Scénic, la Megan-e, le e-3008.

Bonjour Cédric, ton analyse est un peu bizarre, tu commence avec les chiffres du mois de juin pour terminer avec ceux du semestre pour les électriques.

En plus s´agit-il des chiffres officiels ou de l´estimation car ils ont eu un problème informatique dont vous avez parlé hier .

Il semblerait que le marché de l´électrique sur juin isolé aurait perdu moitié moins d´immatriculations que le thermique et que la Tesla Y soit la première en livraison avec plus de 3200 unités quand la 5 n´à pas dépassé les 2500 et la e-C3 700 , la faisant sortir du top 10 à la 11ème place à son mois anniversaire de lancement officiel.

En Mai Tesla n´avait livré que 710 Tesla.

Je partage globalement votre point de vue.

Au niveau de l’épargne des fro(et des belges), je vais répéter un message déjà passé à plusieurs reprises sur ce forum.

Les banques privées (de placement) orientent principalement cette épargne vers les États Unis car la croissance y est plus forte, les bénéfices bruts sont mangés par la chute du dollar. Résultat : portefeuille négatif en euros !

Il est absolument crucial d’orienter l’épargne des européens vers des projets européens tels que proposés par le plan Draghi.

Cela sera bénéfique pour tout le monde.

Pour l’UE et les pays qui la composent

Pour l’épargnant européen.

Pire en quoi?

En terme de ventes...possible.

En terme de bénéfices?

Ha ben non.

On nous avait expliqué que le CoViD avait impacté les prix....depuis ils ne sont ps redescendus.

Puis se fût la pénurie de puce....depuis les prix ne sont pas redescendus.

Puis la guerre en Ukraine, depuis les prix ne sont pas redescendus (mais les filières d'approvisionnement ont changé)....

Les ventes chutent, les constructeurs engrangent....

Chercher le fautif....(réponse de l'idiot moyen, l'UE....)

L’épargne des français (et des belges)…,,

A se demander où s'arrêtera la chute. On a tenté la LOA pour relancer le marché, puis le rêve de l'électrique pour tous où seuls les revenus solides ont adhèrés. Le marché automobile français est tenus par les entreprises et les diverses incitations fiscales puis des particuliers ayant les revenus qui leurs permettent d'acheter du neuf. Le marché français va t'il s'effondrer lentement mais sûrement avec la fermeture des concessions et des usines ? Ne le souhaitons pas d'autant que les chinois paraietraient alors pour des sauveurs, et pas qu'aux yeux des politiques, pour relancer l'économie automobile française avec l'ouverture de nouvelles concessions sur le sol français et d'usine en Europe de l'est et au passage en rachetant les équipements équipementiers en faillite et relançant par là-même l'emploi. Tout ceci n'est bien sûr qu'élucubration mais que nous réserve demain si toute cette économie automobile européenne s'écrase au sol.

À pied les gueux !

Qu'ils s'entassent dans des trains plein à 150% sans clim !

Pendant que les richous eux roulent en VE rechargés dans leurs villas. Voilà la vision du monde auto promise par les élites bien pensants.

Fallait vraiment oser un titre pareil, après la prise en compte des actions Nissan détenues par Rîno qui ne valent plus grand chose.

Hop... 9,5 MILLARDS d'euros de dépréciation qui vont bien entendu plomber le bilan 2025 du groupe.

Et, après ce coup de massue, c'est la marque de roumain qui a progressé le mois dernier, pas Rîno, malgré un large renouvellement de la gamme.

Qui marge le plus ? Ferrari

Qui gagne le plus d'argent ? Certainement pas Ferrari au vu de ces volumes.

C'était juste pour avoir le plaisir de voir Le Squale ressortir son "Ha"...

https://youtu.be/XE6YaLtctcI?feature=shared

Juste pour essayer de comprendre votre raisonnement : Stellantis perd des parts de marché entre autre à cause du scandale Puretech, mais Peugeot qui utilise des Puretech augmente ses ventes, ce qui laisserait plutôt à penser que ce n'est pas le scandale Puretech le problème du groupe Stellantis

Une petite pique concernant la comparaison entre l'eC3 et la Renault 5 : elles n'ont pas le même prix et vous nous annonciez que la Renault 5 se ferait défoncer à cause de son prix trop haut (si ça se trouve, vous pourrez me rendre la pareil dans un an quand la tendance sera inverse )

Et on vous a déjà répondu qu'investir en Europe est de la folie douce tant la commission s'applique à méticuleusement détruire toutes les entreprises dans sa fuite en avant idéologique.

