Par roc et gravillon
Side air-bags, airbags rideaux et bien entendu faciaux... ça rigole pas !
Et dire que certaines tires premium osent proposer les air-bags arrières en option...
La Byd Seagull va-t-elle devenir la voiture électrique du peuple ?
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Par roc et gravillon
Side air-bags, airbags rideaux et bien entendu faciaux... ça rigole pas !
Et dire que certaines tires premium osent proposer les air-bags arrières en option...
Par roc et gravillon
Tu l'crois pas ?
Tiens... 440€ à raquer en plus sur une Audi A4 :
https://www.audi.fr/fr/web/fr/gamme/a4/a4-avant/equipements.html?q=Airbag#
Par julienEVO6
Deja avec une marque inconnue ca risque pas.
Par smartboy
Plus moderne qu'une Spring d'accord, mais de là à trouver qu'elle est jolie...
Quand au prix, la stratégie de lancement de la gamme Byd en Europe est plus à l'écrémage qu'autre chose : je ne trouverais donc pas cohérent que ce modèle se retrouve en concurrence tarifaire avec une Spring.
Par Pourquoi pas...
BYD ? Inconnue pour toi et la plupart des gens qui ne s'intéresse pas à l'automobile, peut-être. Mais pour d'autres, en termes de caisses électriques, ça peut aller chercher des poux à Hyundai et Kia, pourtant déjà dans le haut du panier avec Tesla.
Par Pourquoi pas...
En réponse à smartboy
Plus moderne qu'une Spring d'accord, mais de là à trouver qu'elle est jolie...
Quand au prix, la stratégie de lancement de la gamme Byd en Europe est plus à l'écrémage qu'autre chose : je ne trouverais donc pas cohérent que ce modèle se retrouve en concurrence tarifaire avec une Spring.
Bah c'est pas vilain non-plus. Face avant d'inspiration Lamborghini, profil de BMW i3, arrière d'inspiration Q8 (faut pas regarder trop longtemps ), ça pourrait être pire.
Par Gastor
C'est quand même bien moche, du niveau de la première Toyota Aygo, le prix ne pourra pas être prétentieux !!! Au moins la batterie est LFP et BYD est très fort là-dessus.
Par lorenzozozozo
En réponse à roc et gravillon
Side air-bags, airbags rideaux et bien entendu faciaux... ça rigole pas !
Et dire que certaines tires premium osent proposer les air-bags arrières en option...
Après un airbag n'en vaut pas un autre ni le systeme de déclanchement ni la vitesse de gonflage etc...
On peut mettre des tonnes de choses de série si elles sont de mauvaise qualité et passent juste l'homologation CE.
Tout comme dire qu'un GPS en vaut un autre, on sait bien que non et ça s'applique à tout jusqu'au détecteur de pluie ou le bête capteur de stationnement.
Par auyaja
Meme a 20 000 la seagull, la spring est hors course.
Par Gil9795
Tout dépendra la fiabilité et le suivi du réseau! Si il existe un jour le réseau
Par auyaja
Si la seagull sort en france , meme à 20 000, les spring seront illico invendables en occase...
C'est qui ici qui conseillait de ne plus investir dans une techno dépassée ?
Par roc et gravillon
En réponse à lorenzozozozo
Après un airbag n'en vaut pas un autre ni le systeme de déclanchement ni la vitesse de gonflage etc...
On peut mettre des tonnes de choses de série si elles sont de mauvaise qualité et passent juste l'homologation CE.
Tout comme dire qu'un GPS en vaut un autre, on sait bien que non et ça s'applique à tout jusqu'au détecteur de pluie ou le bête capteur de stationnement.
Si tu tiens à tester la qualité des air-bags entre ce que te proposent deux ou trois marques, passe donc le premier...
Et laisse moi l'évaluation des GPS.
Très laide, mais c'est pas grave. Beaucoup vont se précipiter là dessus en complément de leurs trottinettes et vélos chinois qui polluent pas.
Vaseline fournie ? Plus besoin, il y a eu déjà du passage d'autres productions de cette merveilleuse entité démocratique. Même l'Europe leur tend les bras.
Par Benoit356
...ça part dans tous les sens votre article, évoquer des voitures à de 40.000 et 70.000€ pour justifier que 20.000€ c'est pas cher, c'est le degrés zéro du journalisme auto.
Par caffellatte
A ne pas en douter, en Europe elle coutera 20000€, ce qui ne l'empechera pas de rester concurrentiel face au cercueil sur roues Spring et a la très aboutie mais plus chère E-up
Par zzeelec
En fait, on ne sait même pas si la voiture sera un jour vendue en Europe : c'est dire le niveau "d'info" auquel on a affaire !
On est dans la causette au balto, comme d'hab.
"When seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea".
Par auyaja
En réponse à zzeelec
En fait, on ne sait même pas si la voiture sera un jour vendue en Europe : c'est dire le niveau "d'info" auquel on a affaire !
On est dans la causette au balto, comme d'hab.
"When seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea".
Certain que les constructeurs européens ont pas du tout interet à ce que ce soit importé !
Par Gg22
Comme disait Coluche :"quand on n'en sais pas plus que ça le mieux est de fermer ça g***" .
Par gordini12
En réponse à caffellatte
A ne pas en douter, en Europe elle coutera 20000€, ce qui ne l'empechera pas de rester concurrentiel face au cercueil sur roues Spring et a la très aboutie mais plus chère E-up
Regarde donc le test de km 77, la voiture est dans la moyenne.
