Commentaires - France 2 instruit à "charge" contre Renault et la voiture électrique : ont-ils raison ?

Cognac31 est appelé à la barre.

France 2 a totalement raison leur sujet était bien traité n'essayez pas de changer la donne.

Bien évidement l'autonomie est théorique. De plus celui qui achète une Zoé pour ne faire que de l'autoroute... On remarquera également la journaliste qui roule à 131 sur une autoroute au Portugal alors que les limitations sont de 120 km/h.

Bien évidement il faut prendre en compte l'approvisionnement en électricité. Le nucléaire n'est pas selon propre (Il n'y a pas que le C02 à prendre en compte). En revanche il est bien de rappeler que l'approvisionnement en essence pollue également et que la pollution d'une thermique n'est pas seulement ce qui sort de l'échappement. Il n'y a pas que des avantages ou que des inconvénient pour chaque motorisation, même si au moins une Zoé n'emmet pas de dioxide d'azote en ville.

Alors oui, la promesse n'est pas respectée, mais aucun constructeur ne la respecte, surtout pas avec les autos thermiques, quand il annonce les consommations ou l'autonomie..

ça fait un peu 'Tweet Trump' comme remarque ... un peu enfantin

Chaque solution a ses avantages et inconvénients mais il faut bien admettre que Cara est trop pro-Tesla ... ça en devient presque insultant

Y' en a souvent quelques pignoufs derrière qui représentent des intérêts opposés et/ou présentent des retards technologiques sur l' électrique . Un bon reportage qui remet les pendules à l' heure,

Allo gravillon c' est délicieusement ..subversif tout ça, tout ça, didon..!!

Merci de remettre les choses à leurs places... c exactement ce que g pensé de ce reportage qui est indéniablement à charge pour faire un soi disant scoop... c très très léger.

Chose importante, la plupart des propriétaires de VE mis en vente au début de ce sujet sont des VE de 1ere génération, avec des autonomies qui plafonnent à 160km, on se doute bien que ces gens vont repartir sur des VE comme la Zoé R40, Ampéra, Tesla M3, etc... bien plus confortable en autonomie.

Il aurait été intéressant d'avoir une ITV de ces proprios pour savoir s'ils abandonnaient le VE définitivement ou si au contraire ils envisageaient de poursuivre pour mieux et pourquoi...

Cet article transpire le parti pris pour Renault, osez dire le contraire...

"Entre la consommation moindre, et les économies réalisées sur l'entretien, le budget global est en baisse, c'est une évidence, y compris pour ceux qui louent leur batterie."

oui, enfin, même si je m'intéresse à la voiture électrique, j'avais comparé ce que me couterait une zoé pour faire 20000km par an à une polo 90cv essence finition haute, et la zoé ne me revenait pas moins cher, donc...

pour ce qui est du test d'autonomie de france 2, oui, quelqu'un qui sait comment fonctionne une VE sait que pour optimiser de manière très importante l'autonomie, il vaurt mieux rouler sur le réseau secondaire à 70-90 de moyenne (ne serait-ce pour économiser le péage de l'autoroute, prohibitif pour quelqu'un qui roule à 80-90).

mais à la décharge de france 2, je suppose qu'ils se sont mis à la place de l'individu lambda qui ne s'y connait pas grand chose et qui va croire que pour 400km donné, il va néanmoins pouvoir faire 3 à 400km, même à 130 sur autoroute.

et puis, Renault pourrait être honnête en expliquant bien qu'en pratique et dans le pire des cas, l'autonomie peut baisser à 200km, voire moins, ce que le Groupe se garde bien évidemment de faire, de peur (justifiée certe) de perdre nombre de consommateurs potentiels. mais après, faut assumer le risque que des journalistes ne démontrent la supercherie de la com du Groupe.

Enfin, pour ce qui est des rejets de CO2 indirects, honnêtement, 95% des consommateurs potentiels s'en contrefoutent, cessons l'hypocrisie, ce n'est pas ça qui fera vendre ou non des caisses électriques.

Tiens un article équilibré sur Caradisiac ? Bien sur que la voiture électrique n'est pas la panacée. Elle représente par contre une bonne solution pour lutter contre la pollution (et non pas le CO2 qui n'est pas de la pollution mais une contribution au réchauffement) dans les zones urbanisées sans trop modifier les habitudes des irréductibles de la voiture. La politique de production de l'électricité est un autre problème. On a hérité du parc nucléaire des années 70 et du gros lobby qui va avec mais la réalité aujourd'hui c'est que le cout de production du solaire est inférieur à celui du nucléaire donc les lobbyiste auront beau faire, un jour ou l'autre on sera sur de la production d'électricité plus propre. Entretemps il faut que la voiture électrique progresse. Elle pourra probablement énormément s'alléger dès que les logiciels de conduite autonomes seront au point car celà enlèvera la nécessité d'avoir de lourdes carrosseries et des équipements de sécurité passive. Bref tout ne va pas se faire en un jour mais la voiture électrique est une solution (avec le développement du vélo, des Transports en Commun et des parkings géants en limite d'agglomération) qui va dans le bon sens pour diminuer la pollution.

" Pour information, notre propre journaliste, en faisant attention, et sur un parcours urbain et petites nationale, a fini sur 360 km d'autonomie, contre 170 km "à fond" sur autoroute. On le répète, finalement une belle performance."

Oui 360 km, c'est tres honorable !!

"la promesse de Renault, qui parle dans ses publicités des 400 km d'autonomie"

on a l'habitude des mensonges et des tricheries de renault.....deja à l'époque ils annoncaient 1'700 kms avec un plein de la megane.

le faux accident en F1 au GP de Singapour en 2008.

Non, c'était un reportage à charge.

À quand un reportage du même tonneau indiquant qu'un 3008 c'est de la merde parce qu'il fait un temps minable sur un circuit, qu'on ne peut pas y loger 10 personnes, ou qu'on ne peut pas y caser 3 armoires normandes?

Ben oui, ça n'est ni une Ferrari, ni un bus, ni un 30 m3, n'empêche qu'il arrive à couvrir pas mal de besoins quotidien d'une famille lambda.

Et la grande majorité des familles lambda fait moins de 100 km/jour sur au moins 90% de l'année.

Une Zoé couvre donc facilement une bonne part des besoins et en polluant globalement moins.

Après, est elle rentable aujourd'hui, c'est une autre question, dont la réponse varie en fonction du prix du litre de super à la pompe. Et sur le long terme, je ne parie pas sur sa baisse ...

"Un article équilibré sur Caradisiac ?"

Je l'ai signalé à la modération. Je pense qu'il y a eu piratage.

Rendez-nous andre leconde!

au final, faudrait un reportage qui explique l'intérêt ou non de la voiture électrique selon différents contextes: petits trajets en ville, longs trajets autoroutiers, trajets boulot, trajets occasionnels, trajets l'étét, l'hiver, etc... avec impact de la vitesse sur l'autonomie (nettement plus prononcé que sur une thermique, ceci expliquant le gros écart constaté en terme d'autonomie électrique).

bref, tout comme il y a des formations d'écoconduite pour les voitures thermiques, il en faudrait peut-être pour les voitures électriques, car ce n'est pas tout à fait la même chose.

en conclusion, voiture électrique ou voiture thermique, il n'y a pas de meilleur choix par défaut: celà dépend en fait de tout un tas de critères qu'on ne peut pas résumer à un simple test, en l'occurrence ici, autoroutier et à 130 par-dessus le marché: test trop réducteur à l'avantage des thermiques, et même des diésel.

