Par Rodger29
Tout ceci pour la modique somme de....M€ !!
Hyperion XP-1 : l'hydrogène longue distance et haute performance
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Par Rodger29
Tout ceci pour la modique somme de....M€ !!
Par pdumoulin
C'est en développant ses voitures extrêmes en performance que les ingénieurs vont pouvoir faire de grands pas en avant pour des voitures grand public dans un futur proche.
Par mekinsy
1000 miles, soit plus de 1600 km entre chaque plein d'hydrogène
Par Xfire
« Encore une fois une électrique, mais celle-ci n'a pas de batteries : l'Hyperion XP-1 fonctionne à l'hydrogène. »
Quelle inculture. Une voiture à PAC dispose systématiquement d’une batterie tampon
Par mekinsy
"1000 miles, soit plus de 1600 km entre chaque plein d'hydrogène"
Il lui faudra au moins ca vu le peu de station à hydrogène en service dans le monde...
Par Aznog
C'est certain qu'avec un budget no limit ... (dommage qu'ils aient encore choisi un designer au rabais ... comme pour beaucoup de prototypes@hypercars@marques inconnues).
Après s'ils comptent réellement en vendre 300 ...
Par §nob181Rc
En réponse à Xfire
« Encore une fois une électrique, mais celle-ci n'a pas de batteries : l'Hyperion XP-1 fonctionne à l'hydrogène. »
Quelle inculture. Une voiture à PAC dispose systématiquement d’une batterie tampon
ils parlent de supercondensateurs donc ils servent sans doute de tampons pour justement éviter le poids de cette batterie
Par power971
Commentaire as pertinent mais je n'ai jamais vu plus moche sur 4 roues. Mais qu'est-ce qui a bien pu se passer dans le département marketing. Ce "dessin" est purement abject, comme dessiné pr un gamin de 6 ans qui en a foutu partout.
Apparemment le projet ne vient pas de nulle part, voyons voir ce que ça donne. Mais par pitié virez votre Designer.
Par ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
Par PLexus sol-air
Il faudrait le permis poids lourd pour une électrique équivalente en perfs et en autonomie !
En réponse à power971
Commentaire as pertinent mais je n'ai jamais vu plus moche sur 4 roues. Mais qu'est-ce qui a bien pu se passer dans le département marketing. Ce "dessin" est purement abject, comme dessiné pr un gamin de 6 ans qui en a foutu partout.
Apparemment le projet ne vient pas de nulle part, voyons voir ce que ça donne. Mais par pitié virez votre Designer.
tu n'as donc jamais entendu parler du multipla ? mais de quelle lointaine planète viens-tu ?
Par §nob181Rc
En réponse à ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
c'est pas possible de faire moins lourd avec de l'hydrogène liquide ? (j'en n'ai aucune idée )
Par gibou78
Impressionant d' ingéniérie !
Sortir un truc comme ça de nul par en plus chapeau.
Les pro électrique vont avoir le cul gerçé en lisant l article.
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
Il faudrait le permis poids lourd pour une électrique équivalente en perfs et en autonomie !
Hahaha et c’est toi qui dit ça
L’hôpital qui se fout de la charité :ptèdr:
Par Xfire
En réponse à gibou78
Impressionant d' ingéniérie !
Sortir un truc comme ça de nul par en plus chapeau.
Les pro électrique vont avoir le cul gerçé en lisant l article.
Sachant le coût de développement d’une station H2 pour refueler 40 véhicules par jour, au contraire cela me fait violemment marrer.
Par Honzda13
Et donc ça sort des hydrogène à plus de 1500km d'autonomie et vous vous continuez d'acheter vos Renault Zoé complètement pété (je cite pas les autres on se comprend) bravo et après ça maronne du système du gouvernement mais vous faites tout ce qui faut pour leur donner plein pouvoir. Y'a énormément de potentiel avec l'hydrogène et on va passer à côté à cause de mégalomane complètement écervelée qui pense que des grosses batterie sont l'avenir. Chapeau bas l'Europe !
Par §ape044IY
En réponse à ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
Peut-être pas. Pour passer de 4Kg à 16 Kg on n'est peut-être pas obligé d'avoir 4 réservoirs de 100 Kg mais peut-être un seul réservoir plus grand (qui pèsera probablement plus de 100 Kg quand même)
C'est quand même triste que l'on soit encore obligé d'aligner des chronos pour vendre une technologie... On s'en sort pas
Par GuilaumeC
En réponse à PLexus sol-air
Il faudrait le permis poids lourd pour une électrique équivalente en perfs et en autonomie !
Bah pas vraiment, une BMW i3 tu sais la mener à 400km en conduire eco, ça pèse 1,2t... Rien que sans réfléchir plus loin tu en prend 3 et tu est à 3t6 un poil au dessu des 3t5...
Par Xfire
En réponse à §nob181Rc
ils parlent de supercondensateurs donc ils servent sans doute de tampons pour justement éviter le poids de cette batterie
Ce n’est pas du tout le rôle d’un supercondensateur. Son intérêt est justement de le solliciter lors de décharges violentes pour économiser la batterie Li-ion qui encaisse beaucoup moins et augmente ainsi sa longévité. Son intérêt est donc lié aux performances, pas de faire du tampon.
Je demande à voir mais cela me semble un sacré bullshit d’ingénierie.
Par Rodger29
En réponse à GuilaumeC
Bah pas vraiment, une BMW i3 tu sais la mener à 400km en conduire eco, ça pèse 1,2t... Rien que sans réfléchir plus loin tu en prend 3 et tu est à 3t6 un poil au dessu des 3t5...
400kms...a l'arrêt ? Arrête de pipoter...i3 c'est 200 - 250 max en conduite dite "normale".