Par auyaja
Avec un petit chantage à l'emploi pour aider ?
Par Badadum
20.000 balles pour des caisses même pas capables d’aligner 200km sur autoroute, elles font rêver les futures voitures du peuple.
Par JPA_
En réponse à auyaja
Peut etre qu'ils peuvent faire des suggestions aux politiciens sur les bonus aux VE chinois ?
Même en enlevant le bonus aux VE chinois (ce pour quoi je suis pour !), Ils resteront concurrentiel par rapport aux e208, fiat 500 et autres citadines électriques vendus à prix d'or (sans loa) ici
Par zzeelec
C'est le minimum syndical pour ces escrocs notoires : chantage à l'emploi et une fois les mesures demandées obtenues (subventions publiques, fiscalité allégée, normes favorables, etc.), ils licencient quand même ("on n'a pas le choix, c'est la concurrence internationale, c'est ça ou mettre la clé sous la porte, etc.").
Par JPA_
En réponse à zzeelec
C'est le minimum syndical pour ces escrocs notoires : chantage à l'emploi et une fois les mesures demandées obtenues (subventions publiques, fiscalité allégée, normes favorables, etc.), ils licencient quand même ("on n'a pas le choix, c'est la concurrence internationale, c'est ça ou mettre la clé sous la porte, etc.").
Le pire c'est de voir le salaire que ces dirigeants se versent quand ils crient à l'obligation de supprimer des emplois.
Ils vivent dans d'autres réalités!
Par caffellatte
Si tu pense que ce test resume a lui seul la securité d'une voiture, je ne peut rien pour toi
Par Frenzzzy
Pour ceux que ça intéresse :https://youtu.be/oipX7UPdKuE
Par matrix71
Pour les fans de hyundai atos pour ne pas être ridicule
Par Pinatel
En réponse à Benoit356
...ça part dans tous les sens votre article, évoquer des voitures à de 40.000 et 70.000€ pour justifier que 20.000€ c'est pas cher, c'est le degrés zéro du journalisme auto.
Bin c'était pour rappeler que dans les autres segments où la marque est présente en Europe, Byd ne pratique pas des prix particulièrement attractifs. En tout cas moins que MG...
Par Badadum
En réponse à Frenzzzy
C'est une citadine ! Pas prévu pour l'autoroute, même si elle peut y rouler ! Faut pas tout mélanger !
La plupart des gens n’ont pas les moyens d’avoir une voiture pour la ville puis une voiture pour la route. Ils achètent une citadine pour aller au boulot et ils s’en servent de temps en temps pour partir en week-end ou rendre visite aux parents. Ben avec 20.000€, ne pouvoir se déplacer qu’en ville ou bien recharger 30 min tous les 120 km, c’est du foutage de gueule.
Par zzeelec
En réponse à Badadum
La plupart des gens n’ont pas les moyens d’avoir une voiture pour la ville puis une voiture pour la route. Ils achètent une citadine pour aller au boulot et ils s’en servent de temps en temps pour partir en week-end ou rendre visite aux parents. Ben avec 20.000€, ne pouvoir se déplacer qu’en ville ou bien recharger 30 min tous les 120 km, c’est du foutage de gueule.
Ah bon ? Je vois pourtant extrêmement souvent 2 véhicules par foyer, c'est bizarre hein ?
On va le dire et le répéter une fois de plus : un VE est la meilleure deuxième voiture possible : fiable, économique, confortable pour les trajets du quotidien et quelques sorties week-end. Elle devient souvent la voiture qui réalise le plus de km à la maison.
Par Pat ira pas loin
la Spring c'était le et c'est toujours le prix chinois x 3 7525€ chine 22100€ France
Par Badadum
En réponse à zzeelec
Ah bon ? Je vois pourtant extrêmement souvent 2 véhicules par foyer, c'est bizarre hein ?
On va le dire et le répéter une fois de plus : un VE est la meilleure deuxième voiture possible : fiable, économique, confortable pour les trajets du quotidien et quelques sorties week-end. Elle devient souvent la voiture qui réalise le plus de km à la maison.
1,15 voitures par ménage dans les foyers modestes et 1,3 en moyenne, mais oui grosso modo en arrondissant bien, ça fait 2 quoi.
Par Taro.H
En réponse à Pourquoi pas...
BYD ? Inconnue pour toi et la plupart des gens qui ne s'intéresse pas à l'automobile, peut-être. Mais pour d'autres, en termes de caisses électriques, ça peut aller chercher des poux à Hyundai et Kia, pourtant déjà dans le haut du panier avec Tesla.
inconnue il a produit et vendu plus de véhicule que tesla... mais bon inconnu...
Par zzeelec
En réponse à Badadum
1,15 voitures par ménage dans les foyers modestes et 1,3 en moyenne, mais oui grosso modo en arrondissant bien, ça fait 2 quoi.
Gros malin : si tu prends en compte
1/ les millions de foyers de célibataires / mono-parentaux,
2/ les millions de foyers vivant dans des centres urbains denses,
3/ les millions de petits vieux en couple à la retraite,
tes stats sont complètement biaisées.
Reprends le compte avec des foyers composés de 2 parents qui travaillent et on en reparle. On fera évidemment la différence entre les plus grandes métropoles françaises (Paris, Lyon, Marseille, Lille, Toulouse, Bordeaux, Nice, Nantes) et le reste du territoire...
Par zzeelec
Demande à ta voisine "c'est quoi BYD ?" tu vas voir sa réponse...