Aucune stabilité, aucune vision, aucun pragmatisme.

Ils ont des "valeurs" alors que l'investissement demande de la solidité.

Ou alors on gardera nos voitures plus longtemps, comme les Cubains. Si on veut être précis, c'est le nombre de personnes pouvant acheter une voiture neuve qui va baisser et pas le nombre des utilisateurs de voiture. Probablement pas avant longtemps.

Je croyais que les riches utilisaient leurs jets privés. Comme quoi, on n'a pas tous la même définition de riches

Pour le 3008, si on distinguait entre achat de particulier ou de flotte, je suis certain qu'on constaterait que beaucoup de leurs conducteurs ne l'ont pas choisi personnellement !

Contrairement à l'annonce du départ de DE MEO, Renault est remonté en bourse depuis cette annonce "technique" (+4%), preuve que décidemment tu ne comprends rien ...

Je vous rejoins pleinement.

On valorise trop la tech américaine.

On a des petites pépites à faire devenir licornes en France et en Europe.

Cela nécessite juste une réelle cohésion entre nos pays.

À titre d’exemple, vous auriez pu nous acheter des rafales plutot que des F-35.

Ceci dit, on aurait pu vous acheter plus d’Audi Q8...

Tu iras expliquer ça à tes gosses si la baraque dont ils hériteront un jour était estimée à 400 000 €, et au final n'en vaut plus que 80 000 €...

Le Vieux Belge devrait aussi se rencarder sur les réels détenteurs des capitaux d'entreprises majeures que l'on croyait européennes pur jus de pomme...

Ce n’est qu’une opération comptable qui avait déjà été intégrée par le marché.

Reste que pour sauver Nissan, cela va être un gros challenge.

Dommage que leur moteur e-power ne soit pas plus plebiscité.

Dans la stratégie, je rejoins un article Caradisiac fin 2024 où Nissan devrait tester l’import d’une Kei Car européanisée pour se relancer.

Je suis sûr que les jeunes générations biberonnées à la culture japonaise ne seraient pas contre de rouler dans ce genre d’autos.

Pour que ce que tu racontes soit vrai, il faudrait encore que les 6000 milliards d'épargne soient entre les mains des francais qui ont la plus forte propension à consommer. Hors il n'en est rien cette epargne est entre les mains des plus aisés qui n'ont pas besoin de consommer davantage encore.

L'accumulation des richesses fait que l'argent ne circule plus et donc l'économie s'arrete.

La douche pour Citroën... Même en additionnant thermique et électrique, on est encore à distance des références, s'en devient presque inquiétant.

Faudra accélérer le programme de renouvellement des transports en commun et du réseau ferré

Même débat qu'hier

c'est ce que je dis. aussi, les constructeurs privilégient leurs bénéfices et se fichent du nombre de ventes

La baisse des ventes n'affole que les journalistes et les partisans de la course en avant et du toujours plus

Certes les 10% les plus aisés possèdent 50% du patrimoine français mais nous arrivons au bout d’une histoire avec le baby-boom qui est devenu le papy-boom. Énormément d’héritages vont se transmettre dans les années à venir et donc de richesses.

L’état a dû chiffrer cela mais n’en fait pas écho bizarrement... Ce n’est pas éthique certainement.

Économiquement, on peut voir cela sous un bon aspect mais dans les faits, c’est plus compliqué car ceux qui vont partir vont transmettre essentiellement à des ayant-droits eux-mêmes retraités et donc qui ne vont pas beaucoup consommer. Des octogénaires qui transmettent à des sexagénaires.

La réflexion en cous à Bercy, c’est de proposer un schéma qui permettrait de transmettre plus facilement des grands-parents aux petits-enfants. Et si une voie est trouvée alors je pense que cela sera salvateur pour notre économie...

Déjà cela n'a aucun impact sur le trésorerie ou de futurs dividendes, ce que les marchés financiers savent mais pas toi ...

Ensuite, cela implique une valorisation de type "boursière" de Nissan donc très minimal actuellement soit 7 milliards au 30/06 et moins de 2.5 milliards dans les comptes de Renault désormais ...