Par Aznog
On se posera ensuite la question sur la rentabilité de l'hydrogène et sur son impact écologique en fonction des divers techniques de production :)
Par §pdc242bG
En réponse à ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
Ça fait lourd.
Du coup le poids total ne semble pas réaliste.
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
Mais mec évite de venir étaler ton inculture crasse, tu ne captes rien à rien à ces sujets. L’hydrogène pour les VP, cela restera dans tes rêves mouillés jusqu’à la fin de tes jours.
https://h2stationmaps.com/costs-and-financing
Pour le prix d’une station H2, tu peux déployer 60 supercharger capable de refueler 1440 véhicules par jour, c’est juste 36 fois plus
On peut venir en reparler dans 10 ans, la situation n’aura pas évolué d’un iota, cela 30 ans que les PAC existent et toujours 0 évolution.
Je ne parlerai même pas de l’entretien de dingue qui fiat bander tous les constructeurs dinosaures obligeant leurs clients pigeon à venir leur rendre une visite tous les 10000 kms.
Continue à rêvasser sur tes technos qui ne verront jamais le jour, je me pôele d’avance de ta future déconfiture
Par roc et gravillon
Pas bien compliqué à calculer non ?
1 plein = 5 minutes
12 pleins par heure
288 pleins par jour.
A multiplier par le nombre de pompes que compte une station service à fort débit ouverte 24h/24h.... type celles à la frontière luxembourgeoises qui ne débandent pas.
Vu qu'un plein d'hydrogène nécessite un timing identique par véhicule, on se demande bien d'où sort son chiffre...
Une capacité de citerne, ça s'adapte à la demande.
Par Xfire
En réponse à
Commentaire supprimé.
« Quand il commence a y avoir des modèles de haute performance qui arrivent c'est que ça prend le bon chemin?. c'est pas pour rien que Audi, Toyota, Hyundai et de grandes entreprises d'électricité travaillent sur l'hydrogène depuis quelques années. C'est aps pour rien que les grandes marques ne proposent pas de VE en masse et juste des modèles adaptés ou au compte goûte. Car ça n'a aucun avenir. »
Mort de rire, le mec a toujours pas compris que l’hydrogène arrangerait bien les constructeurs escrocs de part son mode de distribution et l’entretien qu’il impose. Seulement point de salut, cette techno morte née à vue la volte face de Toyota qui se met aussi à l’électrique à batterie. L’hydrogène pour les VP est terminée avant d’avoir commencée.
Et pour monsieur qui croit comme tout bon inculte qu’il faut construire des centrales, 15 millions de VE représentent un surcroît de 8% de consommation. N'importe quel shithole de la planète encaisserait ça sans problème.
Par Xfire
En réponse à roc et gravillon
Pas bien compliqué à calculer non ?
1 plein = 5 minutes
12 pleins par heure
288 pleins par jour.
A multiplier par le nombre de pompes que compte une station service à fort débit ouverte 24h/24h.... type celles à la frontière luxembourgeoises qui ne débandent pas.
Vu qu'un plein d'hydrogène nécessite un timing identique par véhicule, on se demande bien d'où sort son chiffre...
Une capacité de citerne, ça s'adapte à la demande.
Tiens le roi des incultes qui vient mettre son grain de sel, à hurler de rire
350 kg de H2 par jour pour une station refuelé par des camions Man diesel pour le mode de distribution le plus crade. Je te laisse calculer en fonction de la taille des réservoirs d’H2.
120 kg par jour pour de l’H2 produit par électrolyse directement sur site.
Évite de parler de sujets que tu ne connais pas, même si ils sont certes légions
Par ca92
En réponse à Xfire
Mais mec évite de venir étaler ton inculture crasse, tu ne captes rien à rien à ces sujets. L’hydrogène pour les VP, cela restera dans tes rêves mouillés jusqu’à la fin de tes jours.
https://h2stationmaps.com/costs-and-financing
Pour le prix d’une station H2, tu peux déployer 60 supercharger capable de refueler 1440 véhicules par jour, c’est juste 36 fois plus
On peut venir en reparler dans 10 ans, la situation n’aura pas évolué d’un iota, cela 30 ans que les PAC existent et toujours 0 évolution.
Je ne parlerai même pas de l’entretien de dingue qui fiat bander tous les constructeurs dinosaures obligeant leurs clients pigeon à venir leur rendre une visite tous les 10000 kms.
Continue à rêvasser sur tes technos qui ne verront jamais le jour, je me pôele d’avance de ta future déconfiture
Et surtout, que se passe t"il en cas d'accident et/ou de fuite du réservoir sous 700 bars de pression ?
un début de réponse
https://www.h2-mobile.fr/actus/incendie-station-hydrogene-norvege-que-sest-il-passe/
Par Xfire
En réponse à ca92
Et surtout, que se passe t"il en cas d'accident et/ou de fuite du réservoir sous 700 bars de pression ?
un début de réponse
https://www.h2-mobile.fr/actus/incendie-station-hydrogene-norvege-que-sest-il-passe/
Absolument je n’ai pas évoqué l’aspect sécurité ni même de longévité catastrophique des PAC, il y aurait tellement de sujets à discuter tellement c’est du bullshit que je me suis cantonné à l’aberration économique.
Par §Lav075at
l'hydrogène c'est l'avenir, je ne cesse de vous le dire
Par PLexus sol-air
En réponse à GuilaumeC
Bah pas vraiment, une BMW i3 tu sais la mener à 400km en conduire eco, ça pèse 1,2t... Rien que sans réfléchir plus loin tu en prend 3 et tu est à 3t6 un poil au dessu des 3t5...
400x3=1200...
Pour arriver aux 1600km il faut 4 batteries de i3 soit 2 tonnes de batteries. Sachant que les 400 bornes sont données pour un poids avec une seule batterie, rajoute une 5e batterie rien que pour déplacer les 4 premières, puis encore une à cause de la prise de poids due au renfort de châssis.
