Commentaires - Comment le Concorde a achevé Facel Véga

J' ignorais totalement ce pan de l' Histoire...

Dommage pour Facel Vega. Plus aucune autre marque de luxe française depuis.

Et surtout pas cette marque en deux lettres créée de toute pièce il y a quelques années!

Quelle idée aussi de lancer un moteur à la fiabilité catastrophique . C' est un pari suicidaire .

Et pourtant c'est le cas du moteur 3 pattes de psa alias stèle-en-pisse. Ils n'ont per de rien chez psa. Facel-Vega était une belle aventure française mais aucun motuers français dignes de ce nom à l'époque, ni aujourd'hui d'ailleurs. Dommage. il y avait aussi une autre marque intéressante : Panhard rachetée par un certain citroën qui va lui subtiliser son invention (correction d’assiette) et qui avec l'aide d'un talentueux designer italien lancera ... la DS. Toute une époque !

Cela a été le début de la fin pour Citroën qui (mal géré et avec une gamme hétéroclite qui faisait le grand écart entre une 2CV et une DS) est tombé dans les bras de peugeot pour son plus grand malheur. Peugeot qui n'a jamais inventé l'eau chaude (les premiers moteurs peugeot étaient achetés sur l'étagère chez un certain ... Benz) en a fait un généraliste de plus qui se cherche depuis ... et fait dan le bas de gamme pour recycler du peugeot maquillé ... triste fin !!!

L'histoire automobile était passionnante à cette époque !

Puis est venue la période des rachats : Panhard par Citroën, Citroën, puis Simca par Peugeot, pour finir par racheter également Opel. Ensuite la fusion avec Fiat qui avait auparavant racheté Chrysler, ayant même fusionné avec Jeep...

On se retrouve avec une poignée de groupes obèses gérés uniquement par des financiers : cela donne la production totalement morne et aseptisée que nous connaissons aujourd'hui !

C' est d' un triste, mais c' est bien résumé.

C'est vrai, c'était une sacrée aventure.

Si on regarde dans le groupe Stellantis, la passion n'est pas totalement morte mais pour y accéder, il faudra payer très cher (en comptant en plus, les nombreuses options et le malus).

Je pense à Maserati avec sa récente MC20 et sa déclinaison Cielo ou encore à l'Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio.

Oui, rares sont les propositions intéressantes chez stla et toutes viennent du côté de FCA. On dit merci qui ? Merci à Barack Obama qui a vendu (bradé ?) pour 1 dollar symbolique ce qui'il restait de chrysler-jeep à Fiat, à la faveur de la crise des subprimes .. On connaît la suite. La quasi-faillite de Psa, le sauvetage de l'Etat français + la chine Puis une femme à la tête de GM et une femme à la tête de l'Etat allemand ce qui donne la vente pour une bouchée de pain d'Opel (qui méritait mieux) à psa, lequel se redressait à peine, à coups de sabres dans les coûts (et toujours des moteurs merdiques) ... Puis la proposition de FCA de s'allier à Renault (juste un coup de bluff selon moi). ensuite ce mariage de la carpe et du lapin, un mariage hétéroclite qui fait le grand écart entre des sociétés des cultures qui n'ont rien à voir ... De toutes façons la parti américaine ne vend (et de moins en moins) qu'aux Usa quand la partie européenne ne vent (et de moins en moins qu'en Europe avec un petit pied en Amérique du sud et ... rien en Chine !!!

Les voitures sont fabriquées pour être vendues. Ce sont les clients qui "valident" les projets.

On peut fabriquer la "meilleure voiture du monde", mais si elle est trop chère, avec un nom pas sympa ou pour toutes autres raisons pas achetée, ce n'est pas la meilleure voiture du monde. Avec un moteur d'une autre origine et fiable dès le départ elle se serait vendue et la marque aurait existé bien plus longtemps. Une Porsche 911 est une voiture avec plein de défauts mais elle a des qualités ne serait ce que le réseau APV.

Actuellement une des grosses qualités de Tesla, c'est le réseau de superchargeurs. Sans cet avantage le produit devient moins séduisant.