De deux choses, soit Nissan est liquidé, ce qui est peu probable : le cas le plus probable est que Nissan se redresse au vu des purges en cours et comme cela se passe souvent après un solide plan d'amaigrissement et soit éventuellement racheté et il est vraisemblable que Nissan retrouve une valorisation normale en ce cas, et Renault récupéra ces 9 milliards largement, c'est le pari des marchés financier en tous cas ...

Pour les F35, le choix a été fait à une époque où nous croyions naïvement à la protection indéfectible des États Unis ….

C’était aussi un choix de continuité pour pouvoir porter les ogives nucléaires américaines stockées en Belgique sur la base de Kleinebrogel….

Times have fundamentally changed !

Stellantis plonge mais Peugeot surnage notamment grâce à sa baleine 3008. Ce succès (et je n'aurais pas misé un euro sur ce véhicule) m'apparaît toujours incompréhensible car la concurrence (Renault, Skoda, Hyundai et Kia) est objectivement meilleure sur tous les paramètres objectifs ou presque. Ce qui veut dire que c'est le design qui fait différence ce qui me plonge encore davantage dans la perplexité tant je trouve cette voiture immonde. Tant mieux pour Peugeot ceci dit.

logique la qualité çà paye...rino progresse c'est à dire pique des parts de marché aux copains!

stellantis se prend - 12% dans le museau..

ils insitent avec le pure tok!! pas fiable

et çà te coute 2 fois plus d'entretien voir 3 fois plus que chez rino..

avec des vidanges tous les 10 000 et une courroie tous les 5 ans..

quand c'est 20 000 chez rino.. et une courroie tous les 10 ans voir aucune si y a une chaine!!

la qualité la fiabilité une valeur sure!!

Bien vu. Les responsables de la baisse des vente sont avant tout les constructeurs et leurs politiques tarifaires. Les marques au rapport prestation prix se portent correctement (Dacia, Skoda et même Citroën semble inflechir la tendance avec la c3).

Au final, des automobilistes en ont sans doute assez d'être prix pour des pigeons.

A aujourd'hui, je n'achèterais pas un véhicule neuf compact à 40 ke.

Avec quel argent ? Celui de qui ? Même débat qu'hier.

Je vais te donner 2 chiffres pour comprendre :

1 109 000

C'est le nombre de kilomètres de route en France pour assurer la libre circulation des citoyens très majoritairement en voiture.

Le deuxième chiffre c'est 30 000.

C'est le nombre de km de voies ferrées en France.

Tu vois bien que même en doublant le nombre de ligne (induisant des coûts d'entretien et de réalisation très importants supportés par bcp moins d'utilisateurs que les lignes actuelles), on ne remplacerait absolument pas l'automobile associée au réseau routier.

Tout le monde n'a pas forcément un patrimoine familial dont il heritera. Je te rapelle que 40 % des francais ne sont pas propriétaires.

Et par ailleurs les factures d'éphad des octogénaires ou plus vont entamer serieusement le patrimoine quand il existe.

Et pour en finir ledit patrimoine sera bien souvent divisé en 2 ou 3 ce qui ne fera pas des millionaires à la fin....

Ma mère est devenue démente …. Elle est dans une unité spécialisée (une infirmière pour 4 patients) dans une maison de soins de qualité.

Coût : plus de 4000€/mois.

On notera quand meme que la hausse des tarifs persiste depuis le covid et que l'interdiction de vente des thermique neufs en 2035 ne peut pas rester sans conséquences sur leur prix, il faut bien developper une alternative à partir de zero dans des délais très courts: C'est pas gratuit...

48 000 euros à l'année. Dans cette hypothèse c'est encore heureux si les"héritiers" ne sont pas obligés de payer.

En consequence c'est un raccourci un peu rapide que de dire que tout le monde sera riche parce que tout le monde va hériter.

faut toujours avoir des matelas de sécurité sur les comptes ! plus sereins en cas de coup dur !

Très bien, tu trouves tous les arguments pour contrer ce que je propose

Mais finalement tu ne proposes rien, rien de rien

Alors que fait-on ? le nombre de voitures en circulation a doublé en 40 ans, tout comme les bouchons et le temps des trajets pour aller bosser

La population augmente, et donc ces phénomènes ne vont pas s'arranger, bien au contraire surtout que cette population reste concentrée dans les grandes villes

Et je ne parle pas de pollution, dont 90% des intervenants sur ce site se contrefout !