Par Taro.H
Sans etre mechant elle est quand meme plus attractive qu'une dacia spring... m^ême si avec le change et l'importation les prix devraient etre plus proche que le simple change Yuan/euro.
Par C classe
En réponse à lorenzozozozo
Après un airbag n'en vaut pas un autre ni le systeme de déclanchement ni la vitesse de gonflage etc...
On peut mettre des tonnes de choses de série si elles sont de mauvaise qualité et passent juste l'homologation CE.
Tout comme dire qu'un GPS en vaut un autre, on sait bien que non et ça s'applique à tout jusqu'au détecteur de pluie ou le bête capteur de stationnement.
Effectivement, il y a le bon et le mauvais airbag..
https://car-recalls.eu/fr/rappeler/gonfleur-airbag-jaguar-xf-2007-2018/
mince encore une occasion de se taire de perdue
Par GY201
En réponse à Badadum
1,15 voitures par ménage dans les foyers modestes et 1,3 en moyenne, mais oui grosso modo en arrondissant bien, ça fait 2 quoi.
C'est là que la notion de moyenne montre qu'elle n'a aucun sens. Les citadins sont nombreux à zéro voiture. A la campagne, c'est une voiture par permis de conduire. Je ne trouve pas où est la 0,15 voiture.
Par Badadum
En réponse à GY201
C'est là que la notion de moyenne montre qu'elle n'a aucun sens. Les citadins sont nombreux à zéro voiture. A la campagne, c'est une voiture par permis de conduire. Je ne trouve pas où est la 0,15 voiture.
86% des ménages possèdent au moins une voiture, 95% en zone rurale et 80% dans les villes.
Aller je suis sympa, je te fais le calcul, 1,3 voitures par foyer en moyenne ça en fait moins d’1,5 parmi ceux qui ont une voiture au moins.
Et quand il y a deux voitures, une par conjoint, en général c’est pour aller bosser, donc une citadine, après il y a les mecs de ce forum qui ont une troisième caisse spéciale voyage, mais dans la vraie vie ils ne sont pas nombreux.
Ben pour les foyers qui n’ont que des citadines pour aller bosser en ville parce qu’un SUV de 5 mètres c’est pas toujours hyper pratique à garer, bonne chance pour partir aussi en vacances avec les gosses avec dans le futur uniquement des caisses à plus de 20.000 balles pas capables de sortir du département sans recharger 30 min toutes les heures. En l’état actuel, ça ne peut pas fonctionner, pas pour une frange très importante de la population du moins.
Par deville70
Tout le monde en parle de cette voiture? Ca dépend où... Pas davantage pour la MG 4. Et pourtant je ne suis pas dans un coin paumé du fin fond du Larzac.
Par Dambrugeac
Tout le monde ici trouve les chinoiseries à 25000 euros pas chères quand une clio ou 207 coûtaient 10000 euros en promo il y a 8 ans ! L’électrique est un accélérateur de conne.ie...
Par Benoit356
...ça me rappelle le buzz médiatique avec Tata qui devait inonder le marché européen avec sa Nano à 1.500 €, qui achètera une caisse inconnue à 20.000€ ici franchement !? D'autant que des marques comme VW vont proposer des bagnoles autour des 25.000€ (ID2) dans 1 ans et demi.
Par roc et gravillon
Certains semblent oublier que le rapport à l'attractivité des marques qu'on pensait immuables a bien changé.
On est passé dans l'heure du switch les gars.
Le produit automobile ne fascine plus les masses.
A l'image de la téléphonie, des marques ( chinoises tiens ! ) parfaitement inconnues il y a quelques années prennent des parts de marché significatives.
Et il en sera bien évidement de même si l'offre sur 4 roues correspond à minima aux attentes de ceux qui ne souhaitent que de disposer d'un mode de déplacement, sans affect particulier à y consacrer.
Si l'offre est financièrement plus attractive, le choix s'orientera vers eux.
Et n'oubliez pas un truc : les constructeurs font tout pour ne plus te vendre, mais te louer.
Alors quel est le problème que de plonger sur 3 ans sur une tire qui n'est pas à toi et que tu rendras ? Si t'as économisé un paquet d'oseille versus une autre proposition, tu crois qu'il restera beaucoup de zigs à vouloir rester au sein des groupes traditionnels ?
Le temps des Papamadit est bien passé, faudrait que certains ici commencent à en prendre conscience.
Par auyaja
En réponse à zzeelec
Ah bon ? Je vois pourtant extrêmement souvent 2 véhicules par foyer, c'est bizarre hein ?
On va le dire et le répéter une fois de plus : un VE est la meilleure deuxième voiture possible : fiable, économique, confortable pour les trajets du quotidien et quelques sorties week-end. Elle devient souvent la voiture qui réalise le plus de km à la maison.
Selon l'insee la part des ménages qui ont 2 voitures c'est 31%. 5% ont 3 voitures.
Avoir 2 voiture c'est donc loin d'etre le cas de la majorité des ménages.
Et c'est vrai une citadine thermique est bien plus polyvalente qu'une citadine electrique. C'est factuel.
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
Selon l'insee la part des ménages qui ont 2 voitures c'est 31%. 5% ont 3 voitures.
Avoir 2 voiture c'est donc loin d'etre le cas de la majorité des ménages.
Et c'est vrai une citadine thermique est bien plus polyvalente qu'une citadine electrique. C'est factuel.
