Commentaires - Grandes berlines : Tesla devant Mercedes, Audi et BMW en France en 2017

D'ici 2020 il seront premiers

Formidable effet Macron.... z'avez vu ?

Berlines de luxe + 18,94% !

Ah comme la fortune va bientôt ruisseler sur le petit peuple.... on s'en savonne d'avance !

Quand ça va ruisseler sur Mykeul il faudra s'attendre à un 3008 GT coupe franche...

Bravo Tesla! Hallucinant le petit score de l'A6, elle se vend 4 fois de moins que la série 5 et 5 fois moins que la classe E. Bref Audi n'est pas encore installé dans le luxe...

" Il faut dire que le travail marketing de Tesla, qui a régulièrement communiqué sur les bornes de recharge ces derniers mois (recharge à destination, notamment), a porté ses fruits. "

Ben voyons.... puisqu'en début d'article il est question de " le malus, les taxes sur les voitures de société et autres primes pénalisantes n'ont certainement pas été étrangers à ce revirement", pourquoi ne pas évoquer la formidable évasion fiscale légale possible sur ce genre de caisse achetée en voiture de société ( on pourrait y ajouter les modèles hybrides Plug type Porsche Panamera & co...).

Raquer bien moins de TVS sur ces berlines dépassant le plus souvent les 100 000 € que sur un thermique pouvant être pourtant des plus sobre, est ce socialement cohérent ?

Jamais entendu parler de la nouvelle A6 ?... ça tombe bien , le Palexpo t'ouvre ses portes...

Et puis, il n'est ici question que de berlines... ramène donc ce score 2017 ( 11 507 ) au 2 110 751 autos neuves immatriculées l'an dernier en France, on est juste dans l'anecdotique... 0,55 % du volume !

Peanuts quoi...

Quand t'es cadre supérieur ou PDG, tu sais bien qu'il faut du baroudeur sur le parking de ta boite, du mastoc, du SUV si tu ne veux pas passer pour un pas grand chose...

Le vulien déclassé qui n' a rien à offrir en électrique ne va pas s' en étonner, non mais quoi ..??!!

C'est normal pour la A6, Audi vient de la renouveler cette année tandis que les autres modèles présents dans cette liste sont plus récents.

C'est bizarre : +18.94 % mais presque tous les modèles sont en progression négative.

L' A6 est en fin de vie. La série 5 et classe E viennent d'être renouvelées.

Les premières livraisons fin 2018. On verra ce qu'elle fait en 2019.

Tesla tire bien son épingle du jeu. Je serais curieux de voir combien sont en véhicules de société.

Je pense que le modèle 3 va cartonner s'ils arrivent à maintenir un prix autour des 45k€.

Autrement pour l'auteur; parlez des chiffres de Tesla en Europe et nous afficher un tableau sur les ventes en France???

"En France, aussi, le constructeur américain a fait mieux que Mercedes, Audi ou BMW"?? Bah non mercedes et Bmw sont devant sur le tableau??

il faudrait faire un topo sur le sujet voiture de société , aide de l'était et défiscalisation pour Tesla , et savoir si demain on arrêtait quel serait les chiffres , j'ai un semblent de réponse

A savoir aussi que ce qu’on recherche avec ce type de caisse c’est le confort, et niveau confort auditif l’electrique surpasse quand même de beaucoup ces caisses premiiiiiium !

Mais comment est ce possible ?

Je pensait que Tesla etait une marque fantôme,

une pyramide de Ponzi comme tellement de gens le disait ici..

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Ils sont lider des berline de Luxe devant les trois teutons habituels ?

Alors que tous les grands groupe essayent d'y arriver en vain depuis 30 ans au moins ?

.

Peut etre qu'il font vraiment du chiffre d'affaire alors...

Peut etre que c'est réellement des bonnes voiture...

Quand tu es pdg, tu regardes la TVS et tu achètes ce qui bouffe le moins de CO2.

Et après si tu veux te donner une image, tu prends une belle berline ou un SUV, pour montrer à tes clients que tu as réussi, ou tout simplement pour te faire plaisir sachant que ca passe en charge.

Tu as trop d'a priori mon Roc.

Sans compter que Tesla assure aussi un confort de roulement de tres tres haut niveau.