Évidemment quand on est en télétravail en grande partie et qu'on ne connait que les circuits ou les départementales du Morvan , le problème n'est pas le même

Pose toi aussi les questions de savoir comment ont été financées les grandes infrastructures ferroviaires d'il y a plus d'un siècle , ou les plus récentes TGV par exemple

En fait j'ai l'impression que toi aussi tu ne veux pas voir ces problèmes et préserver égoïstement ta sacro-sainte bagnole et ton confort personnel

Le tableau a été mis en ligne... et z'avez remarqué ?

Pas trace de la maison "M.G"... classée sans doute tout en bas, rubrique divers...

Notée la progression ?

Cachez ce chinois que je ne saurais voir...

Je n’ai pas dit ça.

Je dis que cela va en partie rebattre les cartes et faire respirer cette épargne dormante. Et qu’in fine, ça peut rejaillir sur tout le monde de manière plus ou moins prononcée.

Je suis pour continuer de développer des infrastructures routières et surtout décentraliser les zones d'emploi pour minimiser la congestion routière dans les métropoles.

Je suis pour continuer le modèle qui visent à améliorer les libertés et le confort de nos citoyens et ça passe évidemment par la voiture et l'infrastructure associée pour 40 millions d'entre eux.

C’est bien pour cela que nos aïeux continuent à épargner au maximum.

Car ils se disent que si cette situation leur arrivait, ils ne voudraient pas être dépendants de leurs enfants... Ce qui se comprend pleinement mais cela a pour contrepartie, de geler tout une épargne...

"En fait j'ai l'impression que toi aussi tu ne veux pas voir ces problèmes et préserver égoïstement ta sacro-sainte bagnole et ton confort personnel "

égoïstement ?

Mon confort personnel ?

Non, non. Le confort personnel de 40 millions de personne, rien que ça.

C'est cela, tu confirmes n'avoir aucune solution et préférer la fuite en avant vers quoi ?

Après moi le déluge ?

Maintenant il est vrai que réformer entraîne forcément son lot de contraintes en tout genre, plus ou moins privatives de confort individuel, et certainement financièrement peu engageantes pour les 40 millions d'assistés. Personnellement je préfère payer plus pour ce que je consomme si en contrepartie mes impôts, en ce compris TVA, sont en baisse

Sans relancer le débat, c'est comme l'insécurité, on a laissé tout faire depuis 5 0 ans et remettre de l'ordre c'est très impopulaire

J'attend toujours tes propositions

Et?

Je xrois que vous tentez de noyer le poisson...

Si le but était de defoncer une porte ouverte genre 100x50 ça fait plus que 1000 X 4....bravo.

Comme quoi les hautes études finalement ça sert.

Il n'empêche que depuis 2020 et la crise du CoViD les constructeurs margent comme des porcs et engrangent les bénéfices comme jamais.

C'est un fait. Comparez tous les chiffres entre 2016 et 2020 puis entre 2020 et 2024...c'est flagrant.

Mais vous devez vous complaire dans une forme de simplicité qui consiste à dire que c'est la faute de l'UE...

Je ne crois pas que vous ayez le mandat de 40 millions de personnes pour vous exprimer à leur place.

En tout cas le simple fait que sur ce simple site vous soyez régulièrement contre-dit le démontre.

Il se vend bien...oui et non.

Globalement je dirai oui. Comme vous dite, il surnage.

Mais comparativement à celui qu'il remplace le déclin est sévère. Sans compter que Peugeot ne peut plus se permettre les remises à minima

Bien au contraire. Ça brade à tout va.

Et malgré les efforts, forts intéressants pour certains comme les garanties à rallonges, les ventes ne remontent pas.

Lol.

Comment étaler son ignorance crasse en beauté....

Déjà en parlant de ce qu'écrire les autres aloès que soit-même on est pas foutu d'écrire le nom de marques comme il faut....

En deux en parlant des actions Nissan sources de pertes....

C'est du bilan à l'actif et en aucun cas cela n'impacte les revenus du groupe.

Ça ressort à -9.5 milliards, mais sans devoir sortir le moindre Euros.

C'est un peu comme si quelqu'un a une voiture de 10 ans qui, en théorie, vaudrait 10 000 balles et que d'un coup cette personne dit "non, elle vaut rien en fait".

Est-ce que cette personne a perdu 10 000€? Non.

Est-ce que cette personne a 10 000 de moins sur son compte? Non.