France2 a sans doute de très bon reportages et très bons journalistes au premier rang desquels François Lenglet, journaliste économique qui me fait comprendre un peu mieux l'économie. Néanmoins j'ai toujours du mal à prendre pour argent comptant ce qu'ils disent, eux qui travaillent dans une maison où la gabegie est reine et que nous contribuables finançons, notamment des salaires supérieurs à la moyenne nationale (notion de moyenne à prendre avec des pincettes). En résumé les donneurs de leçons manquent un peu de crédibilité.

ZOOZ vient encore d ' être primée en Angleterre mais qd est-ce que la reconnaissance universelle de cette formilleure auto va s' arrêter hein, qd ..??!!

http://cerclefinance.com/default.asp?pub=valactu&localcode=&isin=&art=471061

@louche "François Lenglet, journaliste économique "

Journaliste économique ce guy devrait tenir la rubrique parc et jardin, si tu comptes sur lui pour t' apprendre l' économie, tu es mal barré ..!!

oui mais la précision 'en faisant attention' a tout son poids ! Le fait de 'calculer' le trajet enlève tout plaisir de conduite.

Si on considère la conduite comme une simple donnée économique, bien oui l'électrique a tout son sens.

Ca me fait froid dans le dos car je ne peux m'imaginer vivant dans un futur qui ressemble à celui du film ' minority report'

Les 400 km d'autonomie c'est a 50 km/h on est d'accord ??

On parle d'une voiture du quotidien, dont le l'utilisation principale est de t'emmener au boulot, faire des courses, et te ramener à la maison.

Pour beaucoup, c'est rarement l'occasion de se faire plaisir au volant mais plutôt de suivre le rythme mou du troupeau

bin oui malheureusement :( j'en parlais juste sur le sujet M3 électrique...

Oui enfin Renault n'a jamais dit que la Zoé R40 était une routière, c juste une citadine péri urbaine avec des liaisons voies rapides, améliorée grâce aux nouvelles batteries LG chem, qui ont permit de doubler le pack au même prix voir moins, sans rien modifier sur la voiture. Au départ ils avaient prévu une Zoé2 pour mettre un pack batterie plus gros, là plus besoin, et ça permet de damer le pion à la concurrence et de faire du marketing.

Un VE routier aurait un pack batterie de 60kw minimum à 100kw ou plus... et une recharge ultra rapide de 150kw à 350kw, ça c la nouvelle donne sur laquelle bosse les Allemands, c ce qu'il y aura surement sur la Leaf2 si Nissan passe chez LG chem, ou si Panasonic rattrape son léger retard...

C'est avec le cycle NEDC, donc 33 km/h de moyenne.

Attention, ça ne signifie pas que cela correspond à faire 400 km à 33 km/h stabilisée d'une traite.

Je pense que ça doit plus correspondre à un 70 km/h en continu sur le plat.

" j'avais comparé ce que me couterait une zoé pour faire 20000km par an à une polo 90cv essence finition haute, et la zoé ne me revenait pas moins cher, donc..."

Est-ce qu'elle te revenait plus cher, ou est-ce que c'était équivalent ? Je serais curieux de voir les détails du calcul.

"Renault pourrait être honnête en expliquant bien qu'en pratique et dans le pire des cas, l'autonomie peut baisser à 200km, voire moins, ce que le Groupe se garde bien évidemment de faire"

Quand on annonce que 400 Km sur cycle NEDC, ça tourne plutôt entre 200 et 300 Km en "vie réelle", je ne trouve pas que ce soit cacher la vérité.

"et puis, Renault pourrait être honnête en expliquant bien qu'en pratique et dans le pire des cas, l'autonomie peut baisser à 200km, voire moins, ce que le Groupe se garde bien évidemment de faire, de peur (justifiée certe) de perdre nombre de consommateurs potentiels. mais après, faut assumer le risque que des journalistes ne démontrent la supercherie de la com du Groupe"

Oui c'est ca! comme si pour une thermique on disait si tu roules pied dedans, tu consommeras 20l/100 MDR

Quelqu'un a-t-il déjà vu, depuis 10 ou 20 ans, un reportage sur les grandes chaines de TV qui ne soit pas à sensation, qui soit objectif, calme, mesuré ? C'est très très rare car l'objectif est toujours de faire du sensationnel, de l'attrape téléspectateurs. En plus, ils manquent de gens compétents qui connaissent à fond tous ces sujets. Les émissions Envoyé spécial par exemple, quand elles concernent l'automobile, semblent être faites par des stagiaires qui ne connaissent que très superficiellement leur sujet.

A la limite, ce n'est presque pas volontaire de leur part, c'est en grande partie dû à leur ignorance, aux moyens et au temps qu'on leur donne. Mais il y a quand même toujours des directives "faire de l'attractif, du sensationnel" de leurs supérieurs.C'est la gangrène de quasiment tous les medias. Il convient de toujours bien "interpréter" nos lectures...

Vous devriez avoir le rouge au front d'avoir écrit un article pareil Manu Cailliot.

Les faits sont simples.... une journaliste se rend sur une présentation/essai presse, où comme vous le confirmez, des membres de votre équipe se trouvaient aussi.

Il est précisé que c'est la boite de la journaliste qui paie l'hôtel. Est ce votre cas ?

Et ensuite, eh bien, de belles promesses sont faites.

Normal, c'est le rôle de toute maison qui cherche à vendre sa sauce.

La journaliste fait quoi ?

Eh bien, en toute simplicité, elle cherche à vérifier qu'il existe une corrélation entre les promesses et la réalité.

A ce titre, elle ne fait rien d'autre que conduire l'auto prêtée... en ville, voie rapide et autoroute.

Rappelons qu'au Portugal, elles sont limitées à 120 km/h.

Et que la v-max de l'auto en question est de 135 km/h....

Une auto neuve, soignée aux petite oignons, batterie chargée à 100%.

Par des températures n'ayant rien d'hivernal.

Résultat : constat est rapidement effectué que les belles promesses entendues sont loin d'être tenues.

Le tout avec une utilisation simplissime d'une automobile, les assurances parleraient d'un usage de "bon père de famille". Sauf qu'ici c'est d'une femme dont il est question.

Alors, elle roule la dame, elle roule....

S'inquiète aussi.

Et sur le point de tomber en rade, autre constat : il n'est pas possible de brancher la prise de l'auto sur ce que l'on trouve là bas. Le film est édifiant à cet instant.

Et donc retour sur dépanneuse....car ce fut le cas dans bien d'autres reportages d'essai de véhicules électriques à travers le temps et à travers l'Europe....

A lors maintenant, vous établissez une comparaison avec le thermique et d'autres promesses fallacieuses...

Mais vous êtes simplement en complet décalage avec le sens commun Manu...