Oui mais c' est comme avec Daniela, on peut s' y mettre à trois ..!!

Les grosses bagnoles c' est fini, j' ai suggéré aux adeptes du ..vulien de découper la moitié des cylindres à la tronçonneuse ..

Pendant ce temps perdu par ce dernier faute de ..combattants, RENAULT Le Grand trouvait avec ZOE 15245 clients contents en France et en 2017 ..!!

Vous avez raison, le gars qu'a fait le tableau ne sait pas compter: Le total de la première colonne est 10396. Il manque donc 1111 voitures. On peut donc supposer que le +18,94 a été fait majoritairement par des voitures qui ne sont pas présentes dans le tableau. Avec +18,94% On est donc passé de 9674 voitures à 11507 voitures donc 1832 voitures de plus en un an dans la catégorie.

C'est peut-être ça le plus intéressant finalemement? D'où viennent ces 1832 voitures en plus?

La Jaguar i-Pace va leur tailler des croupières... Sans parler des électriques du groupe VAG visibles à Genève.

relis mieux le tableau et essaye de comprendre....tu verras, tu vas y arriver....

C'est peut-être dû aux BMW série 5. On voit "++" dans le pourcentage, ce qui peut signifier un gros chiffre de progression. Mais j'ai l'impression que ce marché est en dents de scie. D'une année à l'autre, il doit y avoir des grosses variations en fonction des ventes des séries 5 et Classe E aux entreprises, lors du lancement des nouveaux modèles.

Et le volume total dans le tableau qu'on nous présente là est de 10 396 unités, pas 11 507. Il y a comme qui dirait un problème.

Oups, quelqu'un avait déjà fait la remarque avant moi (en plus développé), sorry.

Merci donc de nous éclairer... Mais une colonne supplémentaire n'aurait pas été de trop. Laquelle... ?

...et pendant les 45 minutes minimum qu'il te faudra glander devant une borne avant d'espérer repartir, tu auras également bien le temps d'apprécier les vertus du silence....

....essaye encore !

....ben tu vois, t'as trouvé....

Il faut juste connaître la signification de "++". Pas évident pour les lecteurs occasionnels.

....on en recausera quand notre journaliste pondra un tableau similaire avec les immat's de maxi-mastons 2017 ( genre Audi Q7, Béhème X5/X6, Lexus RX, Benz que j'sais même plus quels noms ils ont ou encore Tesla X etc etc....

Tu verras que les chiffres ne sont pas les mêmes...

Oui tant qu'à utiliser des symboles on aurait aussi pu mettre -- :)

Pour les variations, c'est le principe du journalisme moderne : on vent plus de Tesla en 2017 : ça y est le thermique est mort! On vent plus de en 2018 : le client ne veut plus d'électrique, le client veut maintenant du design

Faut passer de l'occasionnel au régulier....

Ou consulter un spécialiste...

www.ina.fr/video/PUB3213295019

Trump vas taxer les voitures européenne, et les moutons se jettent sur leurs tas de taule sur roue , avec un intérieur à vous refiler un cafard jusqu'au restants de vos jours , il doit se réjouir le décoloré

Les tesla model S et X c’est 90% des voitures de société ;) j’en vois de plus en plus dans ma région, gros bonus tvs réduite... La classe S se maintien très bien niveau vente alors que l’A7 sombre dans les abysses... Je doute que l’A8 fasse mieux...

bin ça ne prouve qu'une chose, Tesla est un joujou pour PDG ou bobo écolo ... faut dire que ça fait de suite moins glamour devant la pavillon de banlieue

je crois que la carrosserie des autres berlines est mieux agencée que ce truc américain.... qu'importe la finition ! vive la bouilloire électrique sur roues

Fait attention tu vas te faire allumer comme moi

Il y a encore beaucoup de boites qui préfèrent, pour leurs dirigeants et cadres haut de gamme, mettre sur leurs parkings des berlines premium (BMW ou Mercedes généralement) plutôt que des SUV. D'où les chiffres des séries 5 et Classe E.

Personnellement, je pense que le marché des SUV haut de gamme est plus partagé entre particuliers et directeurs de petites entreprises que ne l'est le marché des grosses berlines.