En attendant, le concorde était une belle aventure franco-britannique d'où le nom car il a fallu trouver un "terrain d'entente", une "Concorde" entre les 2 pays. A la Grande-Bretagne le moteur : un Rolls-Royce plus quelques pièces à la France la carlingue et le reste ... L'aventure a été stoppée net par les américains qui ne voulaient pas de cet oiseau là dans les pattes de ... Boeing !! Et quand les américains ne veulent pas de quelque chose on sait qu’ils sont prêt à tout avec leurs bazookas législatifs (droit des affaires) et autres (chantage à l'interdiction du marché US, + normes, + utilisation du dollars ...). On a vu ce que cela a donné avec Genaral-Electric versus Alstom, avec BNP Paribas, avec VW etc ...

un peu facile de mettre la faillite de Facel sur le dos du Concorde, si les Facel s'étaient bien vendues la marque aurait continué d'éxister en parralèle du Concorde.

C'est peut être le passage le plus triste de l'automobile française, elles sont toutes sans exception magnifiques, pas grand chose a envier point de vue style a une DB5 ou une 300SL.

Deux modèles qui ont été imaginés et conçus avant Stellantis

Dommage c'était de très belles voitures

La voiture du commissaire Laurence dans la très bonne série un peu décalée les petits meurtres est une Facel Vega,( avec Samuel Labarthe Sandrine Bellavoir et Elodie Frenck).

http://www.facel-vega.asso.fr/tv/petitsmeurtres/petitsmeurtres.html

Chez Pont-à-Mousson ???

Tu tends une énorme perche mon petit salopiaud

Ben si, ça resterait la meilleure voiture du monde, les ventes ne rentrent pas en compte.

En effet, vu cela au musée Peugeot, des deux cylindres en V benz et une traction par chaîne comme une moto.

Peugeot n'a pas inventé l'eau chaude ? A cette époque (fin 1800) ils avaient inventé un système révolutionnaire, le refroidissement du radiateur passait dans le châssis tubulaire. Dans les années 30 Le système du toît qui se rentre dans coffre, alors que Mercedes a prétendu faussement l'avoir inventé plus de 50 ans après. La 203, le modèle monocoque avec un moteur à culasse hémisphérique et des soupapes en V, la voiture de Colombo. La 404, la voiture de tout les jours d'Enzo Ferrari, un des premiers modèles à disposer de l'injection directe, comme la prestigieuse 300SL. Carrossée par le même carrossier que Ferrari, le coupé 404 ressemble vraiment à une Ferrari d'époque

La 604 est le premier moteur turbo diesel commercialisé en Europe.

Et le fameux Purtech 3 cylindres, le moteur le plus moqué de toute l'histoire de Caradisiac. ::

Le but d'un produit est d'être vendu. Si ta voiture est la meilleure (en quoi d'ailleurs: moteur, performances , consommation, tenue de route , habitabilité, etc...) et que personne ne l'achète, c'est que le concept du produit n'est PAS bon !

C'était vraiment le luxe de posséder une FV à cette époque

eh oui la france ne sait pas et ne saura jamais faire du hdg...

trop de taxes;trop de jaloux. donc déja c'est mort pour vendre en france..

alors à l'étranger..c'est mission impossible...

pour que çà marche il faut... pas seulement une belle ligne.. et haute qualité de fabrication il faut aussi le moteur!!

facel vega comme DS n'avait pas de moteur!!

aujourd'hui le soucis..

meme les constructeur généralistes savent plus faire de moteur!!

çà va piquer trés vite...

aprés le tce gate.. le pure toc gate!!

Régulièrement l'automobile française génère des ovnis : la facel vega, la DS, la SM, la nouvelle A110. Après ces brillantes réalisation, nous avons bien du mal à transformer l'essai dans la durée.

Bah c'est pas si grave, rien de plus ennuyeux que le luxe qui se renouvelle avec la lenteur d'un escargot pendant des décenies

Ce n'est pas la même chose. Faut savoir si tu parles de la/les qualité(s) intrinsèque (s) du véhicule ou de ses ventes.

On redonnera ici le fameux exemple du Mc Donald's...

C'est d'ailleurs fatigant à la longue. On parle ici passion, qualité, et il y a toujours un screugneugneu qui déboule avec ses histoires de ventes.

C'est marrant tu parles souvent des taxes et des jaloux, mais jamais des salaires. Serais-tu artisan avec des ouvriers à moins de 1500€ ?