Car oui, il est bien entendu parfaitement impossible avec les compactes du moment de parcourir 1 600 km avec un plein unique.

Mais 1 200 est parfaitement envisageable avec les meilleures.

Et sur autoroute.

Un plein s'effectue alors en 10 minutes, en étant très large... au pire, les plus étourdis ont toujours la ressource d'emporter un bidon de 5 litres de carburant.

Et les plus à l'ouest appelleront leur assistance qui moyennant finance leur permettra de repartir en ayant attendu quelques dizaines de minutes ou une heure au maximum.

Vous ne voyez vraiment aucune différence entre ces deux services ?

L'immense majorité des gens si...

Et savent aussi que décidément, il y a au moins deux façons de concevoir le travail de journaliste.

On commence à bien cerner celle de Caradisiac...

C'est quoi un journaliste: quelqu'un qui va montrer les insuffisances d'un produit ou bien un perroquet qui recopie les communiqués de presse?

Il y a tellement de publicité rédactionnelle autour des voitures électrique qu'il semble inconvenant de dire que ça ne sert a rien. Montrer les limites d'un produit bénéficiant de tout ce soutient institutionnel est vraiment le travail que les éventuels acheteurs attendent. Après, si ces limites n'affectent pas l'usage qu'il veulent faire de cette voiture, au moins ils dépensent leur argent en connaissant ces limites.

Ce reportage remet les choses a leur place: une voiture électrique n'est pas faite pour que l'on s'en serve. Là où elle a sa place, ce sont les centre ville, justement là où la voiture ne sert a rien.

Avec une C1, on peut quand même traverser la France sans problème. Pour convoyer sa Zoé lors d'un déménagement à 1000km, il faut combien de jours? Ou alors il faut la poser sur un plateau et payer le coût de ce trajet au prix fort.

Une Tesla, 90000 euros le ticket d'entrée, demande un stop de 30mn au minimum tous les 300km, s'en servir pour ce qu'elle devrait être, une GT, n'est pas possible.

Oui, pour une des rares fois où il y a un article pertinent sur l'usage réel d'une voiture électrique, tous ceux qui ont gardé leur carte de crédule crient au reportage a charge, mais c'est qu'il y a matière d'être a charge.

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Même pas ... 400 km c'est en virtuel, pas en réalité.

En réalité, d'après le configurateur Renault c'est entre 120 et 350 km.

D'après certains commerciaux Renault, c'est " 300 bornes sans problème à 100 /110 km sur autoroute" ... En réalité c'est plutôt 190 à 200 km autour de 100 /110 km.

@+

Les reprotages de France 2 sont systématiquement à charge. La réalité, c'est que tout déplacement pollue, meme à pieds (perso, larcher me donne plus faim que faire la sieste). Au moins l'électrique ne deverse pas les polluants au sein des zones denses. Sinon restons au lit!

Mais la zoé est parfaite comme seconde voiture d'un ménage ... en fait ce sera la plus utilisée au quotidien.

Il faut des incitations fiscales pour avoir une voiture électrique comme seconde voiture.

Par exemple, si on a une voiture électrique, on devrait bénéficier d'un abattement de 40 gr/CO2 pour l'achat d'une autre voiture.

Comme cela, on pourrai avoir une zoé pour la semaine et une sportive pour le we.

J'ai une M3 et avec je consomme moins qu'une prius ... car elle reste au garage !

J'ai toujours essayé de comparer pour l'usage quotidien ce qui était le plus pertinent pour obtenir une prestation donnée. Il y a 10 ans, la Prius ne tenait pas la comparaison face a une Corolla 1l4 diesel, quand Peugeot a bradé a 10000 euros sa voiture électrique, j'ai reconsidéré la question en envisageant même qu'elle devienne la 3° voiture dédiée aux petits déplacement quotidiens, sauf que personne chez Peugeot n'a été capable de me donner le prix d'un pack de batteries ni sa durée de vie estimée, il faudrait acheter l'âne dans un sac.

Aujourd'hui, on nous parle tous les jours des voitures électrique sans que jamais il soit réellement question dans un média grand public de ce qui faut reconsidérer en terme d'habitudes d'usage. Cette émission grand public fait ce travail, c'est une bonne chose.

J'ai l'intime conviction qu'une fois les subventions a la vente terminées, il n'y aura plus grande place pour ces voitures ou leurs descendantes.

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Renault le pire des pollueurs et le pire des menteurs sur l'autonomie .

Reprocher à une citadine électrique de ne pas avoir 1200 km d'autonomie sur autoroute, c'est comme reprocher à une Polo / Clio / 208 de ne pas avoir un coffre assez grand. On achète une voiture en connaissance de cause et chacun sait qu'une citadine électrique ce n'est pas fait pour les longues routes.

faudrait que je retrouve le détail de mon calcul, mais c'était grosso modo kif kif, avec:

comme avantages à la polo essence: (et inconvénients pour la zoé)

- pas de prise de tête pour les longs trajets

- moins d'optimisation de la conduite à prévoir

comme avantages à la zoé : (et inconvénients pour la polo)

- une variabilité du prix de l'électricité nettement moins prononcée que celle de l'essence.

- différents avantages en ville à court et moyen terme

- pas d'impact possible d'une action des cgtistes (blocage des dépôts de carburants)

en fait, ce qui pénalisait la zoé par rapport à la polo, c'était notamment le coût de location de la batterie. car même en ne roulant pas un mois avec, on paye... et ramené à l'année, ce n'est pas négligable, d'autant qu'il faut ajouter le coût - certe faible - de l'électricité consommée.

mais la zoé (ou une autre) devrait devenir plus intéressante au fil du temps: c'est indéniable.

pour ce qui est de l'autonomie annoncée, quand t'annonces 5l de consommation moyenne pour une voiture thermique avec un réservoir de 35l, tu sais que dans les faits, tu vas consommer 1l de plus en moyenne (en conduite normale) et que donc tu peux faire 500km d'une traite avec une petite réserve de 50-100 bornes, et non pas 600km tel qu'annoncé indirectement par le constructeur, soit 17% de moins qu'annoncé.

alors que pour la zoé, la com renault, c'est 400 km d'autonomie d'annoncé (aux normes machin chouette écrit en petit).

et si, dans les faits, tu ne fais que 200 bornes, c'est donc 50% de moins que ce qui est annoncé. à comparer aux 17% de moins de ce qui est annoncé pour l'essence.

il est là le problème avec les électriques: le consommateur lambda ne peut pas raisonner comme il ele fait avec une thermique. car selon la conduite et la vitesse, la différence entre autonomie théorique et autonomique réelle peut être extrême.

Justement, la journaliste ne prend pas la Zoé pour ce qu'elle est...

Déjà elle fait partie de la catégorie "citadine"...bon c'est un peu comme le Port Salut, c'est marqué dessus...hein.

Ensuite bien Naïf, voir complètement idiot, celui où celle qui crois que la Zoé va faire 400km comme la Tesla en ferait 600 ou n'importe qu'elle thermique 1200-1300 comme annoncé suite à une simple division.

Certains disent que en ville justement une voiture c'est inutile...heu oui....si on veut.