D'autre part, au total, berlines + SUV haut de gamme, j'ai l'impression que ce marché a dû augmenter pas mal depuis une quinzaine d'années. Beaucoup de particuliers ont été "conquis" par les SUV haut de gamme alors qu'auparavant ils se contentaient de berlines relativement ordinaires ou de grands monospaces. Et ne souhaitaient pas s'afficher en berlines luxueuses, d'apparence plus bourgeoise que les SUV. L'industrie auto a dû y gagner. Le paysage auto peut-être pas aux yeux de tous...

Ouai....mais la tesla model S n'est pas une limousine...

Autant comparer ses ventes à celle de la e-méhari alors....pas la même catégorie mais on s'en fout...

pareillement, l'A6 c'est pas de la même trempe qu'une classe S.

Bref, un peu du n'importe quoi.

Maintenant parler de "révolution" avec moins de 1000 exemplaires l'année....bof bof...

Et surtout 0 entretien ... ce n’est pas rare que taxi ont déjà dépassé 200 000 km sans beaucoup perdre en capacité de batterie.

Même en occasion il y en a pas beaucoup vendre et elles sont hors de prix

Houla Renault vend bien en France ça c est un scoop mon moumou .. parait que vw vend bien en Allemagne et Fiat en Italien mais chuuut ne le répète à personne surtout

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Oh tu sais bien que je ne vais pas m’apitoyer sur le sort des gens qui ont les moyens d’acheter ce genre d’engin !

Ah bah selon Lapoutre45, aucune société n'achète de Tesla, c'est son comptable qui le dit... Du coup, je ne sais plus qui croire...

Non, pendant ce temps là, on profite d'un steak et d'un déjeuner ou dîner. Sinon, 99% du temps où on ne fait pas de grand trajet, on en profite pour dormir.

et elle est toujours daccord... pour batre des records.

Ah j'adore, le coup du pied à coulisse pour comparer les distances entre chaque panneau dans les 4 coins pour juger d'une voiture : sûr, c'est le critère important pour une voiture !

Il faut dire aussi qu'une Tesla S n'est pas une limousine mais bien rivale des série 5/classe E/A6. Et même comme ça, cela n'empêche pas de dire qu'elle se vend bien sachant que le modèle actuelle prend de l'âge.

Vvvé vend bien en Allemagne qui retombe à 18 et des brouettes de pdm en février, t' as pas été prié à Lourdes donc t' as pas été exaucé, mécréant ..!!

Et pourtant c'est si moche une tesla comparé à une panamera

Voiture de riche beauf ramollie du gros cul, la panamera. Et fragile du dos.

...oh ben oui.... comme ce couple qui glandait l'autre jour au bar d'un Novotel de province, où y'avait des prises Tesla sur le parking... ils ne servaient pas de steak à 16h l'après-midi sans doute...

Et pour en revenir au score des berlines haut de gamme et du chiffre qui manque pour faire le compte, en sus de l'Audi A8 dont les ventes n'ont certes pas été nulles, j'ai comme dans l'idée que Jaguar aurait bien vendu quelques berlines l'an dernier sur notre noble territoire.

Mais aussi Bentley et Rolls...

...il est fait mention aussi de la Maserati Ghibli.... oubliée la Quattroporte ?

C'est-à-dire que : Classe S 500e (hybride) 30 km d'autonomie électrique, Classe B 250e électrique 200 km d'autonomie, BMW i3 200 km d'autonomie, BMW i8 55 km... Autonomie d'une Tesla S ou Model 3, entre 400 et 540 km !

Avec les bornes 350Kw c 300km par tranche de 10mn... si tu ne peux pas attendre 10mn ou 20mn c ton problème pas celui de tout le monde. Tu n'es pas le centre de l'univers à ce que je sache???

Donc un VE avec 500/600km d'autonomie réelle qu'auront pratiquement tous les VE HDG à partir de 2020 surtout Tesla, 20mn (recharge complète) pour faire de 800 à 1200km, ou 2 * 20mn pour faire 1400 à 1800km, sur des trajets de 8 à 20h? la belle affaire...

