Commentaires - La revanche de la Renault Clio sur le marché automobile 2023 (et les électriques progressent encore)

Titeuf, du FACTUEL !

Pas étonnant, elle est extrêmement réussie et il semble que Renault ait bien amélioré la fiabilité de leurs autos! Tout le contraire de peugeot qui touche le fond au niveau qualité et fiabilité

Méthode Coué, quand tu nous tiens.

Le prix fait la différence.

ce n'est que logique, le véhicule le plus homogène de sa catégorie avec une Hybride qui fait référence et quoi qu'on en dise, une fiabilité qui fait jalouser bons nombres de concurrentes, à part Toyota.

La R5 élec peut, peut-être la faire faiblir, l'avenir le dira.

Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Chez Renault, Ghosn était un cost killer, un financier dont l'objectif était la rentabilité à court terme. Il a torpillé la qualité, sucé les profits de Nissan et fragilisé le groupe. Tavares est un cost killer, un financier dont l'objectif est la rentabilité à court terme. Il a torpillé la qualité (moteurs multimédia, électronique). Et maintenant, il a des produits qui ne misent que sur un look toujours plus racoleur, à la rue techniquement et à la réputation pitoyable fiabilité. Résultats : ventes en bernes et 2024 s'annonce compliqué avec la 3008 qui ne renouvellera pas le carton commercial de la génération précédente (cher, lourd en électrique, peu novateur en style et énorme concurrence de Renault et des coréens).

Ce sont surtout les "autres" qui ont le plus progressé.

Avec un +27,5%, bien supérieur à la progression globale du marché.

On attendrait de Cara de nous fournir un bilan annuel complet par groupes et marques.

Une fois par an, c'est sans doute encore trop demander.

entre autre. la fiabilité aussi

le pure toc va tuer stellantis en thermique

le marché fait + 16 et ils font + 3.

quand rino fait + 18

en plus pijo lâche le diesel sur 208!!!

il envoie 15 % de client sur la clio!!!

le pure toc c est la casse plus a 50 ooo

comme y a 3 ans mais vers 120 ooo

bref chaque année les casses moteurs vont doubler ..

toujours de la courroie merdique sur les 3/4 des pure tocs ..

et la pas de prise en charge avec une caisse de 6''''8 ans!!!

Mais saluons bien bas les 5 taxis qui se sont mobilisés pour acheter les 5 Mobilize avant fermeture du petit commerce.

Qui d'entre nous montera un jour dans une d'entre elles ?

eh oui tavarez même méthode que gosh .

de la merde vendu une blinde.

Renault propose enfin des voitures correctement motorisées, globalement fiables et qualitatives donc c est mérité, tout le contraire de Peugeot quoi...

Dommage que l excellent 1.3 tce de 140 ch ne soit plus proposé

Il va te répondre que la e-c3 va atomiser la R5 alors que les deux véhicules ne sont pas sur le même segment

C'est exact, le succès de Renault est dû en bonne partie à leurs très bons hybrides, sobres et efficaces pour un déplaçoir rationnel du quotidien.

C'est ce qui fait notamment la différence avec Stellantis ou VW, qui eux ne proposent toujours rien de pertinent en matière d'hybridation, peu de monde étant intéressé par des hybrides légers, chers et fragiles, à base de turbo et de boîte auto, ou par des plug-in hors de prix et dont la durée de vie réduira à néant tout espoir de rentabilité.

Les constructeurs proposant des hybrides progressent, les électriques surfent (tant qu'elles peuvent...) sur les subventions, et les autres sont toujours en train de chercher une stratégie impossible...

2024 devrait confirmer ces tendances, avec une gamme hybride qui continuera à s'étoffer chez Renault, ainsi que chez Dacia (et tant pis pour ceux qui s'en foutent de la sécurité...), et des hybrides Toyota qui continuent de progresser techniquement, années après années et modèles après modèles, au grand dam des Sectaires qui ne voient toujours rien de neuf arriver en matière de batteries malgré les annonces régulières.