Si on habite une ville disposant de transport en commun très développés, qu'on travail à des heures de bureaux, qu'on a pas d'enfants, qu'on a une superette en bas de chez soit et qu'on reste bien sagement à la maison.

Bref ça fait pas lourd....

Si on prend la Zoé, le VE en fait, pour ce qu'il est c'est simple. C'est une voiture qui permet dans l'immense majorité des cas d'aller travailler tous les jours, d'aller en week-end pas trop loin, d'emmener/récupérer les gosses à l'école, au sport....de sortir le soir si c'est pas à 100km (amis, ciné...) et de faire les courses.

Si il y en a qui ont 15 000, voir 30 000 € et plus à foutre la dedans grand bien leur fasse.

Et à ce titre Renault ne ment à personne. C'est précisé d’ailleurs que l'autonomie RÉELLE est bien plus faible.

Tesla par exemple c'est bien plus vicieux. On vous dit 600km d'autonomie....mais c'est aussi selon un cycle NDEC. Mais en plus on vous parle d'accélération fulgurante et de vitesse de pointe importante.

Mais on vous dit pas que c'est l'UN OU l'AUTRE....pas les deux. Et le tout pour 85 000€ svp....

Il n'y a pas de généralité à faire. Chacun est apte à définir ses besoins et a voir si un VE lui conviendrait. C'est pas parce que Mr XX trouve que pour lui c'est bien que cela s'impose à tout le monde et vice versa....

Bonjour roc,

Non, pas spécialement de rouge au front. Et évidemment, notre façon de travailler, et nos articles, quand ils ne vont pas dans votre sens, vous déplaisent, ce qui est normal. Dans tout les cas on ne nous enlèvera pas de la tête que ce reportage est à charge. Vous parlez de sens commun. Vous dites que "bien sûr qu'une compacte ne peut parcourir 1 600 km avec un unique plein". Ok. Alors ce même sens commun devrait disparaître quant aux véhicules électriques ? Et on devrait se dire, comme la journaliste, que "bien sûr qu'elle va faire ses 400 km" ! Comme précisé dans l'article, Renault est assez transparent sur le sujet, et précise d'entrée de jeu que ce sera entre 200 et 300. Les vendeurs qui vendent des Zoé le disent à leurs clients qu'ils ne feront pas 400 km. Et qu'ils en feront encore moins sur autoroute. Mais dire que la promesse marketing n'est pas tenue, sans contrebalancer en disant que les 200 km en 100 % autoroute ou les 300 sur route sont déjà une belle performance, c'est ce que nous appelons être à charge. Dire que le VE est moins propre que le thermique, sans tenir compte du fait qu'avec le temps ça s'équilibre, c'est ce que nous appelons être à charge aussi. Tout le monde dit que sur un cycle de vie, le VE est moins émetteur de CO2. Exemple : http://www.blogal.fr/article-vehicules-electriques-et-bilan-c02-62136187.html

Alors le marketing et ses 400 km joue son jeu, bien sûr. Ne pas respecter les promesses, c'est mal, bien sûr. Mais on ne vous entend pas vous récrier lorsque Volkswagen annonce 4 litres en mixte pour son 1.6 TDI 110 quand c'est 5,5 en réalité.

Ce n'est pas une histoire de sens commun, c'est une histoire d'être équilibré, comme nous l'avons été lors de l'essai de cette Zoé, en disant que non, les 400 km ne sont pas accessibles, mais que plus de 300 km, c'est inédit pour une auto du prix de la Zoé, et une belle performance. Il faut passer chez Tesla pour avoir plus, et là c'est pas le même tarif ! Mettre en scène une panne que l'on savait pertinemment devoir arriver, nous sommes désolés, c'est du sensationnalisme et c'est à charge. Mais vous avez le droit de ne pas être d'accord.

Il y a effectivement plusieurs façons de faire du travail de journaliste. Nous avons considéré que, pour le coup, celle de France 2 méritait d'être un peu remise en contexte. Tout comme la notre, parfois, on ne le nie pas.

Cordialement

MC

Les incitations VE vont baisser voir disparaitre, mais les malus pour les thermiques vont fortement augmenter, c déjà le cas et bientôt pour le gazout aussi, donc ça revient au même, sauf que l'état encaissera le malus sans payer le bonus...

Je ne suis vraiment pas inquiet pour le VE.

Renault aurait pu dire que comparé à la Zoé1 on double l'autonomie avec la Zoé2, de quoi traverser l'IDF sans soucis par exemple, ce qui n'était pas le cas avant.

Mais de toute façon l'autonomie va encore doublée d'ici 2020/21... dans 3/4 petites années, qu'est ce que tu diras alors quand une simple Zoé aura 700/800km d'autonomie théorique et un chargeur 350kw pour l'autoroute (en option?)?

Je me rappel des posts haineux genre supertroll vis à vis du VE (et ça continu), mais non ça ne marchera jamais, les batteries ne progressent pas, tu rêves, et bla bla bla... résultat 3 ans après l'autonomie a doublée pour le même prix et on installe des bornes 350kw en Europe, USA et en Chines... il suffit de se renseigner sur ce qui se fait avant de dire que ça n'évoluera jamais.

Les batteries progressent à une vitesse fulgurante comme jamais auparavant, on a encore rien vu...

Tu pars du principes qu'il est possible d'enlever les aides actives et passives parce que les utilisateurs ne conduisent plus.

Or c'est faux, ce n'est pas parce que ce n'est plus un humain qui conduit qu'il n'y aura plus d'accident et/ou d'imprévue.

Aucune technologie n'est en capacité de prévoir à l'avance une flaque d'huile sur/carburant sur la route.

Aucune technologie n'est capable de prévoir une panne du système de frein (que ça soit le notre ou celui du véhicule stationné).

Aucune technologie n'est capable de prévoir une traversée d'animaux/d'humain déboitant subitement.

Bref tant qu'il restera des imprévus, aucune de ces aides ne pourra disparaitre.

Au delà de l'autonomie, il y a l'impossibilité de recharger dans des conditions même pénibles. Une voiture électrique n'a finalement que l'autonomie de la longueur du câble qui la relie a la borne de charge.

Imaginons un citadin dans un immeuble: où sont les places de parking équipées d'une prise de courant (même 16A) privatives? Donc, tous les clients potentiels en habitat collectif sont perdus.

Regardons le cas de ceux qui sont en habitat individuel: là, ce sont les distances qui deviennent un frein a l'achat ou a l'usage pour ceux qui ont déjà acheté. Le risque de se retrouver a zéro loin d'une borne de recharge devient un vrai soucis.

Pour longtemps encore, les bornes de recharge seront en nombre trop limité pour que l'option recharge sur le parking soit possible. Sans compter que l'interopérabilité n'est pas garantie, chaque marque ayant ses spécifications propres pour la charge de ses voitures et que ce point technique n'est pas stabilisé.

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Tout à fait d'accord... le coup du "à fond sur l'autoroute" a déjà été fait maintes fois, ce n'est juste pas possible avec un VE à vocation citadine péri-urbaine dont tout le monde connait les limites, sauf pour les gens de mauvaise foi.

C'est un progrès mais pas encore une rupture technologique, même si on en très est proche...

