Commentaires - Essai – Porsche Taycan Cross Turismo (2021) : la meilleure des Taycan ?

C'est d'un laid

Perso je préfère largement cette version Cross que la

Version berline

mais il y aura du débit:

https://www.youtube.com/watch?v=-cCA1sytrqk

version récente…

Allez pour chipoter, le ridicule essuie-glace arrière de clio est vraiment indispensable ?

Porsche Taycan Cross Turismo. Beaucoup de mots pour un mélange très audacieux. Est ce que ce mélange fonctionne? Je suis pas certain.

Le Taycan a un dessin que l'on peut qualifier de clivant, original, ou avec de la personnalité mais la le curseur est placé haut.

La couleur carrosserie présenté est fade. Puis les plastiques noir brut et plastiques gris a l'arrière, à l'avant et les jupes pour renforcer le coté Cross. mouais... bof

Le dessin général fait un peu fourre-tout

Pour ma part je la trouve absolument superbe . Deja amoureux de la berline .

Les barres de toit par contre c est pas vraiment indispensable .

J'ai vraiment du mal avec ces plastiques noires mats tout autour de la carrosserie... c'est laid... mais il faut croire que ça plait....

Porsche corrige intelligemment tous les reproches formulés envers la berline quant aux aspects fonctionnels.

Personnellement, j'adore les carrosseries breaks de chasse. Cette version me plaît donc beaucoup. Et j'aime bien cette couleur "bleu glacier". Mais... est-ce du à cette couleur extérieure, l'intérieur me semble fort froid !

De toutes façons... je n'envisage pas du tout un tel achat. 100.000 € dans une Porsche, ce serait pour une 993 Carrera S "rouge Vésuve".

Elle est impressionnante.

Un point important à mon avis : 22 minutes pour récupérer 80% de la batterie, ça commence à causer sérieusement.

Ca ne joue pas aussi un rôle de protection contre les projections ? pour eviter cela comme sur les tesla https://cdn.motor1.com/images/mgl/XPAve/s3/have-a-look-at-all-known-tesla-model-3-issues.jpg

Pas trop fan des plastiques noirs.

Par contre, c'est assez étrange, je n'arrive pas a dire si je la trouve belle ou laide, selon l’angle des photos, ça change du tout au tout.

En tout cas, je salue Porsche d'essayer de faire autre chose que ses modèles habituels.

Oui, et sur le long terme, c'est l'un des 2 gros atouts des Ionity sur la concurrence Tesla : le 800V. Ca permet des puissances max encore plus élevées... Quand tu approches le kiloAmpère, tu causes de câbles dont la section rend la manutention impossible (malgré le refroidissement liquide!).

L'autre avantage, évidemment, c'est qu'à moyen terme (5-10 ans), un système propriétaire n'a aucune chance, dans un pays qui possèdera un parc VE significatif. Personne n'imaginerait voir Renault "privatiser" les pompes BP ou Shell par exemple. C'est totalement contraire aux intérêts des usagers, et donc, à terme, des constructeurs...

Pour ma part je suis partagé entre cette idée et le fait que les autonomies vont continuer à augmenter et rendre la charge ultra-rapide quasi-caduque au profit de la charge à destination.

Oui mais ne dit-on pas que charger trop vite cela abime ?

Immonde

Ma question va peut-être être bête, mais à quoi ça sert de lui donner un look de baroudeur (Coucou R&G ) alors même que c'est un break sportif qui n'a pas aucune capacité tout-terrain ne serait-ce que la hauteur de caisse qui doit être plus basse qu'une Clio de base. C'est une sportive, pas un SUV. Elle serait moins moche sans ces plastiques sur les ailes ou les sabots alu.

126m de distance avec la Porsche qui précède.

Bon point! A 248km/h, la contravention commence en dessous de 62m de distance en cas de contrôle.

C'est même une réalité!