Bref, une élec qui arrive à 1600 bornes d'autonomie, il faut un permis poids lourd, sans blaguer.
Par §Jea722AY
l'hydrogène est pour l'instant moins rentable que l'électrique pur, dû à son rendement minable entre la production, le transport, la fiabilité, le stockage, la maintenance et la sécurité.
On est pas prêt de voir ce mode énergétique se développer.
Parole de génie énergétique.
Par pechtoc
En réponse à ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
On peut aussi supposer que sur un tel véhicule, pour un fournisseur de la NASA, il doit avoir des technos maisons pour ce qui est des réservoirs et autres.
Ceci dit, on reste devant un rendu 3D avec des chiffres balancés, donc on attendra d'avoir des chiffres sortant d'un prototype réel.
Par pechtoc
En réponse à §Jea722AY
l'hydrogène est pour l'instant moins rentable que l'électrique pur, dû à son rendement minable entre la production, le transport, la fiabilité, le stockage, la maintenance et la sécurité.
On est pas prêt de voir ce mode énergétique se développer.
Parole de génie énergétique.
Pour une petite voiture, non, mais sur des bus/cars ou PL, ça a du sens.
Par §pdc242bG
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tout va bien mon lorenzozozo
Respire un bon coup.
J'avais fait le calcul il y a quelques mois.
Recharger 1 000 000 de VE qui consomment 15kWh au 100km et parcourent la distance moyenne en France (soit 25 km par jour si je me souviens bien) ça représente 0.1% de notre production actuelle. Pas de quoi mettre une seule centrale supplémentaire.
Par PLexus sol-air
Pour arriver aux 1600 bornes d'autonomie réelle sur un RX tu rajoutes juste un deuxième réservoir de quelques kilos, 65 litres de SP et c'est bon : 2,3t sur la balance avec une dégradation de perfs négligeable, équivalente à celle subie pour un passager supplémentaire, donc indétectable.
Juste ça sert à rien parce que le plein se fait en 3 minutes (ou 5 si tu tiens absolument à enculer les mouches, mais perso c'est 3).
Sur ta boîte à piles pour arriver à 1600 bornes d'autonomie théorique faudrait rajouter plus d'une tonne de batteries à 40.000 boules, sans compter la remorque, donc permis poids lourd obligatoire !
Et encore on cause là d'une petite 3, j'ose même pas imaginer la montagne de batteries pour déplacer un modèle X sur 1600 bornes : là on parle d'un convoi exceptionnel !
Par ricolapin
En réponse à pechtoc
On peut aussi supposer que sur un tel véhicule, pour un fournisseur de la NASA, il doit avoir des technos maisons pour ce qui est des réservoirs et autres.
Ceci dit, on reste devant un rendu 3D avec des chiffres balancés, donc on attendra d'avoir des chiffres sortant d'un prototype réel.
J'espère pour eux ... La Nasa a également choisie Elon ...
mais je ne pense pas qu'une voiture particulière soit le bon choix
La PAC est plus adaptée au gros véhicules comme les PL et transport urbain, même les train où l'on est moins limité en volume et masse ...
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
Pour arriver aux 1600 bornes d'autonomie réelle sur un RX tu rajoutes juste un deuxième réservoir de quelques kilos, 65 litres de SP et c'est bon : 2,3t sur la balance avec une dégradation de perfs négligeable, équivalente à celle subie pour un passager supplémentaire, donc indétectable.
Juste ça sert à rien parce que le plein se fait en 3 minutes (ou 5 si tu tiens absolument à enculer les mouches, mais perso c'est 3).
Sur ta boîte à piles pour arriver à 1600 bornes d'autonomie théorique faudrait rajouter plus d'une tonne de batteries à 40.000 boules, sans compter la remorque, donc permis poids lourd obligatoire !
Et encore on cause là d'une petite 3, j'ose même pas imaginer la montagne de batteries pour déplacer un modèle X sur 1600 bornes : là on parle d'un convoi exceptionnel !
T’es au courant que recharger une fois tous les 1600 kms me prends 15 secondes (3x5) ?
Je m’en cogne mais alors totalement d’avoir 1600 bornes d’autonomie.
Par contre toi le mytho avec tes 12L sur autoroute, il te faudrait un réservoir de 192L
Par pechtoc
En réponse à ricolapin
J'espère pour eux ... La Nasa a également choisie Elon ...
mais je ne pense pas qu'une voiture particulière soit le bon choix
La PAC est plus adaptée au gros véhicules comme les PL et transport urbain, même les train où l'on est moins limité en volume et masse ...
Pour le VP je pense que le VE sur batterie a plus de sens, rien que le fait de pouvoir le charger directement chez soi 98-99% du temps.
Par pechtoc
Après, faut avoir un garage avec prise chez soi pour le VE sur batterie, ce qui n'est pas le cas d'un véhicule à PAC.
Par Dhiwal
"0 à 96km/h", ils ont pas réussi à faire le calcul pour les 100km/h apparemment :/
Par Altrico
En réponse à ricolapin
Pour faire 1600 km, il faut environ 16 kg d'hydrogène à 700bar un réservoir de type IV de 4 à 5 kg de capacité pèse environ 100kg !! il y aura donc déjà 400 kg de réservoirs + la PAC + le châssis (aux normes) + la carrosserie et tous les gadgets ... 1032 kg ....
400kg c'est le poids de la batterie d'une zoé qui fait 300km d'autonomie. alors 400kg de réservoir d'hydrogène pour une autonomie de 1600km c'est tout bénèf même en rajoutant la PAC.
Par CarDreamer
On sent vraiment l'inspiration Bugatti pour le design. A la différence que c'est bcp plus grossier
Par Altrico
En réponse à power971
Commentaire as pertinent mais je n'ai jamais vu plus moche sur 4 roues. Mais qu'est-ce qui a bien pu se passer dans le département marketing. Ce "dessin" est purement abject, comme dessiné pr un gamin de 6 ans qui en a foutu partout.