A propos du temps de charge: la montée en capacité des batterie est bien réelle mais le temps de charge va rester lié a la capacité de la borne. Alors qu'il ne faut que quelques instants de plus lors du plein d'un réservoir de 70l comparé a un de 35l, il faut, sur la même borne, deux fois plus de temps pour recharger une batterie de capacité double. Encore faudra-t-il que l'échauffement de cette batterie reste convenable et compatible a la reprise de la route immédiatement après. Les limitations de températures pour les batteries ne sont pas une vue de l'esprit, tous les équipementiers sont sur le sujet du refroidissement et la solution n'est ni triviale ni bon marché.

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Tu oublies la différence de prix de revente entre une Zoe et une polo...

Né n'oublions pas que le problème dun thermique en ville est la pollution autre que le co2, gros problème de santé dans les années à venir..

Je trouve que France 2 n'est pas très réfléchi.

- Il y a déjà eu des véhicules électriques dans le passé, mais ce n'est que depuis quelques années que les constructeurs y croient et consentent de gros investissements. Un changement de mode de propulsion, et tout ce que cela entraîne, ne peut pas se faire en 5 ans !

Quand la voiture thermique est sortie, il y a plus d'un siècle, il y avait les mêmes soucis, finalement. Voire pires.

L'autonomie n'était pas transcendante... et déjà, faire 80km était une véritable expédition !

Donc ce n'est pas du jour au lendemain que l'électrique permettra de traverser la France.

Et c'est un sacré investissement que de créer des bornes de recharge... qui parfois deviennent rapidement obsolètes !

La voiture électrique n'est simplement pas destinée au même usage qu'une voiture thermique, aujourd'hui.

Il faut espérer qu'un client achète un tel véhicule en connaissance de cause...

- La norme NDEC fait que les constructeurs mettent en avant des autonomies impossibles à tenir dans la vie réelle, et cela est trompeur pour le consommateur. Encore plus trompeur que pour un véhicule thermique.

Du coup, le problème vient peut-être davantage de la norme NDEC et de la législation, qui autorisent tous les constructeurs (et pas seulement Renault...) à avancer de tels chiffres aux consommateurs.

Il ne faut pas se leurrer. Le but d'un groupe automobile est de gagner de l'argent, il est préférable pour lui d'annoncer 400km d'autonomie que 200km, s'il le peut... :)

Le reportage semble être à charge contre Renault, car Renault est nommément pointé. Mais c'aurait été pareil avec une autre voiture électrique, une e-Golf par exemple.

Tu pars du principe que rien n'évolue, que tout va rester figé, or dans la réalité c n'est pas comme ça, des changements profonds sont à l’œuvre, tout ne se fait pas du jour au lendemain.

Pour l'habitat collectif selon la loi, un syndic ne peut plus s'opposer à l'installation d'une prise pour ton VE dans le parking, ça reste à tes frais mais possible.

Quand à l'habitat individuel c quoi le problème de la distance? quand on prend une Zoé c pour faire boulot dodo courses..., si on veut faire de la distance il y a Tesla si on a les moyens, ou bientôt l'Ampera ou la Leaf2 et plus largement les hybrides plug-in V2 qui ont un intérêt uniquement si tu la branches toutes le nuits comme un VE, tu ne penses pas que ça va changer certaines petites choses?

Des bornes de recharges sont installées partout sur le territoire, maintenant arrivent les bornes ultra rapides dans tous les lieux stratégiques... tu reste sur une vision du VE qui date d'il y a 3 ans et plus ou effectivement les bornes étaient rares, ce n'est plus le cas et ça le sera de moins en moins.

L' Infiltré es très énervé, la vagnérienne' s boutique n' a rien en magasin alors il doit lécher les concessions RENAULT pour y puiser son trip ..!!

Ballot ..!!

J'ai toujours du mal avec cette notion de revente. Une voiture est un objet que l'on jette en fin d'usage comme un stylo bille. La revente en cours de vie n'est pas une option économiquement convenable, le km parcouru devient alors horriblement cher comparé a la même voiture amenée a sa fin de vie par l'acheteur en neuf. L'achat en cours de vie, pour peu que l'on accepte les choix fait par d'autres, est lui très pertinent vu du coté économique.

Pour moi le seul problème d'un achat en seconde main, c'est celui du renard qui s'installe dans la tanière d'un blaireau.

.

" La journaliste de France 2 a donc réalisé 196 km. Oui, mais en roulant quasi exclusivement sur autoroute. La pire configuration pour une voiture électrique, car il y a très peu de récupération d'énergie à la décélération ou au freinage. Dans ces conditions, les 196 km sont en réalité une belle performance pour la Zoé."

Evidemment ..!!

Ou comment extraire la ..substantifique moelle d' un article que j' ai goûté avec gourmandise ..!!

Bonjour Manu,

Bien désolé de continuer à penser que cette journaliste a parfaitement fait son job.

Rîno a convié la presse a essayé une version évoluée de sa Zozo.

L'évolution majeure est la promesse d'une meilleure autonomie.

Elle teste la voiture prêtée.

Et l'objectif n'est pas tenu.

Bien évidement, si elle avait été fichue de rouler 350 km dans ces conditions banales là, on aurait pu comprendre.

Mais là, c'est juste une fois encore le reflet de ce grand bluff qu'est la promesse de praticité de l'auto électrique égard à ce qui est proposé aujourd'hui.

Pas un mot de votre part sur l'impossibilité de branchement sur la rallonge de ce sympathique maçon portugais ?

Que la nouvelle offre soit incompatible avec une recharge rapide à minima ?

Si le branchement avait été possible, elle aurait du glander combien de temps dans sa ZoZo sous la pluie dans ce décor de rêve la Miss pour regagner votre hôtel ( payé par qui pour votre part au fait ? ) ?

Croyez bien que mes remarques seraient identiques après l'essai d'une E-Up, à l'autonomie tout aussi dérisoire, mais qui au moins à la décence de ne pas imposer pas de loyer éternel....

Et pour les remarques concernant la conso d'un thermique type " Mais on ne vous entend pas vous récrier lorsque Volkswagen annonce 4 litres en mixte pour son 1.6 TDI 110 quand c'est 5,5 en réalité." ( vous devriez pouvoir faire bien mieux cependant ),

êtes vous bien sûr de ça ?

Relisez nombre de mes envois ( vous avez sans doute mieux à faire ).

Ou simplement la fin de mon précédent post où il est quelque part question d'essentiel et d'accessoire.

Si le message n'est pas suffisamment clair, l'essentiel à mon sens, quand on parle de déplacement motorisé est de pouvoir se rendre d'un point A à un point B et d'en revenir sereinement.

Pour l'instant, cet excellent reportage montre qu'une fois encore on en reste avec ce type de véhicule électrique au siècle des diligences. Avec donc moins de 300 km, voire bien moins en hiver, avec 4 ou 5 personnes dedans, et une déchéance kilométrique au fil des mois bien évidente à intégrer.

Ce n'est certes pas ce qu'attend l'immense majorité des gens.

Qui ne se gênent pas cependant à piocher 6 300 € ou plus dans la caisse du bien public pour les rares acheteurs.