Enfin quelqu'un qui a été simplement chercher des chiffres, au lieu de se contenter de bla-bla en contemplant un doigt mouillé.
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
J'ai mal vu ou il y a des disques pour les freins arrières ?
Et dire que VW n'en met pas sur une ID3 bien plus lourde et puissante !
Les disques arrières sont en effet très visibles sur la photo de la caisse jaune du portfolio.
Par E911V
Toujours bien plus sympa que la Spring.
Mais qui sera sans doute bien plus chère aussi, vu la politique commerciale de BYD.
Par Gastor
En réponse à auyaja
Selon l'insee la part des ménages qui ont 2 voitures c'est 31%. 5% ont 3 voitures.
Avoir 2 voiture c'est donc loin d'etre le cas de la majorité des ménages.
Et c'est vrai une citadine thermique est bien plus polyvalente qu'une citadine electrique. C'est factuel.
31%+5%=36% c'est énorme sachant qu'en 2021 plus de 80% des Français vivent en zones urbaines.
Par zzeelec
En réponse à auyaja
Selon l'insee la part des ménages qui ont 2 voitures c'est 31%. 5% ont 3 voitures.
Avoir 2 voiture c'est donc loin d'etre le cas de la majorité des ménages.
Et c'est vrai une citadine thermique est bien plus polyvalente qu'une citadine electrique. C'est factuel.
Mais je n'ai jamais dit qu'une majorité des ménages avaient 2 bagnoles : mais d'une part c'est très courant (la preuve : 31 %), et d'autre part c'est probablement largement majoritaire si on considère les familles non séparées avec enfant(s). Sinon effectivement, avec 50 % de divorces ça fait autant de ménages monoparentaux qui n'ont du coup plus qu'une seule voiture chacun.
Mais le jour où le divorce survient, rien n'empêche de remplacer un VE citadin par un VT si le besoin de longs trajets se fait sentir.
Bref, j'en reviens à mon point initial (c'est l'autre qui me parle de ses stats de nombre de véhicules / ménage, dont je me fous royalement) : pour un foyer possédant 2 voitures, avoir un petit VE parmi ces 2 est une excellente option. Point final.
Par GY201
En réponse à auyaja
J'ai mal vu ou il y a des disques pour les freins arrières ?
Et dire que VW n'en met pas sur une ID3 bien plus lourde et puissante !
Mais les acheteurs d'ID3 annoncent qu'ils acceptent de cette technologie centenaire. Ce serait mieux que le meilleur de la technologie de 2023 …
Par saintbab
En réponse à Dambrugeac
Tout le monde ici trouve les chinoiseries à 25000 euros pas chères quand une clio ou 207 coûtaient 10000 euros en promo il y a 8 ans ! L’électrique est un accélérateur de conne.ie...
ma femme vient de recevoir sa Swift sport pour le prix d'une chinoiserie subventionnée par une partie de mon IR...Ben y'a pas photo...et dans 5 ans elle vaudra malgré tout plus que son poids en métaux.
sans parler esthétique et plaisir !
Par zzeelec
En réponse à GY201
Mais les acheteurs d'ID3 annoncent qu'ils acceptent de cette technologie centenaire. Ce serait mieux que le meilleur de la technologie de 2023 …
Oui, d'ailleurs je suis certain que la BYD Seagull est bien plus sécuritaire qu'une ID3.
https://www.euroncap.com/fr/results/vw/id.3/41119
Par Badadum
En réponse à Gastor
31%+5%=36% c'est énorme sachant qu'en 2021 plus de 80% des Français vivent en zones urbaines.
Sauf que 80% des ménages de zone urbaine ont une voiture au moins.
Enfin bref, je suis sûr que toutes les petites familles qui roulent en clio, 208 ou polo actuellement sont ravies de cette future transition. Alors qu’ils peuvent encore partir en week-end chez mamie avec leur citadine (faudra leur dire qu’elle n’est pas faite pour ça enfin), quand viendra l’ère des citadines chinoises à plus de 20.000 qui ne peuvent pas rouler plus d’une heure sans tomber en rade, je suis sûr qu’ils seront ravis. Non mais ils n’auront qu’à dépenser 40.000 balles à la place pour avoir un SUV éléctrique qui peut royalement en rouler deux ou trois d’affilée, c’est vrai
Par zzeelec
En réponse à roc et gravillon
Enfin quelqu'un qui a été simplement chercher des chiffres, au lieu de se contenter de bla-bla en contemplant un doigt mouillé.
Bouché à la toile émeri toi aussi.
Mon message initial avant que ça ne parte en n'importe quoi :
"Je vois pourtant extrêmement souvent 2 véhicules par foyer, c'est bizarre hein ?
On va le dire et le répéter une fois de plus : un VE est la meilleure deuxième voiture possible : fiable, économique, confortable pour les trajets du quotidien et quelques sorties week-end. Elle devient souvent la voiture qui réalise le plus de km à la maison."
Donc le sujet est : le VE est-il oui ou non un bon second véhicule pour un foyer possédant 2 véhicules ? Et la réponse est un grand OUI : il remplace avantageusement n'importe quelle thermique en usage quotidien.
Par zzeelec
En réponse à saintbab
ma femme vient de recevoir sa Swift sport pour le prix d'une chinoiserie subventionnée par une partie de mon IR...Ben y'a pas photo...et dans 5 ans elle vaudra malgré tout plus que son poids en métaux.
sans parler esthétique et plaisir !