Oui je pense aussi. On ne peut pas dire que le succès de Facel était sacrifié au profil d'un autre.

Merci pour ce très bel article qui m’a appris que le Concorde, bien involontairement.., a contribué à l’arrêt de Facel. Pour moi c’était une des plus belles voitures du monde, mais malheureusement ça n’a pas suffit. Si cet échec est triste, il était selon moi un peu prévisible. La marque était, de facto, exotique ce qui touche une clientèle limitée avec un réseau lui-même limité. Les problèmes de motorisations ont détruit la confiance et il faut bien reconnaître que la France pour toutes sortes de raisons n’a jamais plus été propice au HDG depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Je veux bien te suivre lorsque tu parles de passion et de qualité, et c’est vrai que de fortes ventes peuvent rimer avec médiocrité. Et c’est même souvent le cas, car les voitures les plus vendues sont souvent les plus fades, car conçues pour…ne pas déplaire.

Reste que la production Automobile est un marché, un business, une industrie. Et quelles que soient les qualités d’un produit, si ça ne marche pas, il sera retiré de la vente.

Ça on le sait

Sauf que quand tu choisis ta voiture c'est en fonction de ce que tu recherches, ou tu demandes au vendeur quelle est le modèle qu'il vend le + ?

Enfoncer des portes en disant screugneugneu ça se vend pas, à chaque article et même sur des sujets historiques et de passion, c'est INUTILE.

À croire que tous les intervenants ici sont des mini-tavares...

Ils faisaient des moteurs en...mousse !

Il a fallu le B18 Volvo , le moteur le plus solide du monde pour fiabiliser l'engin .

Dire que le HDG n'a jamais marché en France, ce n'est pas connaître l'histoire automobile française.

Renault avant la seconde guerre mondiale faisait des voitures haut de gamme quand elle était géré par Louis Renault.

La vraie Citroën DS sortie en 1955 était considéré comme une voiture de luxe à son époque et elle s'est très bien vendue, même des DS circulent de nos jours aux USA, il faut dire qu'elle avait 20 ans sur ses concurrents.

Et chez Renault, c'est la R25 qui a eu du succès dans le haut de gamme.

Depuis rien, ce qui manque à la marque DS aujourd'hui, ce sont des vrais moteurs.

Parce que tu crois qu'ils ont fait exprès de concevoir un moteur pas fiable, pour ensuite que ça leur coûte une blinde en garantie ?

La vraie connerie, c'est de ne pas l'avoir testé suffisamment, avant de le mettre en production. Même s'il reste difficile de mesurer la fiabilité sur la durée. En revanche, il est possible de le faire sur un kilométrage élevé en peu de temps.

On s'en fout, de la Chine.

Le jour où l'on sera en guerre avec cette dictature, tous ceux ayant des billes dans ce pays les perdront subitement.

Et sans même attendre ce jour, certains, comme VW, sont déjà en train de les perdre, tout comme Siemens a finalement perdu le marché des trains à grande vitesse, après avoir aidé les chinois à devenir des acteurs majeurs du marché.

La chine, c'est un miroir aux alouettes, qui s'avère au final un cimetière pour les naïfs, malheureusement très nombreux, notamment dans l'UE.

C'est un peu réducteur, pour Tesla.

Car le constructeur propose également des voitures efficientes et finalement pas si chères que ça, face à une concurrence finalement moins bonne et qui ne tient que grâce à ses véhicules du segment B (citadines et SUV urbains), segment actuellement inconnu, chez Tesla.

Et seul MG arrive à concurrencer Tesla, en l'état.

Intéressant

En fait, les voitures Facel se vendaient bien, et si l'un des moteurs était peu fiable, le SAV était à la hauteur.

Ce qui a tué le constructeur, c'est finalement sa mauvaise gestion financière.

A mettre un peu en parallèle avec Stellantis, qui propose des moteurs pas fiables sur nombre de modèles destinés au marché européen, mais qui a en revanche une gestion extrêmement rigoureuse, ce qui lui permet au final de naviguer entre les gouttes et de financer au besoin si nécessaire une future class action.

Bref, dommage que la direction de Facel-Vega n'ait pas eu cette rigueur, à l'époque, car leurs voitures étaient vraiment de belles réussites (en dehors du moteur à problème, mais corrigé, ensuite).