Vous remarquerez que je n'aborde volontairement pas le chapitre environnemental qui nous emmènerait trop loin.

Cordialement cependant.

En matière de tricheur et de tromperie il y a un certains groupe où ses hauts ingénueurs and co se font inculper...

Oui...y'a des fautes...oui.

Les équipements collectifs sont toujours en retard sur le meilleur du moment. Le cas des bornes de recharge est a considérer avec un paramètre supplémentaire: la compatibilité avec les productions de 2025 par ex.

On trouve aujourd'hui des pompes a essence de 15 ans d'âge qui rempliront parfaitement le réservoir des voitures de 2025.

Aujourd'hui, l'équipement qui permet de recharger une C0 ne permet pas la recharge d'une Zoé.

Aujourd'hui, 30mn de recharge sur une borne Tesla donneront 1h de recharge pour la Tesla de demain avec une capacité batterie double. Et là, je ne parle pas du refroidissement des batteries lors de la charge ni ensuite lors de la décharge.

Qui fera les investissements nécessaires pour équiper le territoire de bornes a la hauteur d'un parc important de voitures électriques? Qui assurera la montée en puissance de ces bornes de recharge quand la capacité des batteries va augmenter? Comment gérer le temps de charge et les files d'attente a prévoir si les voitures électriques deviennent autre chose qu'un alibi écologique?

Tous ces éléments voir accroître la dépense d'usage des voitures électriques, aujourd'hui, aucun acheteur de voiture électrique ne paye le vrai coût de sa voiture.

Est-ce parce que le désir s'accroît quand l'effet se recule qu'il y a tant d'attirance pour cette régression de la mobilité qu'est la voiture électrique?

.

En tout, merci à vous et à l'ensemble des contributeurs (ainsi qu'à Manuel CAILLOT) de ce débat vif et argumenté.

Oui et les derniers évènements vont achever de contrarier notre ..Infiltré ..!!

"En acceptant de plaider coupable, le groupe échapperait à un procès aux Etats-Unis aux conséquences imprévisibles, mais cet aveu pourra désormais être utilisé par d'autres pays, notamment européens, qui ont ouvert des enquêtes contre Volkswagen. "

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211678880491-dieselgate-vw-pret-a-payer-43-milliards-de-dollars-au-penal-2056120.php

En fait l' Infiltré est très énervé, la vagnérienne' s boutique n' a rien en magasin alors il doit se résoudre à lécher les concessions RENAULT pour y puiser son trip ..!!

Ballot ..!!

Au lieu de me demander pourquoi j' ai commandé une ZOOZ et une LEXUS CT, comme c' est ballot ..!!

@Postillon "Qui ne se gênent pas cependant à piocher 6 300 € ou plus dans la caisse du bien public pour les rares acheteurs."

Tu rigoles, la vente de ZOOZ 400 est d' ores et déjà multipliée par 2.. Ne sois pas aigri par le fait que vvé ait encore un retard technologique sur le sujet, ils étaient peut-^tre en train de développer des ..logiciels truqués ..!!

+ 1000

Sources : 3 articles en français.

Gros , tres gros travail de recherche... vraiement.

Bon , pour faire simple concernant les VE . La pollution générée par la production des VE est à la fois plus importante et différente. Par la suite Un VE sera d'autant plus écologique que le pays dans lequel est utilisé produit de l'énergie de façon "propre".

Si on se concentre sur la France , il faut plusieurs dizaines de milliers de km pour les gaz à effet de serre pour que le VE soit moins polluant qu'un thermique. Or les VE sont principalement destinés à un usage urbain... ce qui est un paradoxe . Et oblige à l'achat d'une deuxième voiture ce qui est d'autant plus polluant au global quand on peut s'en contenter d'un.

Les VE sont une belle promesse mais il faudra , des prix plus abordables , une plus grande autonomie, des véhicules familiaux et developer de nouvelles centrales électriques/ autres moyens de production.

Pour celles et ceux souhaitant se renseigner : je mettrai des articles en lien plus tard. (Dur sur téléphone).

Renault a tenu sa promesse:

- l'autonomie a considérablement augmenté

- il est possible de faire 200 km en roulant à 130 km/h

400 km, c'est en respectant le cycle NEDC. Un cycle, ça a pour but de pouvoir un point de comparaison objectif entre 2 modèle. Sinon il y a des crétins de mauvaise foi qui testerait leur modèle favori à 80 sur un circuit circulaire, en le comparant à leur modèle détesté pied au plancher, chargé à mort, en tractant une caravane et ralliant les cols de montage les plus hauts

Panasonic supporte déjà les recharges à 150kW et annonce via Tesla plus de 350kW prochainement

Juste pour dire que la promesse d'une meilleure autonomie est largement tenue. Avec l'ancienne, la R240, que j'avais moi-même essayée, j'avais tenu 180 km en parcours mixte. Avec celle-ci, dans les même condition, j'aurais tenu environ 320. Si ce n'est pas une amélioration ! Pour la prise du sympathique maçon portugais (qui ne l'est peut-être pas...), vous conviendrez que le réseau électrique moyen des habitations portugaises n'est pas forcément de la meilleure qualité qui soit, raison pour laquelle Renault recommande également en France, pour les maison d'avant 1980, l'installation d'une prise dédiée ou d'une wall-box, pour justement ne pas avoir ce type de souci. Et faire une généralité sur une prise me semble, comment dire... Bref. Dans tous les cas, oui elle aurait dû attendre longtemps la petite dame, ce n'est pas le problème. Même en attendant 8 heures, elle n'aurait pas pu rentrer.

Pour info, la même petite dame n'a en tout cas pas payé son billet d'avion, elle était assise non loin de Pierre Desjardins. Pour l'hôtel, je ne me hasarderai à aucune supputation... Mais si vous la croyez...

Concernant la e-Up! et la possibilité de ne pas payer de loyer pour la location de batterie... Oui, c'est vrai, mais elle est juste dans ce cas 4 000 € plus chère qu'une Zoé... Eh oui...

MC

"Il faut passer chez Tesla pour avoir plus, et là c'est pas le même tarif ! "

Plus qu'un an à attendre et ce sera très proche avec la Model 3

" Avec celle-ci, dans les même condition, j'aurais tenu environ 320. Si ce n'est pas une amélioration ! "

Ah oui.... les hommes sont bien plus doués que les femmes, c'est bien connu....

On vous parle ici de la simple possibilité de se brancher sur une prise pour caresser l'espoir de rejoindre un coin à peu près civilisé, visiblement, vous n'avez pas trop bien vu la vidéo.... on n'est pas dans la pampa non plus.

Mais rassurez moi....ce n'est pas la première fois où vous entendez parler de difficultés de branchement d'une ZoZo sur divers réseaux...y compris en France....demandez donc à votre collègue ( celui avec la démarche indienne il me semble, lors de son périple normand avec son auto électrique, mais si vous voulez d'autres liens, suffit de demander, je prendrai le temps de... ).

Merci de nous confirmer que même en attendant 8 heures ... service attendu au rendez vous quoi.

4 000 € plus chère qu'une ZoZo la Up! ?

Ça fait donc quelque chose comme 34 mois de location.... 2,8 ans quoi.