Je suis très curieux d'essayer cette petite voiture ! Digne descendante des petites GTI ou pas ? Si tu as déjà pu en prendre le volant, quel est ton feedback ?
Par zzeelec
En réponse à Badadum
Sauf que 80% des ménages de zone urbaine ont une voiture au moins.
Enfin bref, je suis sûr que toutes les petites familles qui roulent en clio, 208 ou polo actuellement sont ravies de cette future transition. Alors qu’ils peuvent encore partir en week-end chez mamie avec leur citadine (faudra leur dire qu’elle n’est pas faite pour ça enfin), quand viendra l’ère des citadines chinoises à plus de 20.000 qui ne peuvent pas rouler plus d’une heure sans tomber en rade, je suis sûr qu’ils seront ravis. Non mais ils n’auront qu’à dépenser 40.000 balles à la place pour avoir un SUV éléctrique qui peut royalement en rouler deux ou trois d’affilée, c’est vrai
Personne n'a dit ça... évidemment que pour un foyer mono-bagnole il faut considérer les usages récurrents avant de penser à changer pour un VE, et faire ses comptes. Ceci étant, une MG4 peut répondre à beaucoup d'usages (y compris grands trajets) pour un prix très correct pour du neuf.
Ne me parle pas d'occasion VS neuf stp, sinon tu seras une fois de plus hors sujet.
Par Gastor
En réponse à saintbab
ma femme vient de recevoir sa Swift sport pour le prix d'une chinoiserie subventionnée par une partie de mon IR...Ben y'a pas photo...et dans 5 ans elle vaudra malgré tout plus que son poids en métaux.
sans parler esthétique et plaisir !
Gros pipo, le Bonus est financé par le malus des VT.
Par gignac-31
En réponse à zzeelec
Bouché à la toile émeri toi aussi.
Mon message initial avant que ça ne parte en n'importe quoi :
"Je vois pourtant extrêmement souvent 2 véhicules par foyer, c'est bizarre hein ?
On va le dire et le répéter une fois de plus : un VE est la meilleure deuxième voiture possible : fiable, économique, confortable pour les trajets du quotidien et quelques sorties week-end. Elle devient souvent la voiture qui réalise le plus de km à la maison."
Donc le sujet est : le VE est-il oui ou non un bon second véhicule pour un foyer possédant 2 véhicules ? Et la réponse est un grand OUI : il remplace avantageusement n'importe quelle thermique en usage quotidien.
Comme la Roumaine, la Byd Seagull risque donc de devenir beaucoup moins abordable en arrivant dans le Vieux Continent à cause notamment de sa nécessaire adaptation aux normes locales plus exigeantes.
bla bla bla... c'est la meme qui débarquera en chine...
vous rajouttez 10% de taxe chinoise... et 2000 balles de transport...
çà fait un petit 13 000 possible..
sauf qu'il faut pas oublier la marge..!!!
bref logiquement çà devrait etre au prix de la spring 20 000...hors bonus..
et la effectivement à 15 000 avec bonus carton assurré !!
ya 30 cv de plus que le spring et 100 bornes d'autonomie en plus!!!
d'ici un an premiere vente en france des électrique et une spring qui perdra la moitié de ses clients..
comme aujourd'hui la zozo... completement larguée niveau vente..
aprés avoir dominé le marché comme la spring!!
sinon on sait c'est pas l'avenir uneelectrique à 40 000 qui a 300 bornes d'autonomie trop chere pour etre la 2 eme voiture du foyer!!
l'avenir c'est la petite électrique à 15 000... avec 75 à 100 cv max..
et 300 kms d'autonomie..!!
c'est potentielement 50% du marché..!!
pas 13% comme aujourd'hui!!
l'avenir dans 5 ans?
le vieu suv diesel invendable que tu garde pour les we et vacances..
la petite électrique pour aller au boulot et en ville...
j' ai toujours dit c'est le prix qui lancera l'électrique en france..
d'ailleur la premeire vente en france aujourd'hui c'est la spring..
pourtant un modéle trés médiocre.. qui n'a pas de succés en chine!!!
autre chose dans 2 ans avec les nouvelles normes sur les thermiques..
clio ... 208 polo vont disparaitre !! 5000 balles de plus pour passer les normes!!!
le game est plié pour les citadines..
ils forcent le passage vers l'electrique...
et vont tuer la caisse européenne en france... pays de la citadine..
un peu moins en allemagne pays de la compacte.. et du hdg...
qui sera moins impacté 5000 c'est rien sur une caisse à 50 000...
c'est plus génant sur une citadine à 18 000...
c'est mort pour la sandero par exemple!!!
bref les chnoiseries vont arriver par centaines de milliers!!
Par zzeelec
"bref les chnoiseries vont arriver par centaines de milliers!!"
@Gignac : il n'y a pas de fatalité, sauf si les constructeurs, notamment français, s'entêtent à rechercher la marge unitaire avant les volumes. Là oui, ils seront morts.
Le portefeuille du Français en crise inflationniste n'est pas extensible à l'infini.
Par gignac-31
çà c 'est sur le papier..
dans la réalité ya 3 ans effectivement le gars payait ses 3 ou 4000 de mallus..
mais aujourd'hui il veut pas payer ses 15 000...
sur une caisse à 40 000...
voir 30 000 sur une caisse à 70 000...
alors soit il achéte plus...
soit il fait immatriculer en pologne. lituanie... luxembourg etc...
il suffit de monter une boite fictive la bah...