De toute façon, tout comme pour Facel, Citroën était mal géré, et c'est grâce à Peugeot que le constructeur a finalement pu ne pas faire faillite.

Mais certains aiment bien ne se rappeler que ce qui les arrange.

Au final, le premier objectif se doit toujours d'être de faire des bénéfices, sous peine de disparaître, peu importe que les produits soient bien ou mauvais.

Cestes, il y a le réel avantage autonomie, mais ce qui fait vraiment la différence, c'est le réseau de charge. C'est comme les Dacia, ce qui a fait la différence / d'autres marques, c'est le réseau Renault . La même voiture sans le réseau et ce n'est pas le même succès !

Sortir un véhicule ... plus ou moins rentable car soutenu à bout de bras par les investisseurs est une chose.

Créer une gamme cohérente, fidéliser la clientèle, avoir une bonne réputation (fiabilité ... mais pas que), ... bref, être rentable et avoir un futur pérenne en est une autre.

Facel s'est simplement planté sur cette 2e étape. Son moteur catastrophique a simplement accéléré les choses.

C'est surement pas le premier et ça sera pas le dernier ... l'ère du VE et l'arrivée d'une armée de néo constructeurs va pouvoir fournir encore plein de nouveaux exemples.

Disons que cela a été un atout non négligeable.

Je parle au passé, car aujourd'hui, ça n'est plus vraiment le cas.

Et Tesla continue de vendre facilement ses voitures, grâce à un rapport prestations/prix qui se situe au niveau des meilleurs, avec notamment des tarifs qui restent à un niveau accessible pour une bonne partie de la population, ce qui explique le succès des ventes, même si 40 k€ reste malgré tout élevé. mais les concurrents ne font finalement pas mieux, sauf potentiellement avec des citadines, à l'autonomie inférieure.

ça c'est bien vrai les ricains nous impose encore leur désir ,en faisant leur loi, il faut qu'ils arrêtent de se prendre pour des cowboys en faisant la politique du monde, en sanctionnant les entreprises européennes qui continue de commercer avec la Russie ,'L'Iran et j'en passe, et personne ne dit rien! alucinant

Du coup je me suis fait un petit rappel des différents modèles de la marque avec Wikipédia, et sur la page de la HK500 :

"Le journaliste et pilote Paul Frère est chronométré au volant d’une HK 500 à 237,154 km/h sur une autoroute près d’Anvers le 26 octobre 1960, performance authentifiée par le Royal Automobile Club de Belgique. "

Oui, c'était vraiment une autre époque ! J'imagine bien aujourd'hui Caradisiac faire une vmax sur l'A7 avec la bénédiction de 40M d'automobiliste

Ils faisaient seulement le bloc-moteur le vilebrequin et la boîte de vitesse en fonte ductile. Donc une aciérie très réputée, pas forcément responsable des casses moteurs

...A la base, l’alimentation prévue avec deux carburateurs fut la source de problèmes et il fallut concevoir une alimentation à un seul carburateur double corps. Plus grave, le système de refroidissement était mal conçu, ce qui provoquait des surchauffes. Autre problème inquiétant, le matériau utilisé pour la fabrication des chemises humides, ne convenait pas car ces dernières s’usaient rapidement ce qui entrainait une surconsommation d’huile...

https://www.embiellage-collector.com/fr/actus-tutos/54_Le-Moteur-Pont-%C3%A0-Mousson.html

Ah oui en effet Facel Vega qui n a vécu que de prêts et de subvention n avait aucun lien avec la finance et l ardoise historique laissée a l état, comme finallement l arnaque de vendre des voitures non fiabilisee ne pose aucun problème, c'est l histoire vu avec des yeux d enfants car de jolies voitures, donc c'est mieux, forcément..

L'histoire singulière de chaque constructeur, pour le meilleur et pour le pire, reste imho tout de même bien plus passionnante que les politiques financières de groupe des gros groupes actuels. Les idées et la technique avait plus le droit à la parole.

Aujourd'hui, Tesla possède un peu de cette singularité, peut être aussi pour ça que ça a parlé aux gens malgré le fait que Musk soit un personnage controversé.

Les voitures ne se vendaient pas bien ( quelques exemplaires ) sinon il n'aurait jamais fermé.