Apparemment le projet ne vient pas de nulle part, voyons voir ce que ça donne. Mais par pitié virez votre Designer.
Mais par pitié virez votre commentaire.
En réponse à Xfire
« Encore une fois une électrique, mais celle-ci n'a pas de batteries : l'Hyperion XP-1 fonctionne à l'hydrogène. »
Quelle inculture. Une voiture à PAC dispose systématiquement d’une batterie tampon
Pas avec un système ''full-power'' visiblement.
Par Aznog
En réponse à Dhiwal
"0 à 96km/h", ils ont pas réussi à faire le calcul pour les 100km/h apparemment :/
C'est une marque US, elle fait des communiqués avec les standards US soit une accélération de 0 à ... 60 mph soit 96.56064 km/h
Et comme une accélération est pas forcément linéaire, tu peux pas en conclure pour un 0 à 100km/h via une règle de 3.
En réponse à Dhiwal
"0 à 96km/h", ils ont pas réussi à faire le calcul pour les 100km/h apparemment :/
Parce que ça se passe aux États-Unis, et que là-bas, les accélérations sont mesurées avec les unités locales : en miles/h.
Et du coup, ce qui correspond communément chez nous à un 0 à 100 km/h, c'est le 0 à 60 mph là-bas.
60 mph, ça fait environ 96 km/h...
En réponse à Aznog
C'est une marque US, elle fait des communiqués avec les standards US soit une accélération de 0 à ... 60 mph soit 96.56064 km/h
Et comme une accélération est pas forcément linéaire, tu peux pas en conclure pour un 0 à 100km/h via une règle de 3.
Oups, tu m'as devancé de quelques minutes
Par Sylvain6911
La voiture fait vraiment penser à une Bugatti niveau esthétique. Proportions, prises d'air derrière les portes ...
Par le tamanoir
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben si on simplifie (beaucoup), Hitler lui a demandé un engin capable d'emmener 1 tonne d'explosifs sur Londres, il l'a conçu et ça marchait plutôt bien (le taux d'interception d'un V2 en vol par les Alliés est nul, vu que le machin se tapait des pointes à Mach 4,6 pépouze). Ensuite les Ricains lui ont demandé un engin capable d'emmener 3 gusses en conserve sur la Lune, il l'a conçu et ça marchait plutôt bien aussi (ça avait beau ressembler à une boîte de conserve sur un très gros pétard, ils sont tous revenus de leur petite promenade sélénite).
On peut discuter du choix du bonhomme sur certains aspects, mais pas trop sur celui de ses compétences...
Par §myn552LJ
et 1 tonne.
bref, on comprend vite l'intérêt de la voiture électrique à hydrogène comparé à celle avec une batterie de 300kg pour faire 300 bornes d'autoroute à 130 après 30 minutes de recharge sur une borne hyper rapide et pas donnée.
mais certains ici vont rappeler que l'hydrogène n'est pas une solution...
Par §myn552LJ
En réponse à mekinsy
"1000 miles, soit plus de 1600 km entre chaque plein d'hydrogène"
Il lui faudra au moins ca vu le peu de station à hydrogène en service dans le monde...
oui, mais il y en a de plus en plus.
et le nombre ira crescendo en parallèle au nombre de voitures en circulation.
Par §myn552LJ
En réponse à Xfire
« Quand il commence a y avoir des modèles de haute performance qui arrivent c'est que ça prend le bon chemin?. c'est pas pour rien que Audi, Toyota, Hyundai et de grandes entreprises d'électricité travaillent sur l'hydrogène depuis quelques années. C'est aps pour rien que les grandes marques ne proposent pas de VE en masse et juste des modèles adaptés ou au compte goûte. Car ça n'a aucun avenir. »
Mort de rire, le mec a toujours pas compris que l’hydrogène arrangerait bien les constructeurs escrocs de part son mode de distribution et l’entretien qu’il impose. Seulement point de salut, cette techno morte née à vue la volte face de Toyota qui se met aussi à l’électrique à batterie. L’hydrogène pour les VP est terminée avant d’avoir commencée.
Et pour monsieur qui croit comme tout bon inculte qu’il faut construire des centrales, 15 millions de VE représentent un surcroît de 8% de consommation. N'importe quel shithole de la planète encaisserait ça sans problème.
pour rappel, l'Union européenne et nombre d'entreprises ont décidé d'investir énormément dans les véhicules à hydrogène.
donc, avant de dire que cette solution n'a pas d'avenir, on attendra d'avoir les conclusions d'ici quelques années.
en attendant, une partie de tes impôts servira à ça. faut donc espérer que ça soit investi judicieusement.
Par §myn552LJ
En réponse à §Jea722AY
l'hydrogène est pour l'instant moins rentable que l'électrique pur, dû à son rendement minable entre la production, le transport, la fiabilité, le stockage, la maintenance et la sécurité.
On est pas prêt de voir ce mode énergétique se développer.
Parole de génie énergétique.
tu devrais prendre rendez-vous avec Macron pour lui expliquer que ça ne sert à rien d'investir dans l'hydrogène.
il te prendra peut-être comme conseiller, qui sait...
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
T’es au courant que recharger une fois tous les 1600 kms me prends 15 secondes (3x5) ?
Je m’en cogne mais alors totalement d’avoir 1600 bornes d’autonomie.
Par contre toi le mytho avec tes 12L sur autoroute, il te faudrait un réservoir de 192L
D'une quand bien même j'aurais 200l de réservoir ça ne ferait toujours que 2,4t, soit moins qu'un modèle X devant se traîner d'un SUC à un autre dès que son proprio sort de son lotissement, et la disparition de la roue de secours pour le loger, pas de quoi fouetter un chat.