Même une Zoé avec un pack 60Kw (comme les autres), autonomie +- 400km réels et un ultra chargeur (déjà dispo chez continental) pourrait faire de 600 à 800km par jour avec 1 seule recharge de 20mn... c pour ça qu'ils se gardent bien de la faire chez Renault... avant 2020, mais c tout à fait possible aujourd'hui, là tout de suite...et s'ils la faisaient tout le monde se ruerait dessus du jour au lendemain sans pouvoir subvenir à la demande, et qu'est ce qu'ils pourraient bien foutre de leurs millions de gazout en stock??? parce que les gens pas cons se diraient, ah bon? ben je vais attendre alors au lieu d'acheter une gazout...

Shell, Total ou Eon (dans des stations dédiées comme Tesla) sont déjà entrain d'installer des bornes norme Européenne CCS 350Kw dans leurs stations services sur autoroutes ou tu pourras payer ta recharge avec une simple carte bleue comme un plein d'essence, in-cro-yable non? de la science-fiction, au moins... fini le temps des cartes d'abonnement pléthoriques pour des bornes de recharge (très) lente archaïques et non entretenues datant de 1996 ou il fallait aller chercher les clés à l’accueil...

Pas la peine de te fatiguer à dire que c du rêve, ton argument favori pourri, c déjà la réalité...

Ça va très vite dans la mobilité electrique, beaucoup trop vite pour toi et ton bla bla lobbyiste à 2 balles...

Comme exemple pourri on ne fait pas mieux... et toi pourquoi tu glandais au bar???

In Elon We Musk

Tesla Power

Peut être que je suis serveur ou personnel d'entretien ... va savoir Le Dreamer ...

Tu crois à ce que tu dis??? c la méthode Coué? vilain méchant pollueur pas beau le VE... pas beau pas beau...

C marrant les mecs comme toi disent tous exactement la même chose mot pour mot à la virgule près, même quand c complétement co.. et que ne ça tient pas debout, c comme un tract politique appris par cœur...

Il vaut mieux le gazout propre??? les constructeurs disent la vérité rien que la vérité??? les pétroliers sont de gentils bisounours??? le pétrole de schiste c bon pour la nature???les marées noires c fait pour faire jolie??? le réchauffement climatique n'existe pas??? il n'y pas de particules en ville??? etc etc etc...

Logique quand tu sais que le nouveau modèle arrive en 2018 : si tu n'es pas con tu te renseignes un minimum. Tu n'achètes pas une A6, il a quand même 693 fanatiques qui se fichent du dernier modèle .

J'ai une audi et une Mercedes. ...audi n'est pas loin et même meilleur sur certains points. Mais c'est vrai l'image n'est pas encore au niveau de Mercedes.

Bentley, Rolls Roy ce, ...

45 minutes a glander, ce serai pas ça le luxe ? Fini la pause vite fait sur la route des vacances, l'arrêt pipi digne d'un arrêt aux stand, le casse dalle englouti en 5 min chrono pour arriver à l'heure que le GPS t'indique. Sérieux 45 min si tu prends ton temps c'est court ! Je peu comprendre que comparer à ce que l'on peu vivre lors d'un long trajet en thermique on puisse se sentir un peu prisonnier, voir désoeuvré si on doit attendre 45 min. Il faut avoir un minimum d'ouverture d esprit pour voir le côté positif d'un paramètre qui semble à priori être une contrainte, ça veut dire aussi s'adapter.franchement je pense qu'il y as pire comme contrainte, il faut juste intégrer le paramètre.

Le retard du vulien est patent qui n' est pas au ..courant ou alors encore à la bougie, il pense à se remettre au diésel, allo y' a qq' un au bourg du loup ..??!!

L'important dans l'industrie c'est de gagner de l'argent...

Cadeau: http://www.avem.fr/actualite-du-gaz-de-schiste-pour-les-batteries-lithium-des-voitures-electriques-6921.html

Parce que la production d'électricité ultra majoritairement tirée du charbon c'est un bienfait ?

L'extraction des "terres rares"...pas si rares d'ailleurs....c'est dans le respect de l'environnement que ça se fait ?

Vous voulez comparer l'emprise béton au sol de 1 000 éolienne et de celui d'une centrale nucléaire ?

vous voulez parler des conditions d'extraction du cuivre (très utile le cuivre dans les moteurs électriques) ?

Vous voulez parler réchauffement climatique ? Ok. Il est dû à quoi ? Au CO², quel pays depuis qu'il a renoncé au nucléaire à fait explosé ses emissions de cO² ? l'Allemagne.