Vous qui aimez les chiffres, vous nous confirmez que l'âge moyen du parc dépasse désormais les 8,5 ans ?

12 138 € à payer donc.... et ça continuera....jusqu'à ce que casse s'ensuive....

Quel bon plan !

Merci d'en faire la promotion active.

Et pour ce dont parle cette journaliste là, pourquoi devrait on moins la croire que ceux de la presse auto, surtout issue du web, dont les revenus sont si dépendants de la publicité insérée ?

Reportage France 2 ( certainement sous-traité, j'ai pas vérifié ) ... mais payé pour partie par nos redevances...

Toujours difficile de mordre la main de celui qui nourrit.

A ce titre, j'ouvre une parenthèse....avez vous lu l'édito de Michel Hommel dans un Auto Hebdo très récent qui cause un peu de ce sujet plan média ?

Savoureux....

@Mon Gravillon "4 000 € plus chère qu'une ZoZo la Up! ?"

La Down..?? C' est absolument terrifiant pour vvé group, avoir raté le virage de l' électrique ..!!

Tu sais le cout d'une borne c surtout l'installation, travaux, maçonnerie, électricité, etc... une borne ce n'est rien d'autre qu'une prise carénée avec un lecteur de carte magnétique et un transfo. Il est très facile d'upgrader les bornes qui de plus sont gérées pour le plupart par des sociétés privées.

Le standard de la recharge ultra rapide est entrain de se mettre en place, apparemment ce sera 350kw (même si Tesla parle de borne 500kw), ce qui sera largement suffisant pour pas mal de temps et aucun VE ne l'accepte encore, et il faut tenir compte des capacités du réseau aussi. La C0 c du passé et il existe des adaptateurs...

En aucun cas le but est de faire des VE avec 300kw de batterie pesant 3T pour faire 2000 km d'un coup, aucun intérêt, mais plutôt de parvenir à faire +-500/600km réel sur autoroute avec des recharges ultra rapides ne dépassant pas les 15/20mn, et on en est très proche... si Tesla utilisait les LG chem au lieu des Panasonic ce serait déjà le cas par exemple, mais Panasonic ne va pas rester les bras croisés à attendre que ça passe non plus... sans compter Samsung qui veut jouer aussi et d'autres, ça va être la surenchère permanente entre des groupes industriels énormes avec des intérêts économiques colossaux, ça ne joue pas petit là... mais très très gros car ça ne concerne pas seulement la bagnole... mais absolument tout.

@Mon Infiltré " A ce titre, j'ouvre une parenthèse....avez vous lu l'édito de Michel Hommel dans un Auto Hebdo très récent qui cause un peu de ce sujet plan média ?"

T' as eu tes ..fiches ..??!!

@Mon Infiltré "Reportage France 2 ( certainement sous-traité, j'ai pas vérifié ) ... mais payé pour partie par nos redevances...

Toujours difficile de mordre la main de celui qui nourrit."

Tu t' fais du mal t' as rien en ..magasin, t' as rien ; arrête de ronger ton nonos comme dirait mon chien Clébard ..!!

reportage de m... pompé quasi intégralement sur un reportage de france 5 daté de 2013.

la pseudo journaliste gourde a cherché contacter uniquement des personnes qui n'etaient pas contentes de leurs voitures electriques ...

300 000 annonces sur la centrale 870 d'electrique, si on rapporte au nombre de vehicules neufs vendus en france en 2016 : cela représente 3% des ventes de VO pour l'electrique, 15% pour le reste ..

donc 15% des personnes qui achetent des petrosaures sont mécontents de leur voiture ...

c'est une honte de payer la redevance pour un tel "boulot" ...

Les moteurs thermiques à énergies fossiles, c'est une super invention.

Le problème, c'est que de gré ou de force, il va falloir s'en séparer.

On est qu'au début des VE produits en masse, les évolutions vont se faire à grand pas.

En 1917, rouler en voiture devait avoir aussi pas mal d'inconvénients, dont une fiabilité qui ferait passer la pire des Lada comme la référence absolue.

Et en quelques années, les voitures se sont grandement améliorées.

Personnellement, la voie hydrogène me semble plus intéressante, mais si les batteries progressent ainsi pendant 15 ans, elles pourraient remporter la mise

juste pour info les journalistes de LCi/TF1 ont traversé la France en tesla P90d, ils ont fait 10 fois le plein pour 2000km, soit ... 200km d'autonomie ! a cause du froid :) j'ai raconté ca a un ami qui a une P75d (15% de batterie et donc d'autonomie en moins), il etait mort de rire, il arrive a faire plus de 300km l'hiver, à Montréal, par -25°C :)

cherchez l'erreur ...

Si tu appelles fiches un magazine auto.... alors oui, j'ai eu mes fiches...A.H n° 2095 du 4 janvier 2017 que ça s'appelle...

Pourquoi utiliser de l'hydrogène produit avec de l'électricité, quand le rendement d'un moteur à hydrogène est de l'ordre de 60%, alors qu'un moteur électrique a un rendement de 90% ???

" On est qu'au début des VE produits en masse, les évolutions vont se faire à grand pas."

oh ça fait au moins 130 ans qu'on entend causer ainsi.

Une chose est certaine... c'est certes pas encore avec cette ZoZo là qu'on sortira de l'âge de la pierre taillée.

on est passé de 2 diesels (30000km et 7000km par an) a un diesel et une zoé : de 30k, le tdi est passé

...eh bien cloque nous donc le lien TF1 dont tu causes qu'on puisse se faire une idée...

et pour ton pote canadien....

Aller claquer plus de 100 000 $ pour ne pas pouvoir aller plus loin que 150 km et revenir en hiver, quel performance et comme on l'envie.

Il est vrai qu'il habite dans un petit pays et que l'hiver ne dure pas longtemps, heureux homme.

on est passé de 2 diesels : tdi 30000km et hdi 7000km par an

a un diesel et une zoé : de 30000, le tdi est passé à 15000 km par an, la zoé a fait ses 12 000 prévus et c'est la bagarre le matin pour savoir qui va prendre la zoé ...

je vire le tdi dès que le nissan ev-200 ou le kangoo electrique (ou n'importe quel truc qui tient la route en emportant 7 personnes + bagages et à moins de 50k€) est dispo avec une batterie d'au moins 50 kWh et une recharge rapide

Oh ben oui, pourquoi des constructeurs majeurs se penchent attentivement sur cette solution de mobilité.

Trop de fric à dépenser sans doute...

il va jusqu'a washington régulierement ....

je vais t'aider pour le lien :

google : lci tesla monaco

et !!!

http://www.lci.fr/societe/jt-we-zoom-de-brest-a-monaco-en-voiture-electrique-2017921.html

y a pas d'quoi

" Les moteurs thermiques à énergies fossiles, c'est une super invention.

Le problème, c'est que de gré ou de force, il va falloir s'en séparer."

Certains semblent oublier un peu vite que moteur thermique n'est pas forcément synonyme de carburant fossile...

ils iront chercher pourquoi...

27000km après plus rien... cad une voiture presque neuve.