Est-ce que cette personne peut quand même vendre sa voiture? Oui.

Est-ce que toutes ventes, pour quelque sommes que ce soit, sera un bénéfice net in the pockette ? Oui.

Est-ce qu'il faut être comptable pour savoir cela? Non.

Est-ce qu'il faut juste éviter d'être un pauvre crétin dégénéré imbus de lui-même qui se prend pour une référence? Oui.

pour certains, la descente est en tout cas raide, sur 6 mois:

- Ford = -23%

- Daimler = -22%

- Hyundai = é19%

- Geely = -46%

- Tata = -97%

- Suzuki = -28%

- Mitsubishi = -56%

- Tesla = -40%

Je suis plutôt d'accord. Toyota se prend pour un constructeur Premium, alors que c'est plutôt le domaine de Lexus avec des tarifs encore plus élevés.

En France, heureusement que Toyota a la Yaris et la Yaris Cross, pour assurer le gros de ses ventes.

Depuis que la Prius est uniquement en vente en hybride rechargeable, on n'en voit presque plus, alors qu'avant, ce n'était pas rare! Raté.

Pour le CH-R, même topo. Le nouveau est bien trop cher (d'où les campagnes de promos)et n'apporte rien de plus que la version précédente : pas plus de coffre, d'habitabilité aux place AR, etc. Re-raté.

La Corolla, notamment en version Touring, a encore des afficionados (vu que Honda n'a plus de Civic break), mais commence à vieillir et a bien besoin, et rapidement, d'une nouvelle version plus moderne, plus aguichante.

Quant au RAV4, son successeur présenté n'apporte pas les améliorations espérées : tant au point de vue présentation intérieure, que de l'équipent, et surtout de la motorisation. - 35 ch par rapport à l'actuel, soit - 16% de puissance!!. Les clients paieront donc le prix d'un RAV4 (avec surement une petite augmentation, pour un véhicule déjà pas donné) avec un moteur digne de la Corolla ou du CH-R!!!Mal barrées, les ventes.

Et enfin, toujours pas de vente en France du Corolla France (vendu dans tous les pays d'Europe!) alors qu'il y aurait surement toute sa place et sa clientèle, sur ce segment porteur du SUV compact.

Chapeaux, les Toyota boys!! Ca déconne sec...

les franchouillards de base.

perso, je m'orienterais plutôt vers du japonais, du vrai, pas du renault like.

..Corolla Cross, en France...

En France, le second est en train de disparaître complètement.

En même temps, rares sont ceux à accepter de payer 80 k€ de malus.

Et de toute façon, les constructeurs ne proposent même plus ces véhicules aux français, à l'image de Toyota = de l'hybride, de l'hybride et plus rien d'autre que de l'hybride, avec désormais un peu d'électriques.

Exit donc toutes les caisses plaisir.

L'augmentation du bonus ? Chez Mini j'ai vu une inflation de 30% sur les LLD depuis le 1er juillet sur le Countryman... Ce n'est pas ça qui va inciter à passer à l'électrique, surtout si l'on paye des impôts et que l'on a bien conscience que dans le cas présent l'aide de l'état va dans les poches du constructeur qui sans scrupules en profite pour vous ponctionner encore plus au passage !

Mais les anglais sont dans le même bourbier...

Ils ne peuvent utiliser leur nucléaire que sous l’aval des USA. Il n’y a que la France qui peut faire ce qu’elle souhaite.

Sauf que pour le moment, nous n’avons rien d’établi pour coordonner efficacement Terre, Mer, Air au niveau français et européen. Car tout cela était piloté jusqu’à présent par les USA dans les conflits internationaux.

Bref, nous avons d’énormes chantiers à mettre en oeuvre au sein de l’Europe pour nous affranchir des USA...

j'ai cru que tu voulais dire des "fro mages qui puent".

oui, enfin, pas sûr que les belges aient plus de confiance envers la protection du parapluie nucléaire français.

je vois d'ailleurs que Macron recommence à parler à Poutine, pour le supplier d'en finir avec cette guerre. un aveu de faiblesse qui en dit long.

Pour moi l'automobile n'est pas une fuite en avant, c'est un don du ciel pour la liberté de circulation.

Tout comme la climatisation est une bénédiction pour protéger les enfants et nos personnes âgées.

Génère pas mal de rentrées…

C'est déjà du passé les bénéfices records de l'automobile...

"Mais à t il complètement disparu ?"