Un peu le même segment quand même. Et actuellement, la nouvelle Citroën est probablement la meilleure de l'ex PSA, et devrait connaître un succès mérité. L'offre est pertinente et à un prix décent ( je n'écris pas raisonnable xar plus de 20ke pour une citadine, ça reste cher à mes yeux)

Franchement avec 4% de pdm en Décembre, qui ose encore s'aventurer chez Citroën à part les professionnels et les entreprises pour des véhicules de sociétés et qq. anciens nostalgiques, pas sûr qu'ils reconnaissent le Citroën d'avant ds le design très spécial de la nouvelle C3 et du reste.

Je ne suis pas fan des 2 Carlos , mais il ne faut pas exagérer le jugement . Tavares comme tout autre PDG, ne fait que donner un cap , il ne rentre pas dans les détails . De plus le moteur Puretec était déja sorti avent son arrivée, les études pour un moteur avec les moyens de fabrication, c'est au minimum 5 ans . donc il hérite de la succession, mais il n'a aucune part de responsabilité dans ce problème. Je pense que si quelqu'un avait la solution à 20 euros de plus/moteur d'avoir une courroie sans ennui, il adopterai la solution . Les couts APV et l'image sont tellement mauvais que la balance serai vite faite. Dans ces problèmes, les directeurs donnent des lignes et il y a toujors un et des plus malins qui vont transgresser des règles et penser que les autres sont plus cons qu'eux . Quand en plus au bout, il y a des primes de résultat, et bien certains oublient les règles techniques .

C'est symptomatique de notre société, on observe cela dans quasi toutes les grandes entreprises, mais aussi dans la politique. Cela est d'autant plus vrai que celui qui a fait les choix pourris n'est plus en fonction au moment ou la merde arrive . Les rats quittent le navire quand il prend l'eau .

Eh Mr 2,2 t.... on t'avais demandé le % de Clio vendues dans leur définition hybride.

T'as l'air d'être tout particulièrement au courant, alors envoie la purée, qu'on partage ton enthousiasme.

Amédée: quand c'est un Tavares qui exige une baisse de 5% des prix de ses fournisseur, sans discussion sur la qualité de ce qu'ils peuvent te proposer, c'est bien très largement de sa responsabilité si quelque temps plus tard surviennent des problèmes.

La boîte à crabots sur les hybrides Renault est juste une catastrophe en agrément de conduite (testé par bibi), et la fiabilité n'a pas l'air au top, d'après certains retours.

Sinon, la part de marché des VE au-dessus des hybrides, t'en penses quoi ?

C'est impossible ces chiffres !

Plexus a dit que tous les riches ont déjà commandé leur électrique, ca ne peut plus progresser !

Roc a dit que les pauvres ne peuvent en acheter et que tous les Y sont loués donc impossible que ça progresse !

Gigi va remettre tout le monde d'accord avec sa boule de cristal très très clair

L'électrique, c'est 16,8 %, les hybrides (mHEV, HEV et PHEV), c'est 33,5 %.

La e-c3 est une concurrente de la Spring, pas de la R5 qui aura même en version de base plus d'autonomie et plus de puissance (mais la R5 sera aussi plus chère).

Sur le papier la Spring a moins d'autonomie (WLTP) que la e-c3 mais son autonomie réelle en mixte atteint 95% de son autonomie WLTP soit environ 230km (test réalisé par Automobile Propre). Comme la e-c3 aura une autonomie réelle très inférieure à son autonomie WLTP si on se base sur les produits Stellantis existants tous très optimistes dans ce domaine, les deux véhicules seront donc en concurrence directe.

T'inquiètes !

Le clown va t'expliquer que Stellantis va faire une marge à deux chiffres, contrairement au groupe Renault, et que donc tout va bien.

Sauf que pour faire des bénéfices en Euros, il faut vendre des voitures. C'est bien beau la marge à deux chiffres, mais sur un volume en baisse, ça fera des Euros en moins. Heureusement que les américains du groupe sont là pour compenser.

mHEV c'est du thermique, ne nous leurrons pas.

Et PHEV on pourrait aussi dire que c'est de l'électrique, à partir du moment où certaines batteries de PHEV atteignent la même capacité que certains VE.

Bref, le VE est devant l'hybride simple, c'est tout.

Les derniers chiffres que j'avais vu parlaient de un à deux tiers des ventes en full hybrides selon les modèles : autant dire que sans cette part Renault se porterait moins bien, et la gamme continue de s'étoffer, preuve du succès des ventes et de la volonté de Renault de continuer dans ce sens.