Si tu prends la moyenne Française +-30km/j sur 252 jours ouvrés boulot, si tu ne pars pas tous les W-E à plus de 200km de chez toi, il vaut mieux louer une voiture pour les vacances ou W-E que d'en acheter une 2eme...

Merci....juste une petite précision....le 18 décembre, on n'est pas en hiver....

Ça dépend quels polluants.

Pourquoi se séparer d'un outil qui fonctionne bien. Il n'y a pas d'alternative crédible au moteur thermique, gazole ou essence. Ce n'est pas la masse d'articles qui fait la crédibilité. Il y a du pétrole pour bien plus longtemps qu'annoncé. Depuis 1930, la fin du pétrole c'est dans 30 ans. En 1975, les cuves vides étaient prévues pour 2010. Répéter une ânerie n'en fait pas une vérité.

Je pense que mes petits-enfants, si j'en ai un jour, utiliseront encore des moteurs thermiques très ressemblants a ceux d'aujourd'hui. La technique est aboutie, il n'y a pas beaucoup de progrès a attendre mais pas d'alternative crédible pour le même service. La voiture électrique n'offre pas le même service.

.

Vu sur ce ton, ça s'appelle un bêta test. Si le test passe, alors c'est bon. Si pour que ça marche, il faut un public trié, alors c'est mauvais.

Et des études.

Certaines ne prennent en compte par exemple concernant les particules fines que le pot d'échappement d'autres prennent aussi les particules dégagées par le freinage. Et il y a plus de particules fines a modèle équivalent générées par le freinage en raison du surpoids .

Et la France est un cas particulier car une grande partie de notre électricité est d'origine nucléaire . Mais bon , on ne va pas refaire notre débat de la semaine passée.

Pour l'instant je suis réservé sur les VE (surtout quand le VE est un véhicule "en plus " et non pas "à la place de" ) mais pour demain c'est une autre histoire.

Et le prix de l'électricité ?

+50% en 8 ans.

Pour le reste, je ne me prononce pas sur le fond ni de l'article, ni du bien fondé ou pas de remplacer la voiture thermique par une électrique.

@ Joker "Et le prix de l'électricité ?

+50% en 8 ans."

Non faux, le réseau dispose de quoi alimenter tt le parc auto France sans supplément ..

Par ailleurs, tu peux produire ton électricité en maison individuelle via le solaire, ce sera pour ma part la deuxième étape ..

Arrête, tu t' fais du mal , t' as rien en ..magasin, arrête de ronger ton nonos comme dirait mon chien Clébard ..!!

Oups c' était pour Gravillon .;

Parce qu'on sait déjà faire des voitures avec 600-700 bornes d'autonomies, qui se "rechargent" en 3 min.

L'hydrogène est de plus un bon moyen de stocker de l'énergie électriques, surtout les sources renouvelables qui ne produisent pas toujours au bon moment

panneaux solaires , éoliennes à axe horizontal ... maisons bepos.

Vivement que cela devienne un peu plus abordable ... surtout les tuiles photovoltaïques. Parce que les panneaux

Ne vous faites pas plus bête que vous ne l'êtes roc. Vous avez très bien compris. Dans les mêmes conditions que la journaliste, j'aurais fait pareil. je disais juste que dans les mêmes conditions avec lesquelles j'ai fait 180 km avec l'ancienne, j'aurais fait 320 km avec la nouvelle.

Le loyer pour 10000 km par an est de 79 euros, ce qui fait plutôt 4 ans et 3 mois. Le plus petit loyer est de 69 euros, ce qui fait 4 ans et 9 mois. Soyons précis... La location permet en outre de bénéficier d'évolutions du pack de batterie si cela devait arriver, mais surtout de ne pas avoir à payer son remplacement éventuel hors garantie (et vl'a le prix des batteries !). Bref, le débat pourrait durer des jours et des jours entre nous roc. Non pas que ce soit déplaisant, mais j'ai d'autres choses à faire...

MC

C'est bien d'être croyant et pratiquant. Attention, la dépense pour installer tout ça va transformer ton train de vie en autorail.

.

Purée après ça vient nous dire qu'on fait tout un plat pour un article sur une Jeep mais la c'est une blague aussi non ? Et même le rédacteur qui s'y met et prend part au débat pour une voiture de peu d'intérêt avec plus de défaut que d'avantages que seul une infime minorité s'intéresse tellement elle est dénué de sens.

Sur ce y'a pas un vendeur de pop corn ? j'suis a sec après tout ça.

Vous vous rabaissez a perdre votre temps ici a débattre avec la référence des profils spam que tout le monde aimerait voir bannit pour un sujet sans grand intérêt au final.... Big up

Raisonner en moyenne a ses limites . Je trempe mon pied gauche dans une eau à 70 degrés , l'autre à -20 ... ca va en moyenne je suis dans de l'eau à 25.

Je dirai plutôt que si c'est pour un usage purement urbain , mieux vaut prendre les transports en commun si possible. Mais pour celles et ceux ayant besoin de deux véhicules:

- l'un petit pour aller au boulot

- l'autre pour aller en vacances/week'end avec sa famille : pas toujours facile de garer le monospace familial

Le VE se justifie à condition de rouler suffisamment avec, genre plus de 50 km par jour.

Non, j' ai déjà du solaire sur le toit et je produis depuis 6 ans de quoi avoir remboursé l' investissement ds deux ans. Le reste est benef pendant 23 ans ..

J' entends faire la m^me chose pour la ZOOZ voir adapter des batteries de stockage de la prod solaire de jour de façon à être parfaitement autonome et recharger la nuit ..

Fôôôô juste regarder le bilan avant ..

Tu ..suis tjrs ..??

LOL...

http://www.automobile-propre.com/voitures/volkswagen-e-up/

C'est vrai ça. Quel plaisir de se fader pendant XX année une e-up! pas capable d'aligner plus de 170km dans les meilleures conditions et en hivers pas foutu de faire 120km....

Quel plaisir de la recharger rapidement en 30mn pour 80% de sa....ridicule capacité. 30mns pour même pas 100 bornes.

le tout après 8.5 ans pour se retrouver avec une e-up! dont les batteries ne sont plus garanties (pas le cas de la zoé et son éternel loyer), une voiture totalement in-revendable quoi.

Ca doit être pour cela qu'en Europe il se vend approximativement autant de e-Up! que de....TWYZI !!!

1699 et 1568 en 9 mois.

Contre 15537 Zoé (8165 France soit un peu plus de 50% comme quoi ça doit être possible de la brancher ailleurs...)

Et au cas où: Je ne trouve pas la Zoé pertinente pour ma part. mais au moins je comprend qu'elle, ou une autre, puisse satisfaire quelqu'un qui saura l'utiliser comme elle doit l'être. Ce qui exclus à moins d'être trop con, de faire de grand trajet autoroutier.

Et une dernière chose. pour aller régulièrement au Portugal où réside de la famille leur réseaux électrique est similaire au notre. je n'ai jamais eu de problème pour y brancher mon PC portable par exemple...pc bien acheté en France. Donc si il y a eu impossibilité de brancher le même câble que pour le branchement domestique en France c'est que la dame est "comme par hasard" tombé sur une veiiiille construction.

Comme par hasard....