Mais c'est trop compliqué je pense à appréhender de manière précise, pour tous les véhicules et cas d'usage. Ça dépend de la fréquence à laquelle tu charges vite, du SOC de la batterie (on ne peut pas charger vite quand on est déjà à 80-90%), de la tech batterie, de sa température (et donc de la qualité de son refroidissement)...

En tout cas ce n'est pas une limitation structurelle. Elle va sans doute s'effacer en partie avec les évolutions. A la différence d'un câble électrique qui chauffe quand il est parcouru par un courant (et qui chauffera à peu près autant dans 50 ans, d'où l'avantage structurel du 800V selon moi)...

Si les plastiques "baroudeur" sont discutable, la ligne de toit et l'arrière façon break lui donne un charme bien plus grand que la berline je trouve. Et en plus, avec du l'habilité en plus à la clés. J'espère qu'elle marchera fort niveau vente. Porsche à lancer la mode des SUV. S'ils pouvaient relancer la mode des break, je leur en voudrait moins.

j'aime beaucoup la taycan mais je trouve cette version horrible.

185mm de garde au sol avec le mode Lift.

Une Clio a une garde au sol surement comprise entre 140 et 150mm (Avec la charge max, Renault annonce 120mm)

Alors certes, c'est pas un franchisseur, mais pour celui qui ne veux pas d'un SUV, ca passera bien mieux sur les chemins non bitumés qu'un break ou une berline classique.

On ajoute du plastique brut sur les bas de caisse pour vendre plus cher, et hop la marge de Porsche vient d'augmenter

Combien d'énergie doit on utiliser seulement pour mouvoir le poids à vide de l'engin ?

Et dire que des Ingénieurs de talent sont occupés à concevoir des semi-remorques électriques. Leur masse va faire peur si cela est proportionnel aux véhicules dit légers...

Tellement moins "clean" esthétiquement que la Taycan de base avec des artifices "baroudeur" dégueux. Faut la prendre en noir sinon, elle passe nettement mieux, c'est dans cette couleur qu'on l'avait vu sur un article précédent et ça passait très bien pour le coup.

J'ai vu un test qui expliquait que l'équipement de base de la cross turismo comprend des choses en option sur la taycan de base (comme le toit panoramique), et qu'en fait la différence de prix à équipement égal est relativement anodine entre les 2 (2 à 3000 €) toute proportion gardée :D

Oui on le sait.... tout ce qui ne vient pas de Corée c'est moche pas fiable et nul

On le sait

En l'occurence, il a raison : ce truc est absolument hideux...

C'est vrai que le design et le concept sont assez particuliers. Mais on a vu bien pire ailleurs. Et j'ai toujours aimé les breaks. Donc, si ça peut donner des idées. Au moins, il n'y a pas de fioritures, ni de bling bling chromés, ni de plastiques brillants laqués et fragiles. Non, ce qui me choque, c'est ce mélange de tout qui peine un peu à trouver sa place, si ce n'est dans la catégorie pseudo break de chasse.

Ce truc me fait penser à une hernie.

C'est une Taycan avec une bosse sur le cul.

Concernant les autonomies c'est bof, les performances c'est moyen et l'autonomie c'est nul.

La cerise, c'est trop cher.

Bon courage les pigeons, surtout quand on sait qu'en thermique une Porsche c'est autre chose.

j'avais hâte d'une berline break électrique, et cette taycon break m’intéressait. Mais les ailettes en plastique et les trucs en plastique gâchent tout.

Bon c'est la bonne Porsche à vivre.

reste plus qu'a Porsche à installer des hyper chargeurs un peu partout.

elle semble très bien, mais elle est incroyablement laide, et bien en déça de l'elegance intemporelle de la Tesla Model S meme 10 ans après sa sortie

Magnifique !! Quel design !

En quoi est-ce un désavantage pour Tesla...dont les voitures ont aussi accès à Ionity ?