çà leur coute 2 ou 3 000//
trop d'impot tue l'impot...!
non aujourd'hui le bonus mallus est déficitaire..
et c'est nos impots qui financent le truc..
d'ailler c'est pas un hazard si le bonus baisse... 5000 contre 6000..
et l'an prochain 4 000...
d'ici 2 ou 3 ans plus de bonus..
surement sur les chinoises pour commencer...
Par gignac-31
En réponse à zzeelec
"bref les chnoiseries vont arriver par centaines de milliers!!"
@Gignac : il n'y a pas de fatalité, sauf si les constructeurs, notamment français, s'entêtent à rechercher la marge unitaire avant les volumes. Là oui, ils seront morts.
Le portefeuille du Français en crise inflationniste n'est pas extensible à l'infini.
marge de renault 6%..
marge de peugoet 16%
marge de tesla 30%...
bref renault peut pas baisser plus de 5%...
et pijo 12%!!
donc on sait... pijo vend 5% plus cher que renault aujourd'hui..
bref la mégane E ou la 308... à 45 000..
ils peuvent pas vendre moins de 40 000...
jamais ils pourront suivre une MG4 ou une byd à 28 000..
c'est pareil pour vw..
les seuls qui peuvent suivre c'est tesla..
pourquoi..
tesla n'a pas les usines thermiques à fermer ou reconvertir..
tesla n'a pas de réseau et de concessions...
c'est tout par internet..
tesla fabrique en chine.. et dans les pays.. pauvres..
cout de mo faible..
bientot tesla fabriquera au mexique..
tesla n'a que 2 modéles..
dernier point.. que ce soit la chine ou les usa...
ils sont protégés... ** aucune chnioise arriverra au usa!!
les européennes vont dégager de chine .. d'ici 3 ans!!
ils vont mettre dehors vw vous verrez..
ce qui est pas le cas en france...!!
l'europe va tuer ses constructeurs auto!!
Par Gastor
En réponse à gignac-31
çà c 'est sur le papier..
dans la réalité ya 3 ans effectivement le gars payait ses 3 ou 4000 de mallus..
mais aujourd'hui il veut pas payer ses 15 000...
sur une caisse à 40 000...
voir 30 000 sur une caisse à 70 000...
alors soit il achéte plus...
soit il fait immatriculer en pologne. lituanie... luxembourg etc...
il suffit de monter une boite fictive la bah...
çà leur coute 2 ou 3 000//
trop d'impot tue l'impot...!
non aujourd'hui le bonus mallus est déficitaire..
et c'est nos impots qui financent le truc..
d'ailler c'est pas un hazard si le bonus baisse... 5000 contre 6000..
et l'an prochain 4 000...
d'ici 2 ou 3 ans plus de bonus..
surement sur les chinoises pour commencer...
Mais on s'en fout du veulent/veulent pas ! Éventuellement mettez la source qui confirme un déséquilibre, en attendant le Bonus est financé à 0% par l'IR.
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
marge de renault 6%..
marge de peugoet 16%
marge de tesla 30%...
bref renault peut pas baisser plus de 5%...
et pijo 12%!!
donc on sait... pijo vend 5% plus cher que renault aujourd'hui..
bref la mégane E ou la 308... à 45 000..
ils peuvent pas vendre moins de 40 000...
jamais ils pourront suivre une MG4 ou une byd à 28 000..
c'est pareil pour vw..
les seuls qui peuvent suivre c'est tesla..
pourquoi..
tesla n'a pas les usines thermiques à fermer ou reconvertir..
tesla n'a pas de réseau et de concessions...
c'est tout par internet..
tesla fabrique en chine.. et dans les pays.. pauvres..
cout de mo faible..
bientot tesla fabriquera au mexique..
tesla n'a que 2 modéles..
dernier point.. que ce soit la chine ou les usa...
ils sont protégés... ** aucune chnioise arriverra au usa!!
les européennes vont dégager de chine .. d'ici 3 ans!!
ils vont mettre dehors vw vous verrez..
ce qui est pas le cas en france...!!
l'europe va tuer ses constructeurs auto!!
Le problème des constructeurs traditionnels, c'est que s'ils baissent trop les tarifs de leurs VE, ils vont complètement cannibaliser leur gamme thermique, qui ne tiendra plus la comparaison. Ils ne peuvent pas se permettre de faire cette transition si rapidement.
Donc pour préserver les marges sur le thermique, leurs VE doivent rester chers. Mais du coup, ça ouvre un boulevard pour la concurrence.
Par julienEVO6
En réponse à Pourquoi pas...
BYD ? Inconnue pour toi et la plupart des gens qui ne s'intéresse pas à l'automobile, peut-être. Mais pour d'autres, en termes de caisses électriques, ça peut aller chercher des poux à Hyundai et Kia, pourtant déjà dans le haut du panier avec Tesla.
Non mais tu rigoles mais en France personne ne connait BYD.
Je roule en MG4 et personne ne connait alors imagine si c'etais ecrit BYD sur la voiture
Par saintbab
En réponse à zzeelec
Je suis très curieux d'essayer cette petite voiture ! Digne descendante des petites GTI ou pas ? Si tu as déjà pu en prendre le volant, quel est ton feedback ?
pour l'instant j'ai pas trop bousculé.
mais c'est plutôt léger, donc pas aseptisé, le comportement est top, c'est très vif.
côté moteur le truc c'est que la petite batterie gomme tout effet turbo donc c'est plus une "gt" à ce niveau.
mais moi qui ai l'habitude de mon gros mazout auto j'ai l'impression d'avoir un jouet et c'est sympa, vivant.