Et là on ne parle pas de Dacia, qui commence également à proposer des full hybrides, comme le Jogger.

Probable que vu les consommations des thermiques et des hybrides, et le fossé en termes d'agrément au quotidien, les clients de low-costs ne réfléchissent pas très longtemps et optent majoritairement pour le full hybride, en participant ainsi à la démocratisation de la techno, en complément de Toyota qui ne cesse de progresser, doucement mais sûrement.

Ce qui est très clair, c'est que la baisse annoncée des prix (Renault va dégainer bientôt) associée à la sortie de modèles accessibles et sympas (eC3 et R5) vont mécaniquement augmenter la part de marché des VE en 2024.

C'est juste le timing qui est en faveur de la Clio, baisse des ventes de la 208 car renouvellement et hausse des ventes pour la Renault car une nouveauté sortie avant...

DS même pas dans les 50 premiers ...

Lol ! Toyota qui progresse moins vite que le marché, ça s'appelle régresser et perdre des parts de marché en réalité !

Belle performance de Lexus par contre, même si ça reste anecdotique.

TOUS les hybrides sont des thermiques.

Le HEV, c'est 14,6 %.

C'est quand même un beau revers pour PEUGEOT, si Stellantis progresse c'est pas grace à lui... Peugeot perd 1.7% de PDM quand Renault progresse de prés de 18% qui lui permet d'être la marque la plus vendue en France.

Le nouveau 3008 à intérêt de se vendre...

Je ne porte dans mon cœur Carlos 2 , je l'ai côtoyé à Aubevoye et je le tutoie . Il n’empêche que dans tous ces problèmes d'entreprises, les dirigeants ont certes des responsabilités mais les subalternes aussi et certains pour se faire "mousser" prennent des initiatives peu heureuses.

Le climat général de l'entreprise est indirectement impacté par les ordres du haut mais quelquefois certains en rajoutent .

Quand au Puretec, il était déja en production avec sa solution merdique de courroie trempant dans l'huile quand il est arrivé . Les problèmes sont arrivés avec les km mais aussi le temps ( ce qu'oublient les intégristes VE) . Il y a les même merdes chez Ford et Honda.

Non, les électriques ce sont les trucs rechargeables qui n'avancent que si leur batterie est pleine, et dont il faut accepter les contraintes d'autonomie, de recharges, de durabilité, etc...

Les hybrides de tout poil sont quant à eux des thermiques améliorées, qui gomment plus ou moins, selon la technologie, les défauts des thermiques conventionnelles, mais sans les inconvénients des électriques, et c'est précisément ce que veulent les gens.

Vouloir assimiler l'acheteur d'un plug-in à un acheteur d'électrique, c'est juste faire l'autruche et nier en bloc la réalité du marché électrique.

Toyota progresse de manière constante, et année après année se creuse sa petite place : une fois un client capté, souvent il reste, conquis par le rapport qualité-prix et la fiabilité, au contraire des autres marques, dont la progression varie selon les années et la versatilité des clients évoluant selon l'attractivité ponctuelle de tel ou tel modèle.

Les US ont été conquis exactement de la même manière, et aujourd'hui Toyota est un acteur mondial de premier plan, qui se paye le luxe de progresser de 13% malgré sa première place.

Nier l'importance croissante de Toyota est également du déni, mais visiblement il en faut un bonne grosse dose pour continuer à défendre les électriques contre la réalité du terrain...

Quant à Lexus ils gardent leur petite clientèle à forte marge, en complément de Toyota faisant du volume. Ceci dit 2024 prolongera probablement la progression grâce au LBX, qui sans faire des volumes extraordinaires se vendra très bien pour Lexus, et fera aussi probablement venir de nouveaux clients, qui pour beaucoup resteront en passant ensuite sur des modèles plus grands.

Avant mêm la version restylée, la Clio était devant la 208

Le succès de la Clio est tout à fait justifié et son restylage lui a fait du bien.