Sinon tu peux me décrire la bagnole électrique qui aurait les mêmes caractéristiques (perfs et autonomie) de cette supercar hydrogène ? Poids notamment ?
Par ricolapin
En réponse à Altrico
400kg c'est le poids de la batterie d'une zoé qui fait 300km d'autonomie. alors 400kg de réservoir d'hydrogène pour une autonomie de 1600km c'est tout bénèf même en rajoutant la PAC.
Je ne dis pas le contraire, c'est effectivement intéressante, mais je doute (voir impossible) que la voiture fasse 1032 kg .... avec de telles performances
Par manu.lille
En réponse à
Commentaire supprimé.
une station hydrogène "de base" c'est 4 millions d'Euros, et c'est prévu pour recharger 4 voitures, ensuite il y a une latence de 45 min (ou 1 h je ne me souviens plus) avant les véhicules suivants.
Station qui contient un stock limité d'hydrogène, ne permettant pas l'approvisionnement de camions, juste quelques dizaines de véhicule entre chaque recharge par semi remorque.
Tarif indiqué au cours d'une réunion au sein d'une agglo concernant les moyens de se déplacer de manière "douce" en prévision d'une interdiction des véhicules diesels en centre ville. Info provenant du BE qui a bossé sur le projet et qui présentait les avantages et inconvénients de chaque solution possible.
Le "véhicule" présenté c'est encore une vapour car, un truc annoncé a grand renfort de communiqués de presse, avec de belles images 3D, mais sans rien de concret. Et techniquement, 1600 km avec un plein, mais à quelle vitesse ?
Avec la même thermique, je peux être à 2/3 L/100 parce que je suis en vitesse stabilisé sur le plat à 40 km/h, comme à 40L en montée, en plein accélération (chiffres réels sur un Range V8 avec remorque) et à 20L/100 sur l'autoroute à 145 km/h de moyenne sur 450 km.
avec une ioniq, en usage sobre et journalier il est assez simple d'obtenir une consommation de 8 à 9 kW/h, sur autoroute, à 130 réel c'est 13/15 kW/h ce qui est équivalent à entre moins d'1 L à moins de 2 L de sans plomb (1 litre de SP = 9.4 kW/h).
Pour l'instant l'hydrogène est poussé par les anciens spécialistes du pétrole qui veulent continuer à vendre du carburant qu'il est impossible de se procurer ailleurs.
Parce que mine de rien, avec un VE, et quelques panneaux solaires vous pouvez vous procurer, à pas cher, votre carburant ...
il existe un témoignage d'un restaurateur, ça fait 8 ans, que ses déplacements habitation lieu de travail (80 km/AR) ne lui coûtent quasiment rien, son véhicule étant branché sur des panneaux solaires chez lui ... il n'y a qu'une dizaine de jours chaque année ou la production est insuffisante, sur 250 jours je vous laisse calculer l'économie réalisée.
Par §kil405bI
En réponse à PLexus sol-air
Il faudrait le permis poids lourd pour une électrique équivalente en perfs et en autonomie !
Toi, t'as pas compris que c'est un concept-car.
Soit il vaut plus cher que la Bugatti Centodieci, soit il racontent n'importe quoi comme l'a très judicieusement démontré ricolapin dans le post précédent le tien...
Tu avais presque 4min pour le lire... Après, il te faut p-e un peu plus de temps pour le comprendre vu comme tu es rase-moquette à chacune de tes interventions. On se croirait au temps de l'inquisition avec ses orateurs bourreur de crânes qui ressassaient les mêmes rengaines.
Mais en pantin de l'inquisition pétrolière que tu es, tu es tellement prévisible, c'en est risible!
Par §kil405bI
En réponse à PLexus sol-air
D'une quand bien même j'aurais 200l de réservoir ça ne ferait toujours que 2,4t, soit moins qu'un modèle X devant se traîner d'un SUC à un autre dès que son proprio sort de son lotissement, et la disparition de la roue de secours pour le loger, pas de quoi fouetter un chat.
Sinon tu peux me décrire la bagnole électrique qui aurait les mêmes caractéristiques (perfs et autonomie) de cette supercar hydrogène ? Poids notamment ?
Sauf que la Model X embarque 7 personnes (ou 5 et plus de bagages) que ta bétaillère poussive...
Sans même parler du style!!! ^^ (mais ça reste subjectif, je le concède)
Par zefberry
En réponse à
Commentaire supprimé.
Çà restera de l'électrique , sas bruit , sans pot d'échappement ....par contre le VT oui ça bien vers sa petite mort , nul doute .
Par PLexus sol-air
En réponse à §kil405bI
Sauf que la Model X embarque 7 personnes (ou 5 et plus de bagages) que ta bétaillère poussive...
Sans même parler du style!!! ^^ (mais ça reste subjectif, je le concède)
Le RX est aussi dispo en 7 places, et lui donner 1600 bornes d'autonomie (inutile au demeurant vu la rapidité de la "recharge") se ferait juste augmentant le réservoir en virant la roue de secours et moyennant une prise de poids négligeable (poids de la roue en moins, et réservoir pesant tout son poids seulement avec tout le plein, puisqu'à la différence d'une batterie le réservoir s'allège à mesure qu'il se vide).
Mais je ne vois pas ce que ça vient faire dans la discussion : une supercar électrique de 1600km d'autonomie et faisant le 0-100 en 2s, ça donne quoi niveau poids, à la tonne près : plutôt 3 ? 4 ? 5...?
Voilà de quoi restituer le clocher au milieu du village en matière de densité énergétique et des limites du tout-électrique.