Et le 800V, bien en théorie, a quand même deux inconvénients :

- un pack plus chère (plus de cellules en //)

- des bornes plus onéreuses car il faut convertir le 400V qui arrive des lignes d'où le fait que Ionity déploie 4 par 4 alors que Tesla, c'est mini 12 pour quasi toutes les stations qui sont installées.

Dans la pratique, les 250kW sont sur une période très courte pour la Taycan et il y a un mode qui limite à 200kW et qui fait perdre moins de 3mn.

La Modèle 3 GA charge aussi à 250kW en crète et baisse très rapidement.

Quand tu compares à une charge à 200kW en crète, l'écart est assez anecdotique. Tout ça pour dire que dans la pratique, le 800V, on le voit, n'apporte pas grand chose en coûtant plus chère.

Ce qui a un impact, c'est la courbe de charge comme une e-Tron qui reste à 150kW très longtemps. On se demande juste l'impact sur la tenue de la batterie à long terme, même avec l'énorme buffer qu'Audi a pris. C'est pas pour rien que Tesla et Kia/Hyundai ont les courbes de charge qu'ils ont. Ils ont des années d'expérience grandeur réelle et savent ce qu'ils font.

Ce design de jantes à été volé d'abord par Ford puis il arrive désormais chez Porsche mais c'est l'Aventador qui l'avait inauguré

Je parle d'une évolution en cours. Je ne dis pas qu'avec les produits actuels, la différence soit conséquente. Mais si dans 3 ans, on a des batteries solides qui techniquement seront capables de charger à 350kW au delà de 60% SOC, la limitation des SC à 250 va poser un problème dans le hdg.

D'ailleurs si tu m'avais lu...

Je parle de la marque, pas des usagers (l'usager tesla aujourd'hui a tout pour lui, c'est clair). Je rappelle que les bornes SC sont incapables, sans une modification hardware, de gérer des voitures autres que de la marque.

Et un pack 800V, c'est plus de cellules en série, et MOINS en parallèle, pour une capa identique.

Le coût est du pack est d'ailleurs rigoureusement identique. Je ne vois pas non plus le rapport entre le nombre de bornes installées et la tension. Les 4 bornes installées par point, à mon humble avis, c'est un choix d'Ionity pour rattraper au plus vite son retard de couverture du territoire. Pour finir, les bornes 400V ça coûte déjà un gros gros bras (on parle 5 chiffres), je n'ai pas d'info sur le coût des 800V...

Mais, comme d'hab, tu as sûrement raison! Puisque d9b sait tout...

"Je parle de la marque, pas des usagers" : peu importe.

Je te cite : "Oui, et sur le long terme, c'est l'un des 2 gros atouts des Ionity sur la concurrence Tesla :

1/ le 800V.

2/ L'autre avantage, évidemment, c'est qu'à moyen terme (5-10 ans), un système propriétaire n'a aucune chance,"

je répète, en quoi est-ce un désavantage pour Tesla ? C'est un désavantage pour les autres marques, qui n'ont pas accès au SuC. C'est un avantage pour Tesla (marque ou utilisateurs). Il y aura des Tesla en circulation qui utiliseront les SuC car moins chers et bien placés.

"Et un pack 800V, c'est plus de cellules en série, et MOINS en parallèle" : tu as raison bien sûr. Typo de ma part.

"Je ne vois pas non plus le rapport entre le nombre de bornes installées et la tension" : je dis juste que le fait de devoir intégrer un convertisseur DC-DC dans les bornes 800V enchérissent le prix.

Relis-moi, bon sang, fais un effort. Le réseau SC va crever dans 10 ans si tesla ne l'ouvre pas à d'autres usagers. C'est ca que je décris. Or clairement il n'est pas fait pour (déjà ils ont changé les prises, au moins).