Que remarque t-on depuis que le "gazout" comme vous dite est en baisse en UE ==> une remontée significative des émissions de CO², même en France !!

On vous aprle des emissions de particule fine des moteurs essence dans les hybrid ? vaut mieux pas en fait.

On vous a sorti un joli petit scandale de respects de normes il y a 2 ans. La dessus c'est devenu votre cheval de bataille. Un bon mouton qui ne crois pas à la parole des constructeurs ou des pétroliers mais qui boit comme du petit lait la parole des médias et des industriels de l'électrique....mais lol quoi.

"il a consommé plusieurs milliers de tonnes de propergol, juste pour le fun de polluer l'espace" : c'est clair, c'est juste pour le fun qu'on envoie des choses dans l'espace. Je veux dire, personne n'a besoin de GPS, ou de téléphonie, ou de stations météos... Les satellites, ça sert à rien...

"il crâme des milliers de tonnes de carburant par an" : bah si tu connais une autre méthode pour envoyer une fusée dans l'espace, si tu sais faire avec une batterie et un moteur électrique, tu lui expliques, il sera ravi que tu lui apportes ta connaissance de la physique !

"Son coeur de métier ce sont les moteurs de fusée" : alors pas vraiment en fait. Tesla, c'est quand même une société dont le but officiel, c'est de faire avancer "'sustainable mobility". C'est quand même les 1er à vendre des modèles 100% électrique et qui sont responsables du shift complet de mentalité comme on le voit enfin chez les autres.

Tesla, c'est aussi SolarCity : des panneaux solaires, et des batteries de stockage d'énergie pour le particulier (PowerWall) ou pour les villes / pays (PowerPack).

C'est aussi une Gigafactory qui double la production de batterie Li-Ion dans le monde, avec une installation d'un toit avec 70GW de panneau solaire pour la rendre totalement autonome.

Ensuite, Elon Musk, c'est aussi The Boring Company pour pouvoir se déplacer de manière souterraine pour beaucoup moins consommer et polluer.

C'est enfin le principe de l'Hyperlook encore une fois pous se déplacer plus vite / en polluant moins.

Bref, si il y a UNE personne dont le but n'est PAS de cramer du carburant et polluer, c'est bien Elon Musk.

"surtout que l'arnaque du full électrique commence à faire parler" : elle est où l'arnaque ?

"... recyclage catastrophique" : faux : https://www.ecosources.info/voiture-electrique/475-quel-recyclage-pour-les-batteries-des-vehicules-electriques

Et tu sais combien Umicore recycle des batteries de Zoe ou de Tesla en Europe ? 68%. Donc tous ce Cobalt ou Lithium sont réutilisées pour de nouvelles batteries. Tu peux me dire combien de % du rodhium, platine, cuivre, plastic... sont recyclés sur un moteur thermique ?

"production de batteries à moyenne échelle qui serait un véritable cataclysme écologique" : tu ne le crois pas toi-même, si ? Sérieusement ?

Alors voici à quoi ressemble le cycle complet de pollution d'un VE par rapport à un thermique : https://evobsession.com/electric-car-pollution-much-less-than-gas-or-diesel-car-pollution/

Tu enlèves 50% de la pollution initale en plus grâce au recyclage et du gagnes encore plus. La catastrophe écologique, elle est actuelle avec les moteurs thermiques et le pétrole qu'il faut raffiner pour les faire tourner.

"production d'énergie impossible juste sans faire pousser des centaines de centrales nucléaires si seulement un tout petit pourcentage se mettait à l'électrique" : encore n'importe quoi !

32 Millions de voitures particulières * 13 000 km/an * 18 kWh/100km = 75 TWh. 

La capacité installée en France est de 130 000MW, soit avec un facteur de charge de 100% : 1140TWh. 

Nous sommes à grosso-modo 46% et donc une production réelle de 500TWh. 

On peut estimer que c'est "faisable" de passer de 46% à 51% de facteur de charge pour couvrir 100% du parc français, non ? 

J'arrive pas à croire que les gens continuent encore à ne sortir que des conneries sans une once de recherche et de jugeotte.

Je n'ai toujours pas compris cet argument. Moi, avec ma S75D, les 45mn...je les cale quand je dois de toutes façons m'arrêter déjeuner ou dîner.