Il devient résiduel et réservé à une élite.

C'est dans le tableau Vieux Belge.

A fin juin, Porsche -36,44%...

Malus confiscatoire, branchouilles au rapport performance/prix médiocre.

Ou enfin des gens qui ouvrent les yeux sur la machine à se faire mettre...

Heureusement qu'il y a de bon ballots dans ton genre qui ne voudront bouffer rien d'autres que ton éternel steack-frite.

Il suffit de voir le cours de l'action Porsche en bourse pour comprendre le drame qui est en train de se jouer.

L'effet de l'héritage c'est plus plutot davantage concentration des richesses à cause des gros (très gros) héritages. Le petit héritage style pavillon de banlieue, servant à financer l'ephad, ou divisé en 2 ou 3, sera quant à lui dilué en quelques années.

Sauf que ton Robert il ne dresse pas un état comptable de sa situation personnelle... sauf si il bosse en compte propre, statut profession libérale, commerçant, auto-entrepreneur et donc l'entreprise.. auquel cas il faut déprécier ce qui a été apprécié et inversement..

Là c'est 9,5 milliards d'€ qui font pschitt. Faut décaisser.

??

Toujours très performant à ce que je constate..

Le cours de bourse de Porsche est aux fraises depuis un petit moment.. je dis ça je dis rien, on a affaire à la crème de la crème..

C'est ce qu'il a voulu dire je te rassure.

T'as vu comment qui cause de toi, de ta sœur, de ta mère ?

Je ne laisserais pas passer l'affront si j'étais toi.

Oui peu importe. C’est le volume de ces héritages; même si cela ne représente que 100k€ par ayant droit; qui peut permettre à certains foyers de faire les travaux qu’ils ont toujours rêver faire chez eux, la voiture de la gamme supérieure qu’ils convoitaient etc...

Bref, avec ça ils vont faire tourner l’économie...

Troisième demande : quelles solutions proposes-tu ?

Toujours pas de réponse

En fait tu te réfugiés dans ce qui te plaît et te rassure dans ton petit confort : ma voiture, ma clim....

Tout ce qui nuit à la planète t'intéresse

Après moi le déluge

A lire tes autres commentaires, je te trouvais bien au dessus de la mêlée

En fait, ce n'est que de l'esbroufe et de l'écran de fumée

* ne t'intéresse pas

La climatisation, c'est comme accélérer face à un mur...

Ce n'est pas le design, c'est tout simplement les énormes remises accordées aux flottes et les immatriculations tactiques qui ont littéralement explosées chez Pijo cette année pour essayer de sauver les apparences

Fiat que se prend un -41 % !

Je comprends pas les experts Cara (Gignac et Maitre Yoda) nous avais pourtant dit qu'avec l'arrivée de la Tipo mazout les ventes allaient exploser.

D'après Gignac tout le monde veut du diesel ...

Je sors le pop corn

J'ai répondu. Deux choses :

- on continue le développement du réseau routier

- on decentralise les bassins d'emplois pour mieux repartir le trafic

Moins de bouchon, moins de pollution localisée.

Je résoud le problème et j'emmerde personne.

Merci, aurevoir

Non la climatisation c'est sauter au dessus du mur en faisant un backflip arrière (c'est à dire avec style).

Et toi tor ce qui t'intéresse c'est ce qui nuit a l'homme et son confort de vie.

Libre a toi d'idolâtrer le moyen age... Mais tu te doutes bien que tout le monde n'a pas envie de revenir a cet époque.

D'excellents modèles expliquent le succès de Renault, tout simplement...

La marque en progrès est forte sur l'électrique ET l'hybride, les autres non, tout simplement

La voiture n'a pas d'avenir en ville, alors la baisse des ventes est normal. Les constructeurs doivent adapter leur production, ou se reconvertir.

Bonne idée. Certains ne sont pas contre.

Par contre, impossible à faire dans un contexte législatif européen...

Tes pneus sont 1cm + large ? Recalé. Tu as mis un autre moteur ? Recalé. Tu as un voyant moteur allumé et risque de pollution? Recalé. Sans parler des pièces électroniques actuelles qui seront difficilement suivie en sav passé les 15ans d'âge...

C'est assez facile d'aller jusqu'à 500.000km, mais prolonger la vie d'une voiture moderne, en l'utilisant tous les jours pendant 50ans, c'est pratiquement impossible ici