Par zefberry
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le VE existe effectivement avant le VT , mais non développé , car :
1 , batteries au plomb à l'époque
2 , coût du pétrole à l'époque ( insignifiant,,)
et aujourd'hui :
3 , changement climatique qui conduit inévitablement une politique pro VE
4 , le VT n'évoluera plus contrairement aux batteries des VE
5 , la pile à combustible existe depuis la fin du 19 ème siècle ....et à servi pour le spatiale mais pas pour la voiture vu que le pétrole coûtait rien jusqu'à présent .
Enfin , il me semble que la France a voté pour la fin de commercialisation des VT pour 2040 , et il y a de fortes chances que cela soit avancé , que les neuneus l'acceptent ou non !
Par PLexus sol-air
En réponse à §kil405bI
Sauf que la Model X embarque 7 personnes (ou 5 et plus de bagages) que ta bétaillère poussive...
Sans même parler du style!!! ^^ (mais ça reste subjectif, je le concède)
Et sinon ma "bétaillère poussive" à 19 kboules fait 1100 bornes en 10h30 dans un confort inconnu en modèle 3, quand un modèle X à 100 kboules demande mini 16h pour faire le même trajet selon le site officiel de Tesla.
Sacré "perf" en effet que de faire 70kmh de moyenne sur un trajet autoroutier !
Le plus drôle c'est que Tesla.com affiche fièrement qu'on économise 200 balles de carburant (après avoir payé le machin poussif 100 kboules ) : pour les 5h30 perdues ça fait 36 balles de l'heure (9 €/h à 4 dans la bagnole), faut pas avoir peur du ridicule pour se vendre à ce tarif-là, à 4 on est à moins que le smic !
Par zefberry
En réponse à gibou78
Impressionant d' ingéniérie !
Sortir un truc comme ça de nul par en plus chapeau.
Les pro électrique vont avoir le cul gerçé en lisant l article.
Autre PB et non des moindres ; une durée de vie de 5 ans avec la techno actuelle , soit à raison de 20000kms/an ...100000kms , c'est peu.
Par PLexus sol-air
En réponse à §kil405bI
Sauf que la Model X embarque 7 personnes (ou 5 et plus de bagages) que ta bétaillère poussive...
Sans même parler du style!!! ^^ (mais ça reste subjectif, je le concède)
Dernier truc : pas sûr que le modèle X puisse embarquer tant de bagages que ça avec 4 adultes à bord vu le poids total autorisé en charge des boîtes à piles : tu veux le lien vers l'article ou c'est bon ?
Par PLexus sol-air
En réponse à zefberry
Autre PB et non des moindres ; une durée de vie de 5 ans avec la techno actuelle , soit à raison de 20000kms/an ...100000kms , c'est peu.
Pour une supercar ça reste pertinent vu la faiblesse des kilomètrages généralement effectués.
C'est en tout cas plus pertinent que 3 tonnes de batteries minimum pour arriver aux mêmes perfs et caractéristiques (l'agilité en moins...), batteries qui seront rincées au bout de 10 ans que la bagnole ait roulé ou non, puisque les batteries lithium s'usent avec le temps même si l'on ne s'en sert pas, problème a priori pas présent sur les PAC et les supercondensateurs...
Élec = voiture-sopalin à jeter après usage.
Par §oli853oD
"La mise en place d'une centaine de centrale nucléaire "
Re-lol
Par d9b66217
En réponse à §myn552LJ
pour rappel, l'Union européenne et nombre d'entreprises ont décidé d'investir énormément dans les véhicules à hydrogène.
donc, avant de dire que cette solution n'a pas d'avenir, on attendra d'avoir les conclusions d'ici quelques années.
en attendant, une partie de tes impôts servira à ça. faut donc espérer que ça soit investi judicieusement.
Effectivement, comme depuis ... des années, attendons ... des années. En attendant, je roule en électrique, depuis 3 ans déjà, que du bonheur.
Peut-être qu'avant ma retraite, ma prochaine prochaine prochaine prochaine ... prochaine voiture sera une à PAC hydrogène ? Ou peut-être pas...
Pendant ce temps là, vous vous faites bien chier avec vos thermiques !
Par d9b66217
"soit plus de 1600 km entre chaque plein d'hydrogène à "vitesse légale", avec un ravitaillement effectué en seulement 5 minutes. Des chiffres qui laisseraient rêveurs n'importe quel propriétaire de véhicule électrique à batteries" : euh non, c'est vraiment pas quelque chose qui me fait rêver du tout. Avoir 1000 ou 2000 ou 10'000km d'autonomie, qu'est-ce que je m'en contrefous. Moi, je devrais m'arrêter avant de toutes manières.
Par contre, payer 15€ / 100km, avoir à changer la PAC au bout de 3000-5000h, devoir faire la maintenance tous les 10'000km, n'avoir que 2 endroits en France où je peux ravitailler... ça, ça me fait mais PAS DU TOUT rêver.
Par Rodger29
Le jour ou ces bombes roulantes vont commencer à peter au moindre carton les unes après les autres, il en sera vite fini de l'hydrogène !
Par ff317
En réponse à PLexus sol-air
Dernier truc : pas sûr que le modèle X puisse embarquer tant de bagages que ça avec 4 adultes à bord vu le poids total autorisé en charge des boîtes à piles : tu veux le lien vers l'article ou c'est bon ?
Tu brasses de l air.
Il va te répondre que ce n'est pas un cybertruck prototype. Charge utile 1500kg.
Trop d argument tue l argument. C'est comme tout. Trop, c'est trop. Allez, remballe tes bagages de 800kg.
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
D'une quand bien même j'aurais 200l de réservoir ça ne ferait toujours que 2,4t, soit moins qu'un modèle X devant se traîner d'un SUC à un autre dès que son proprio sort de son lotissement, et la disparition de la roue de secours pour le loger, pas de quoi fouetter un chat.
Sinon tu peux me décrire la bagnole électrique qui aurait les mêmes caractéristiques (perfs et autonomie) de cette supercar hydrogène ? Poids notamment ?