Ca, c'est une habitude du thermique où tu pars avec un réservoir plus ou moins plein le matin et tu es forcé de t'arrêter de manière imprévisible.

Sur un VE, tous les matins, la voiture est pleine donc tu n'as PAS à t'arrêter. Et si tu fais un long trajet, tu seras bien obligé de t'arrêter manger au bout de 4-5h de route, non ? Ou bien au moins faire une petite pause de 10mn toutes les 2-3h non ?

Y en a beaucoup qui roule tous les jours 1000km non stop, sans pisser, sans manger, sans s'arrêter ? Levez la main ?

Tout à fait. A part des charlots comme Lorenzozozo, plus personne ne critique l'immense avancée du VE.

Pollution

Le VE, pendant son utilisation ne pollue quasiment pas: pas de NOx, pas de CO, pas de particules de moteur, quasiment 0 particules de frein (grâce à la récupération au freinage), juste des particules des pneus, comme toutes voitures.

Je rappelle que selon l'Agence Européenne de l'Environnement, la pollution de l'air, rien qu'en Europe tue prématurément ... 500 000 personnes / an !!!

Cela est due à :

- 432 000 particules : moteurs, freins, pneus mais aussi autre que l'automobile comme chauffage, centrales au charbon..

- 75 000 NOx : 80% de cela vient uniquement des voitures diesel

- 17000 Ozone : venant également principalement des voitures thermique.

Et ce sont des valeurs conservatrices car par exemple the Transport&Environment agency en Angleterre dit que c'est 40% plus petit que ses propres estimations.

Donc à la circulation, le véhicule thermique est responsable de plusieurs CENTAINES DE MILLIERS de morts TOUS LES ANS. Le VE sauve tous ces morts.

Ensuite vient la pollution à la fabrication comme eutrophication, ozone, acidification des sols, utilisation d'énergie, abiotic depletion... : en suivant mon lien donné avant ou toutes les autres sources, il est prouvé qu'un VE pollue BEAUCOUP moins dans son cycle complet qu'une voiture thermique sur ces paramètres également. Et cela ne cesse de s'améliorer avec le recyclage des batteries et moteurs électriques beaucoup plus faciles.

Gaz à effet de serre

En plus de l'ENORME gain en pollution, il y aussi la réduction MASSIVE de gaz à effet de serre (le CO²).

Avec ma Tesla S75D, je suis pour l'instant, en hiver, pire des cas, avec une voiture de 2,1 tonnes en moyenne à 215Wh/km.

Si on prend la moyenne européenne de production d'électricité, donc 66% venant d'énergie fossile, cela correspond à 74g CO² en hiver et 41g CO² en été.

Une Tesla de 500 chevaux et 2,1 tonnes rejette donc en moyenne REELLE (pas le cycle normalisé) 63g CO² /km, soit autant qu'un diesel juste en roulant qui consommerait 2,6l/100. Ca c'est la réalité en Europe. Si je prend le cycle normalisé, c'est l'équivalent de 1,9l/100. Si je prends une Zoé, c'est 1,3l/100.

Bien sûr, cela dépend des pays et le gain peut être bien plus important : en France par example, sur le cycle normalisé et la production française (158g CO² / kWh), cela correspond à 27g CO² / km.

C'est grosso modo DIX FOIS moins qu'une voiture thermique compable en performance / taille.

Et bien sûr, le diesel n'arrive pas dans les pompes par magie, l'extraction, le transport, le raffinage...rajoute une part très importante de CO² au diesel. Rien que le raffinage rajoute 1.6kWh d'énergie nécessaire. Donc rien que pour raffiner 1l de diesel, cela va déjà en plus permettre à un VE de rouler 10km !

Bref, un VE pollue et rejette beaucoup moins qu'une véhicule thermique, comme on le voit, par plusieurs ordres de magnitude.

Si vous voulez, je peux vous donner quelques infos sur Charbon et Nucléaire et elles sont du même genre : le nucléaire est INFINIMENT moins mortel que le charbon qui tue, je le rappelle, selon l'OMS 700 000 personnes / an.

Pour l'instant le plus gros scandale c le gazout gate... le soi disant gazout propre...

Passer du gazout à l'essence est bien sur LA solution...