Par zzeelec
En réponse à saintbab
pour l'instant j'ai pas trop bousculé.
mais c'est plutôt léger, donc pas aseptisé, le comportement est top, c'est très vif.
côté moteur le truc c'est que la petite batterie gomme tout effet turbo donc c'est plus une "gt" à ce niveau.
mais moi qui ai l'habitude de mon gros mazout auto j'ai l'impression d'avoir un jouet et c'est sympa, vivant.
"c'est plutôt léger, donc pas aseptisé, le comportement est top, c'est très vif"
"j'ai l'impression d'avoir un jouet et c'est sympa, vivant"
Cool ! C'est exactement ce que j'aime ! Faut définitivement que j'aille faire un essai. Ils sortent une nouvelle version en fin d'année.
Par gordini12
En réponse à zzeelec
Mais je n'ai jamais dit qu'une majorité des ménages avaient 2 bagnoles : mais d'une part c'est très courant (la preuve : 31 %), et d'autre part c'est probablement largement majoritaire si on considère les familles non séparées avec enfant(s). Sinon effectivement, avec 50 % de divorces ça fait autant de ménages monoparentaux qui n'ont du coup plus qu'une seule voiture chacun.
Mais le jour où le divorce survient, rien n'empêche de remplacer un VE citadin par un VT si le besoin de longs trajets se fait sentir.
Bref, j'en reviens à mon point initial (c'est l'autre qui me parle de ses stats de nombre de véhicules / ménage, dont je me fous royalement) : pour un foyer possédant 2 voitures, avoir un petit VE parmi ces 2 est une excellente option. Point final.
Je suis d'accord pour un certain périmètre. C'est vrai pour ceux qui ont un peu d'argent , mais pour ceux qui sont faiblement argentés et "démerdards", des bagnoles à 2000 euros font pas mal l'affaire et sont surtout polyvalentes. Pour un certain nombre, c'est vrai, mais c'est vite oublier les nombreux cas à la marge. Un de mes enfants roule avec une voiture de société neuve mais est un peu limité par son entreprise pour les km personnels. Sa compagne a besoin quotidiennement d'une voiture pour aller à la gare à 5 km, et quelquefois à 30 km. Mais il y a besoin de tracter une remorque quelquefois, et de faire un grand parcours pour limiter l'usage de la voiture professionnelle.
Il y a eu réflexion sur un VE, mais cela ne convenait pas ou à un coût démesuré pour avoir une bonne fonctionnalité. Donc cela reste une option, mais qui est loin d'être aussi petinente dans de nombreux cas.
Par GY201
En réponse à zzeelec
Oui, d'ailleurs je suis certain que la BYD Seagull est bien plus sécuritaire qu'une ID3.
https://www.euroncap.com/fr/results/vw/id.3/41119
C'est une honte que VW n'ait pas installé des disques à l'AR des ID3, c'est de la même façon une honte que PSA ne fasse pas l'effort nécessaire pour avoir 5*. Au prix catalogue de toutes ces voitures, tu acceptes ce qui est pour moi inacceptable, rien d'autre.
La performance globale serait meilleure avec le meilleur de la technologie.
Conclusion ;
- de 10.000 balles en Chine il est évident que c'est clairement atomiquement imbattable.
Le reflet de toute notre lente agonie.
Ne reste plus qu'à remettre notre destin entre les mains de la sainte providence !
Par Gastor
En réponse à GY201
C'est une honte que VW n'ait pas installé des disques à l'AR des ID3, c'est de la même façon une honte que PSA ne fasse pas l'effort nécessaire pour avoir 5*. Au prix catalogue de toutes ces voitures, tu acceptes ce qui est pour moi inacceptable, rien d'autre.
La performance globale serait meilleure avec le meilleur de la technologie.
Pourquoi ce serait honteux ? Sur une grosse merco que j'ai eu les étriers de freins n'avaient de cesse de se gripper car elle n'était pas utilisé régulièrement, et malgré la purge régulière du circuit de freinage. Sur les EV les freins sont aussi peu sollicité et les tambours n'ont pas ce problème.
Par matrix71
En réponse à coulounel moussetarde
Conclusion ;
- de 10.000 balles en Chine il est évident que c'est clairement atomiquement imbattable.
Le reflet de toute notre lente agonie.
Ne reste plus qu'à remettre notre destin entre les mains de la sainte providence !
Tu crois que ça sera 10 milles en France. Ça va être aligné a 20 milles pour faire un max de pognions sur le dos des pigeons
Par roc et gravillon
En réponse à GY201
C'est une honte que VW n'ait pas installé des disques à l'AR des ID3, c'est de la même façon une honte que PSA ne fasse pas l'effort nécessaire pour avoir 5*. Au prix catalogue de toutes ces voitures, tu acceptes ce qui est pour moi inacceptable, rien d'autre.
La performance globale serait meilleure avec le meilleur de la technologie.
S'il n'y avait que les disques qui posent question sur l'ID3....
Comme je le disais au Dédé, la prochaine fois que tu passes devant la concession VW de Chateauroux Dalauto, s'ils ont reçu un ID Buzz, va donc prendre 10 minutes de ton temps de retraité pour aller voir et tâter la croupe de la bête.
Ou comment on est passé chez ce constructeur de la finition d'un Falcon à celui d'un Antonov.