Ta caisse après 100000 bornes pèserait 12000L de SP soit, comme tenu de sa masse volumique, environ 8,5 tonnes, soit 4 model X. T’as aucune leçon à donner de ce point de vue.
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
Et sinon ma "bétaillère poussive" à 19 kboules fait 1100 bornes en 10h30 dans un confort inconnu en modèle 3, quand un modèle X à 100 kboules demande mini 16h pour faire le même trajet selon le site officiel de Tesla.
Sacré "perf" en effet que de faire 70kmh de moyenne sur un trajet autoroutier !
Le plus drôle c'est que Tesla.com affiche fièrement qu'on économise 200 balles de carburant (après avoir payé le machin poussif 100 kboules ) : pour les 5h30 perdues ça fait 36 balles de l'heure (9 €/h à 4 dans la bagnole), faut pas avoir peur du ridicule pour se vendre à ce tarif-là, à 4 on est à moins que le smic !
Lol, le confort dans ton blockhaus avec une meurtrière en guise de pare brise le tout avec un moulin gueulard à la moindre sollicitation de la pédale de droite et de surcroît qui se mouvoie comme un escargot ? Mais mort de rire mon pauvre plexus.
Et une model X met environ 10h30 pour parcourir 1000km, t’as à nouveau fumé la moquette
Par §pdc242bG
En réponse à Xfire
Lol, le confort dans ton blockhaus avec une meurtrière en guise de pare brise le tout avec un moulin gueulard à la moindre sollicitation de la pédale de droite et de surcroît qui se mouvoie comme un escargot ? Mais mort de rire mon pauvre plexus.
Et une model X met environ 10h30 pour parcourir 1000km, t’as à nouveau fumé la moquette
Peut être en marche arrière ?
Par §din281Sv
En réponse à mekinsy
"1000 miles, soit plus de 1600 km entre chaque plein d'hydrogène"
Il lui faudra au moins ca vu le peu de station à hydrogène en service dans le monde...
Quand j'etais gamin dans les années 50 il y avait en Espagne des stations éloignées de 250 km, fallait être prudent.
Par §din281Sv
En réponse à gibou78
Impressionant d' ingéniérie !
Sortir un truc comme ça de nul par en plus chapeau.
Les pro électrique vont avoir le cul gerçé en lisant l article.
Au contraire, c'est réjouissant de voir que la marge de progrès est absolument fabuleuse, contrairement au thermique où y a plus grand chose à tirer, hors l'hybridation. Électrique bien sûr!
Par §din281Sv
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et ton pétrole, tu le fais jaillir, tu le raffines. Tu le transformes, tu le mets dans ton réservoir où ça? Dans ton jardin?
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Ta caisse après 100000 bornes pèserait 12000L de SP soit, comme tenu de sa masse volumique, environ 8,5 tonnes, soit 4 model X. T’as aucune leçon à donner de ce point de vue.
Et combien pèse le charbon utilisé pour produire l'électricité qui sert à recharger une bonne partie des électriques dans le monde ?
Sinon combien pèse le minerai d'uranium extrait pour recharger ta caisse ?
Combien de tonnes de béton pour construire les centrales, les éoliennes... ?
Combien de milliards de litres d'eau consommées pour le refroidissement des centrales ?
Combien de tonnes de cuivre utilisées pour acheminer le courant jusque chez toi ?
...
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Lol, le confort dans ton blockhaus avec une meurtrière en guise de pare brise le tout avec un moulin gueulard à la moindre sollicitation de la pédale de droite et de surcroît qui se mouvoie comme un escargot ? Mais mort de rire mon pauvre plexus.
Et une model X met environ 10h30 pour parcourir 1000km, t’as à nouveau fumé la moquette
C'est le site de Tesla lui-même qui me dit qu'il faudrait 16h mini pour qu'un modèle X fasse le trajet que j'ai fait en 10h30 sans aucune fatigue...
Mais c'est vrai j'avais oublié ton super-pouvoir de distortion de la réalité : Tesla c'est tellement tout meilleur que tout que c'est mieux que Tesla !
Par PLexus sol-air
Et sinon les adeptes de la Secte Électrique, j'ai toujours pas ma réponse : combien pèse une voiture à batteries qui fait le 0-100 en 2,2s avec une autonomie de 1600 bornes, quand en hydrogène on reste proche de la tonne avec l'agilité et la sportivité que ça induit ?
Par Xfire
Les petrolhead adorent parler de conso du puit à la roue (en oubliant plein de trucs de leur côté évidemment), pourquoi ne pourrait-on pas calculer le poids induit par l’extraction, le raffinage et le transport qui nécessite une énergie colossale pour mettre tout ça en mouvement
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
Et combien pèse le charbon utilisé pour produire l'électricité qui sert à recharger une bonne partie des électriques dans le monde ?
Sinon combien pèse le minerai d'uranium extrait pour recharger ta caisse ?
Combien de tonnes de béton pour construire les centrales, les éoliennes... ?
Combien de milliards de litres d'eau consommées pour le refroidissement des centrales ?
Combien de tonnes de cuivre utilisées pour acheminer le courant jusque chez toi ?
...
Tiens l’inculte, on l’a déjà dit 100 fois, rouler en VE avec des batteries chinoises en pologne est moins critique pour l’environnement que ton armoire normande au SP.
https://zupimages.net/up/20/33/lbw4.jpeg
Tu peux venir avec tous les mythos que tu veux, mais rouler au charbon est moins pire qu’extraire du pétrole à l’autre bout du monde, le transporter par supertanker, le raffiner, le retransporter dans une station pour finir dans un moteur au rendement dégeulasse.