Oui comparons le béton des centrales nuc et de la construction avec les éoliennes...

Donc les terres rares (qui sont rares dans les VE), l'électricité, le cuivre, etc... ne servent donc "que" aux VE???

Oui oui bien sur...

Ca ne sert pas qu'à ça mais si demain on remplace le thermique par le VE ça va certainement pas aller en s'améliorant.

Quand au "gazout" gate, petite parenthèse pour signaler que tant qu'à vouloir donner des leçons on écrit gas oil ou mazout...gazout ça fait juste petit troll..., donc ce gazout gate c'est du pipi de chat.

Le non respect des normes...mais laissez moi rire.

La norme disait qu'en 2004 il fallait pas dépasser un certain seuil...soit. aujourd'hui ce seuil est 10 fois moindre....

Donc ce qui n'était pas dangereux en 2003 serait entre temps devenu extrêmement dangereux aujourd'hui ?

ben oui....parce que je vous rappel quand même que pour le "gazout gate" on parle de dépassement de cet ordre de grandeur. et au pire on signalera qu'en 2000 c'était encore plus "laxiste"....

Normes qui en 2003 autorisaient parfaitement 10 fois ce qu'elles autorisent aujourd'hui !!!

Quelqu'un aurait-il suggéré que tous les véhicule Euro 3, qui je crois on été vendus juqu'en 2005 soient retirés de la circulation ?

Bien beau de s'en faire pour des véhicule neuf à 5-6 fois les normes actuelles et de se foutre de véhicules plus ancien et surtout plus polluant.

Voilà ou est votre pitrerie. C'est dangereux parce que la norme le dit, tant qu la norme ne le disait pas ça passait crème...

Et je vous rappellerait que de passer de l'essence au gas oil était aussi LA solution dans les années 80, année ou on nous disait que l'essence c'était caca parce que c'était cancérigène. Nul doute que depuis ça à tellement changé qu'on en serait presque à se l'injecter en intra-veineuse.....

LA solution...pffffffff

Et au passage le VAG gate, après tout pour le moment ça ne concerne qu'eux, n'est pas un scandale sur les émission de polluant mais sur l'homologation...c'est pas pareil.

la base de la découverte c'est le fait qu'en réel les véhicules dépassent les normes....normes changeantes, n'ayant strictement aucune corrélation avec notre état de santé, mais le scandale il est, et c'est la dessus que le pénale intervient, que UN, possible DES mais sûr UN constructeur ait envoyé à l'homologation des véhicules équipés de logiciels interdits.

Qu'importe d'ailleurs le résultat de l'homologation.

c'est comme au BAC, avoir dans sa trousse une anti-sèche et être découvert c'est renvoie des exams....on s'en fout de savoir si vous étiez en train de vous en servir ou pas....

Alors scandale...oui, dans la mesure ou il y a triche. Mais sur la santé ?? Je me marre tellement c'est comique.

Il y a plus de véhicules en circulation qui dégagent 20-30-50 foi la norme actuellement en vigueur que l'ensemble des véhicules concernés par ce Vag gate....

Savez-vus que JAMAIS il n'a été prouvé qu'une personne soit morte de sa respiration des particules fines ?

Ces "morts" ne sont rien d'autre que des extrapolation statistiques.

C'est comme si je vous disait que sur 500 millions d'Européens 100 millions vivent en zones inondables.

Il y 25% de risque d'inondation majeure de ces zones et dans ce cas 10% des personnes qui y vivent peuvent y rester;

Conclusion: 25% de 100 millions = 25 millions.

10% de 25 millions = 2.5 millions.

==> il y a 2.5 millions de morts par noyade dans des inondations chaque année en Europe.

C'est con hein ?

OUI. mais c'est aussi comme ça que sorte vos chiffres.

On définie par rapport à une population globale celle qui est susceptible d'être impactée, on détermine statistiquement que sur ces impactés tant et tant devront mourir une fois de ça, l'autre de ceci, les autres de cela...et hop on annonce des morts par dizaines de milliers au JT.

Pour lutter contre cela on fout 3 taxes, taxes carbone, taxe diesel, taxe sur les carburant plus globalement....ça fera pas baisser la pollution mais ça remplira les caisses...et quand on réfléchit pas on trouve que après tout c'est parfaitement justifié!!!