Et la boîte n'a pas existé 10 ans.

Elle aurait pu exister bien plus longtemps, sans ce problème moteur grave, car la Facellia était plutôt bien née, comme ses ainées, agréablement dessinée et les cabriolets de ce segment étaient fort prisés en ce début des années 60, tout constructeur avec un peu d'ambition sur ce segment en proposait.

La montée en volume était donc fort cohérente, et les bénéfices espérés aurait permis de renouveler le haut de gamme V8.

Disons que dans une histoire fictionnelle, la boite aurait pu se développer jusqu'au premier choc pétrolier : 1973.

Ensuite....

Notons qu'entre 69 et sa mort au printemos 74, c'est Pompidou qui était aux manettes.

Pas impossible que son intérêt pour l'automobile et aussi le prestige national aurait permis de sauver la boite si elle avait pu tenir jusque là.

Certes , Volvo avait cependant l'avantage d'offrir un système complet sans problèmes et pour ceux qui détestaient les carbus SU-Zenith-Stromberg souvent parce qu'ils ne maîtrisanient pas cette technique , ils pouvaient y installer à la place des Weber , ça fonctionnait aussi très bien.

A noter aussi que l'acier suédois valait bien le P-A-M car très réputé en qualité .

Un commentaire sur le début de l'article : c'est le gouvernement français qui initialement refusa à Daninos d'importer un moteur 4 cylindres ètranger.

Ce qui était accepté pour les V8 américains, produits à faible volume, et il convenait de ne pas se fâcher avec les généreux donateurs du plan Marshall, ne l'était pas autant pour des concurrents directs européens à notre industrie.

Et pour nos 5 constructeurs résiduels français, pas question d'aller servir un futur concurrent ( et quoi de performant sur étagère, en matière de 4 cylindres avec un peu de noblesse mécanique ? ).

Donc c'est quelque part contraint que le développement d'un berlingue original a été décidé.

La motorisation d’une voiture française par un V8 américain ne plaisait pas au Grand Charles .

sauf que Michelin voulait vendre à Fiat à la base. ça aurait évité le dépôt de bilan de Maserati et que Peugeot frôle la faillite au début des 80's. le truc bien c'est que c'est la bx qui a permis de redresser la barre

Tout à fait raccord.

Des caisses magnifiques.. malheureusement !

... et pourtant, il a aussi utilisé une caisse mue par un V8 d'origine ricaine ( et bien moins vaillant que ceux d'origine Chrysler des Facel ).

https://www.ouest-france.fr/europe/france/enchere-record-pour-la-simca-presidentielle-du-general-de-gaulle-46714

Simca avait repris l'usine Ford à Poissy qui fabriquait la Vedette ancienne carrosserie avec son V8 de 2,3 litres . Les Simca Vedette Versailles, Chambord, Marly et Présidence ont repris ce vieux V8 de conception américaine mais fabriqué en France contrairement au très performant V8 Chrysler des Facel Véga.

Usine Ford qui travaillait pour les allemands pendant l'occupation et qui ne fut jamais rasée, jamais bombardée... Même chose en Allemagne.. Ford touchera même des indemnités après la guerre..

Général Motors itou.

Pas forcément, regarde PSA avec les THP et PT, qui eux n’ont pas fait la même erreur que Facel, à savoir être généreux en garantie.

Voir les Cortina Lotus s'arsouiller, tout en glisse, pendant un Grand Prix de l'Age d'Or à Dijon, mais quel régal

Mais avec un train arrière n'ayant RIEN à voir avec lames et pont rigide.

http://www.lotuscortinainfo.com/?page_id=2322

Oui... enfin, ne pas oublier que l'application de taxes à l'importation ( qui pouvaient monter à 60% ) sur les modèles étrangers rendaient dans les faits les immatriculations de ces modèles fort rares.

Et finalement, dans les rues, tu ne trouvais que 8 à 10 modèles, toujours les mêmes.

Voir cartes postale ou films de l'époque, donc non, le paysage automobile du pays était bien moins varié qu'actuellement.

Pour voir l'historique signé du club Facel Véga basé sur les archives de la firme, et qui fait autorité, allez sur ce lien : https://www.amicale-facel-vega.fr/historique-facel-vega/historique/