Par gignac-31
En réponse à coulounel moussetarde
Conclusion ;
- de 10.000 balles en Chine il est évident que c'est clairement atomiquement imbattable.
Le reflet de toute notre lente agonie.
Ne reste plus qu'à remettre notre destin entre les mains de la sainte providence !
dacia c'est 7000 en chine 21 000 ici!!!
mg4 18000 en chine 28 000 ici..
sin on prend la meme marge que mg... cette caisse devrait arriver à 20 000 en france!!!
au prix de la spring..
et c'est une vrai caisse.. pas une voiturette..
si ils sont un peu aggressif niveau tarif comme mg elle peut meme etre vendue 18 000!!!
nos européennes ont du soucis à se faire..
de la fait 500 à la twingo en passant par la zozo ou la 208!!
Par GY201
En réponse à Gastor
Pourquoi ce serait honteux ? Sur une grosse merco que j'ai eu les étriers de freins n'avaient de cesse de se gripper car elle n'était pas utilisé régulièrement, et malgré la purge régulière du circuit de freinage. Sur les EV les freins sont aussi peu sollicité et les tambours n'ont pas ce problème.
Comme si les tambours étaient exemptés de ces avaries, ils ont d'autres faiblesses en plus.
Les problèmes de ce genre sur un tambour sont légion et les remises en état sont plus laborieuses. Ton exemple est donc pour moi une justification supplémentaire mais pour ça, il faut la mémoire des technologies anciennes et de leurs faiblesses.
Les freins à disques sont meilleurs dans la totalité des cas (performance et maintenance), ils se sont imposés dans les 50 dernières années. Voir le retour des tambours sur des voitures chères, lourdes et performantes est une hérésie. C'est pour moi un élément indispensable, plus encore que les 5* NCAP.
Après, que des gens acceptent cette régression n'est pas mon affaire. Ce n'est pas une raison de ne pas exprimer tout ça, il y a des lecteurs silencieux et l'information doit circuler.
Par Gastor
En réponse à GY201
Comme si les tambours étaient exemptés de ces avaries, ils ont d'autres faiblesses en plus.
Les problèmes de ce genre sur un tambour sont légion et les remises en état sont plus laborieuses. Ton exemple est donc pour moi une justification supplémentaire mais pour ça, il faut la mémoire des technologies anciennes et de leurs faiblesses.
Les freins à disques sont meilleurs dans la totalité des cas (performance et maintenance), ils se sont imposés dans les 50 dernières années. Voir le retour des tambours sur des voitures chères, lourdes et performantes est une hérésie. C'est pour moi un élément indispensable, plus encore que les 5* NCAP.
Après, que des gens acceptent cette régression n'est pas mon affaire. Ce n'est pas une raison de ne pas exprimer tout ça, il y a des lecteurs silencieux et l'information doit circuler.
https://topgear-autoguide.com/category/tech-future/vw-electric-car-why-the-id3-drum-brake-makes-sense1607847651
Par saintbab
En réponse à zzeelec
"c'est plutôt léger, donc pas aseptisé, le comportement est top, c'est très vif"
"j'ai l'impression d'avoir un jouet et c'est sympa, vivant"
Cool ! C'est exactement ce que j'aime ! Faut définitivement que j'aille faire un essai. Ils sortent une nouvelle version en fin d'année.
le risque c'est qu'elle soit plus lourde et moins jolie.
par contre la légèreté a un prix y'a pas de plastique moussé
Par Funky75
ette fois, il ne descendra pas dans l’arène
il n’ira pas sur la pelouse du Stade de France avant le coup d’envoi de la finale de la Coupe de France.
Par zzeelec
En réponse à gordini12
Je suis d'accord pour un certain périmètre. C'est vrai pour ceux qui ont un peu d'argent , mais pour ceux qui sont faiblement argentés et "démerdards", des bagnoles à 2000 euros font pas mal l'affaire et sont surtout polyvalentes. Pour un certain nombre, c'est vrai, mais c'est vite oublier les nombreux cas à la marge. Un de mes enfants roule avec une voiture de société neuve mais est un peu limité par son entreprise pour les km personnels. Sa compagne a besoin quotidiennement d'une voiture pour aller à la gare à 5 km, et quelquefois à 30 km. Mais il y a besoin de tracter une remorque quelquefois, et de faire un grand parcours pour limiter l'usage de la voiture professionnelle.
Il y a eu réflexion sur un VE, mais cela ne convenait pas ou à un coût démesuré pour avoir une bonne fonctionnalité. Donc cela reste une option, mais qui est loin d'être aussi petinente dans de nombreux cas.
"Il y a eu réflexion sur un VE, mais cela ne convenait pas ou à un coût démesuré pour avoir une bonne fonctionnalité"
Tout le problème vient actuellement de là : peu d'offres en occasion, et encore chères. Tout ça va se démocratiser.
Par 77775555
En réponse à julienEVO6
Non mais tu rigoles mais en France personne ne connait BYD.
Je roule en MG4 et personne ne connait alors imagine si c'etais ecrit BYD sur la voiture
2023 : personne ne connais BYD
2033 : BYD et autres chinoiseries aligneront sans doute 7 autos dans le top 10 français
En substance, faits les rétrospectives des actus qui sort sur Caradisiac ces derniers temps. Tu remarquera qu'on ne parle que de voiture chinoises à longueur de journée. Dans 10 ans, Cara sera obligé de recruter un journaliste auto chinois importé de Chine pour suivre la cadence infernale.
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