Par contre ce qui est avéré c'est le réchauffement climatique accéléré (je dis accéléré parce que des réchauffements climatique c'est pas le premier...c'est juste hyper rapide à l'échelle de la planète) qui cause de gros dégats parce que justement on a pas le temps de s'adapter, ni la nature d'ailleurs.

Et que fait-on pour les gogos anti-"gazout" ?

Ben on consomme plus d'essence ce qui est nettement moins favorable en terme de CO² (et de particules aussi mais ça la norme pour l'essence étant plus relaxe ça compte pas....)

On remplace les centrale nucléaire par du bon vieux charbon (et oui, le solaire la nuit c'est naze, l'éolien c'est bien 1/3 du temps et des batteries pour alimenter des villes c'est, compliqué si ce n'est plus...)

mais bon, ça c'est pas grave...

On est tout à fait d'accord sur le nucléaire versus charbon et sur l'essence plus mauvais...en ce qui concerne gaz à effet de serre.

Par contre, dire que la pollution de l'air ne tue pas, non, désolé, ça, pas d'accord. Si tu veux des exemples d'études montrant l'impact entre des villes polluées ou pas, dis-le moi.

Si tu veux des tests montrant la pollution des voitures en conditions réelles, dis-le moi.

Mais écrire que la pollution automobile n'a pas d'effet et n'est pas grave, surtout si on est Euro 6, c'est une grosse bêtise.

Tu parles de la pollution d'aujourd'hui par rapport à il y a 20 ans, mais je te rappelle qu'en 2001 par exemple, la norme EURO 3 spécifiait 500 pour les NOx contre 80 pour l'Euro 6B... sauf que les tests RDE (utilisation réelle) montrent que les voitures actuelles polluent de 6 à 12 fois plus que la norme.

En l'occurence, e la Clio / Scenic / Capture / Megane / 308... pour ne citer qu'elles, polluent plus que ce que la norme Euro 3 précise.

Et si le seuil admissible sur les particules a énormément baissé, c'est parce que c'est considéré par tout le monde comme le facteur de mortalité n'1 dans la pollution automobile, et de très loin. Alors peut-être que c'est pas 3 millions / an comme dit l'OMS, peut-être que 1 million, ou 500 000, mais cela fait quand même pas une paille tu crois pas ?

Alors je penses que vous avez mal saisie mon propos.

EN AUCUNE FAÇON je ne dis que la pollution ne tue pas où n'a pas d'impact.

Je dis seulement que les chiffres disant 500 000 - 1 millions - 3 millions....c'est du pipeaux grande classe.

Ce sont des statistiques par rapport à un facteur de risque dû à une potentiel exposition.

Les maladies cardio-respiratoires en nette hausse dans des villes très polluées je le reconnait sans aucun soucis. déterminé maintenant si un type qui meurt à 75 balais c'est dû à la pollution, à sa cigarette fumée depuis 50 ans à 1 paquet/jour ou de sa mort normal parce que même sans ça il serait mort....on ne sait pas.

Faudrait pratiquer des autopsie sur TOUS les morts pour avoir une idée.

Et pareillement aujourd'hui distinguer les maladie ayant pour origine la pollution auto, chauffage, industrie...on ne sait pas. Mais foutre des taxes sur l'auto dont on sait par contre que ce n'est PAS le plus gros contributeur à la pollution atmo là on sait faire.

Donc ne nous méprenons pas. Je ne fais que dire que les chiffres sont exagérés pour faire peur et faire passer la pilule des augmentations de taxe.

Parce que vous aurez quand même remarqué que ces taxes ne soignent en rien, ne font baisser la pollution en rien mais qu'elles permettent de bien remplir les caisses...

Si, elles servent à ce que les gens utilisent moins la voiture et les subventions pour qu'ils passent à l'electrique.

De la même manière, les études montrent respectivement 4000 et 1700 morts pour Tchernobyl er Fukushima. Et pourtant, tout le monde nous dit "bouhou, nucléaire, pas bien" mais quand on parle de 3 millions (exagérations ou pas), là, les arguments sont "je peux pas faire 1000km d'une traite sans jamais m'arrêter...."

Comme quoi les gens ont différents raisonnements suivant ce qui les arrangent et les impacte directement de manière visible.