Typo, mais bien sûr. Évidemment. D'ailleurs ça explique vachement que tu pensais que c'était plus cher. Ca t'arrive d'écrire: "Ah oui, j'ai dit des conneries, dsl"? Non. Trop dur. T'es juste trop "mâle alpha" pour ça. C'est un peu triste... mais bon, tout le monde n'a pas la capacité de douter de soi un peu, de temps en temps, et d'évoluer dans sa façon de penser...

Accessoirement tu m'expliqueras comment il est nécessaire de mettre un DC-DC si ça arrive en AC, ton courant. Et tu m'expliqueras aussi comment tu fais pour alimenter 12 bornes SC avec un seul triphasé 480V. Ca m'amuserait de voir comment tu transportes du kA en 480...

je savais pas que le réseau Tesla allait crever, c'est une nouveauté. Si tu le dis.

Pour // et série, tu as raison et c'est le bon sens et logique. Là où j'ai fait une faute est de dire qu'il faut plus de cellules pour du 800V, effectivement, en y réfléchissant, ce n'est qu'une choix différent de // et série côté voiture si je comprends bien.

"Accessoirement tu m'expliqueras comment il est nécessaire de mettre un DC-DC si ça arrive en AC, ton courant" : effectivement, il m'a semblé lire quelque part que les premières stations 800V convertissait l'AC en DC 400V juste en redressant et ensuite utilisait un convertisseur DC-DC pour monter la tension à 800V.

Mais je trouve cela : https://www.automotive-iq.com/electrics-electronics/articles/five-innovative-800v-charging-solutions-for-the-next-generation-of-evs

qui décrit les bornes ABB et Continental chez Ionity qui semblent directement convertir l'AC en DC avec une tension variable adaptée au véhicule.

Je n'arrive pas à retrouver de source sur ce que j'avais en tête donc je ne peux pas confirmer.

"Et tu m'expliqueras aussi comment tu fais pour alimenter 12 bornes SC avec un seul triphasé 480V" : en série. Tu crois que ton quartier, c'est du 15'000V qui passe dans les lignes dans la rue ???

Non, pas dans mon quartier, je n'ai pas 12 sc tesla en bas de mon immeuble et l'ensemble de ma résidence consomme en crête l'équivalent de 2 stales SC...

Et je n'ai pas dit que le reseau sc allait crever. Je rappelle qu'il y a déjà eu des discussions entre tesla et d'autres constructeurs pour partager le reseau sc. Mais comme tu passes ton temps à m'inventer des propos...

Effectivement, je n'ai pas trouvé plus dinfos sur les ionity. Pas exclu qu'elles se contentent d'un tri 480 en alim pour certaines. Ce qui est évident c'est que ça ne peut pas marcher sur de la grande échelle (on parle de plus de 20, voire 50 bornes rapides à installer aux endroits clé, dès 2025 sans doute, vu l'augmentation du parc VE).

Evidemment, il faudra faire venir du courant mais je ne vois pas pourquoi cela serait impossible de faire venir des gros câbles du gros transformateur d'à côté. Oui, ce sont des investissements mais une station essence coûte très chère et cela n'a pas empêché son déploiement partout.

Là non plus, je n'écris pas l'inverse. Tout ce que j'affirme, c'est que tous les défauts que tu prétendais voir dans le 800V sont du vent. Tous. Et ce n'est de mon point de vue absolument pas un hasard si tu as choisi de ne pas croire au 800V...

La seule vraie question du coût du 800V, c'est que la commutation dans les ionity (la capacité d'alimenter en 400V ou bien en 800V selon les véhicules), ça, ça peut avoir un coût non négligeable. Mais c'est sans doute le corolaire de l'avantage : pouvoir charger rapidement tous les véhicules du marché, aujourd'hui et... demain.

Soit dit en passant, une autre évidence : tu crois vraiment que Porsche /vévé (et maintenant Hyundai) auraient sorti une architecture 800V si ç'avait de tels défauts ? Tu ne t'es (évidemment) pas même posé la question.