Et je te rappelle qu’en, France avec le nuke, c’est 77% de CO2 en moins.
https://zupimages.net/up/20/33/oznd.jpeg
Continue à déverser ton inculture à la face du monde, c’est hilarant
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
C'est le site de Tesla lui-même qui me dit qu'il faudrait 16h mini pour qu'un modèle X fasse le trajet que j'ai fait en 10h30 sans aucune fatigue...
Mais c'est vrai j'avais oublié ton super-pouvoir de distortion de la réalité : Tesla c'est tellement tout meilleur que tout que c'est mieux que Tesla !
Je m’en branle du site Tesla.
10h20 pour parcourir 1000km en model X.
http://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo&t=40m24s
Remballe tes mythos
Par Xfire
En réponse à PLexus sol-air
Et sinon les adeptes de la Secte Électrique, j'ai toujours pas ma réponse : combien pèse une voiture à batteries qui fait le 0-100 en 2,2s avec une autonomie de 1600 bornes, quand en hydrogène on reste proche de la tonne avec l'agilité et la sportivité que ça induit ?
Continue à te pignoler sur ce vaporware qui ne verra jamais le jour, l’hydrogène pour les VP restera ce qu’il à toujours été.
Une fumisterie pour gogos dont tu es le fier représentant :ptèdr:
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Je m’en branle du site Tesla.
10h20 pour parcourir 1000km en model X.
http://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo&t=40m24s
Remballe tes mythos
Et moi je m'en branle du trajet fait sur ta vidéo : sur le trajet que j'ai fait, j'aurais perdu minimum 5h (cinq ! heures !) en réunissant toutes les conditions optimales, le reste de tes tirades c'est comme d'hab de la gesticulation stérile et de la tentative de détournement d'attention.
Puis toi t'es peut-être chômeur et a du temps à perdre dans les ZAC pourries qui accueillent les SUC, mais perso j'ai pas 40 minutes à perdre sur des vidéos inutiles : si déjà tu regardes YT, va voir Le Réveilleur et autres Bidouilleurs pour comprendre pourquoi tes tirades sur les ENR ou le nucléaire sont toutes plus débiles les unes que les autres...
Sinon la raison pour laquelle tu n'arrives pas à cracher le poids d'une électrique faisant 2,2s au 0-100 avec 1600 bornes d'autonomie, c'est juste parce que c'est impossible : aucune boîte à piles faisant 2,2s au 0-100 ne peut avoir 1600 bornes d'autonomie, et une boîte à piles arrivant à 1600 bornes d'autonomie serait tout à fait incapable de faire le 0-100 en 2,2s...
Eh oui, la dure réalité d'une densité énergétique à la ramasse, sans compter le prix des batteries qui rendrait une telle bagnole encore plus chère que mûe à l'hydrogène.
L'électricité l'avenir de l'automobile ? Mouarf !
Donc continue tes argumentaires foireux à base d'addition des litres de carburant consommés en oubliant l'énergie primaire permettant de recharger ton vecteur d'énergie moisi, et continue à te pignoler sur des taux de rendements partiels : perso je vois avec plaisir des articles sur les électriques parce que je sais que ça me permettra de me marrer en te lisant, toi et tes potes de la Secte Electrique !
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Tiens l’inculte, on l’a déjà dit 100 fois, rouler en VE avec des batteries chinoises en pologne est moins critique pour l’environnement que ton armoire normande au SP.
https://zupimages.net/up/20/33/lbw4.jpeg
Tu peux venir avec tous les mythos que tu veux, mais rouler au charbon est moins pire qu’extraire du pétrole à l’autre bout du monde, le transporter par supertanker, le raffiner, le retransporter dans une station pour finir dans un moteur au rendement dégeulasse.
Et je te rappelle qu’en, France avec le nuke, c’est 77% de CO2 en moins.
https://zupimages.net/up/20/33/oznd.jpeg
Continue à déverser ton inculture à la face du monde, c’est hilarant
Tu auras remarqué que le recyclage de la batterie n'apparaît évidemment pas dans tes jolis graphiques : la prochaine fois ait l'honnêteté de faire un lien vers le site d'origine, ça aura l'avantage de pouvoir te mettre plus vite le nez dans ton caca...
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Je m’en branle du site Tesla.
10h20 pour parcourir 1000km en model X.
http://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo&t=40m24s
Remballe tes mythos
Et sinon tu as des stats personnelles à nous fournir pour justifier de tes trajets tellement rapides ? Bizarrement on ne voit jamais de stats des Tesla, ces voitures tellement technologiques donnant accès à tellement de données, tout ce à quoi on a droit ce sont de jolies vidéos YT et une photo floue d'un écran donnant un chiffre sur une distance ridicule...
Par PLexus sol-air
Et ça c'est cadeau :
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"Kit Joint pour réduire le bruit Tesla Model 3"
Ah ces voitures tellement silencieuses et haut de gamme !
Par PLexus sol-air
Le mec c'est no limit dans les arguments, cela dit c'est facile pour lui puisqu'il se construit son propre monde dans sa tête !
Par PLexus sol-air
En réponse à Xfire
Je m’en branle du site Tesla.
10h20 pour parcourir 1000km en model X.
http://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo&t=40m24s
Remballe tes mythos
Sinon j'avais pas tilté mais le nom de sa vidéo c'est "1000 km challenge" !
"Challenge" : tout est dit, faire 1000 bornes en élec c'est une aventure, un exploit, une limite ultime à atteindre qui te mettra au niveau des dieux du panthéon !
En thermique c'est juste un geste banal du quotidien, un truc que tu fais sans y penser...
Par PLexus sol-air
Ah la vie en voiture électrique, cette sérénité, ce luxe, ces longs arrêts permettant de fabuleuses pauses gastronomiques, finalement ce petit goût de paradis sur Terre !
http://club.caradisiac.com/plexus-sol-air/vie-electrique-168698/photo/la_vie_en_ve-8516556.html
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