Il faut dorénavant attendre la 17e place pour trouver une allemande dans le classement ! Une petite ID parviendra t'elle - dans quelques années - à renverser la tendance ? C'est à souhaiter pour VW mais si la base technique est partagée avec la Twingo cette dernière gardera la préférence nationale sur notre marché

Lol ! Ne joue pas à l'analyste de marché, ça te va très mal !

Le PHEV est l'antichambre du VE, c'est notoirement reconnu. Du reste, avec les contraintes de surveillance qui pèsent désormais sur les flottes d'entreprise concernant la recharge des PHEV, nul doute que la migration vers le VE sera accélérée : car, quoi de plus pénible que de devoir recharger un PHEV en charge lente et de manière extrêmement fréquente ?

Avant le Puretoc, c'était le THP : des moteurs pourris de A à Z, et Peugeot n'a rien fait pour corriger le tir depuis 15 ans.

Plexus, la mauvaise foi manifeste qui ne sait même pas lire un article :

"Sur l’ensemble de l’année la part de voitures électriques dans les véhicules neufs représente 16,8% (contre 13% en 2022).

L’électrique s’impose désormais largement comme le type de groupe motopropulseur préféré des Français derrière l’essence (36,2% du marché neuf) et devant le full hybride (14,6%), le mild hybride à égalité avec le diesel (9,7%) et l’hybride rechargeable (9,2%)."

Et concernant "le succès des hybrides continue, sans tambours ni trompettes, en grignottant progressivement le marché sans avoir besoin d'aucune aide ni de distortion artificielle de la concurrence" : le PHEV est une sacrée niche fiscale, pour les entreprises et ceux qui veulent un gros SUV qui soi-disant ne pollue pas... mais l'étau va se resserrer.

Tiens, je viens de lire une news là. VW a baissé les tarifs de l'id3. Désormais, elle commence à 40 000 au lieu de 43 000, avec la nouvelle finition de base ID. Pour 1 000 balles de plus, tu as la finition Life Max très bien équipée (navigation, JA 18 pouces, peinture métal, caméra de recul, aide aux créneaux, volant et sièges avants chauffants, feux matrix led). Kia a annoncé 5 000 balles de remise sur le Niro EV. Faut voir ce que fera Mg après avoir écoulé leurs stocks.

Tu devais pas être premier de la classe en maths, toi... dans un marché qui progresse au global de 16,1 %, progresser de 7,7 % (cas de Toyota) revient à perdre des parts de marché (donc des clients) par rapport à la concurrence.

Tu peux essayer d'ergoter autant que tu veux, mais les chiffres sont les chiffres mon pauvre.

Oui, Peugeot, c'est la pire marque avec VW et Renault sur ces vingts dernières années concernant les moteurs à problèmes.

Hé oui, les prix vont baisser parce qu'il faut vendre et tenir les objectifs de transition que les constructeurs se sont fixés, dans une trajectoire de fin du thermique en 2035 (qui sera tenue ou repoussée par le législateur, peu importe, car ce sont les industriels qui donneront le tempo).

A noter que sur le bilan du mois de décembre est catastrophique pour Citroën, qui se retrouve reléguée à la 9ème position sur le marché français, derrière Renault, Peugeot, VW, Dacia, Toyota, Tesla, BMW et Mercedes... Du jamais vu !

C'est loin d'être la forme également pour Peugeot, qui fait -11% sur un marché en hausse...

Ah oui en faisant un tour de pâtés autour de la concession...et on m'a dit que c'était Renault donc pas fiable. Que la boîte a crabots de temps en temps se cherche oui je le confirme, on apprend même à l'aider à passer le rapport supérieur avec l'usage, comme les utilisateurs avertis de Toyota s'accommodent de la CVT que les journalistes exècrent...

Moi perso, j'attends de voir les citadines qui vont arriver. Peut-être qu'une id 2, ça me plairait (si VW la sort comme le concept).

Raté, j'ai fait à peu près 150 km de routes diverses avec ce Captur e-tech. J'étais très content de revenir au VE ensuite !

PS : j'ai jamais compris pourquoi la bagnole se mettait parfois à maintenir un régime moteur élevé alors que j'évoluais à vitesse constante - même à faible vitesse en ville. Bref, à côté de la souplesse et de la fluidité d'un VE, c'est franchement mauvais. Et les reprises pour doubler... et le niveau sonore sur autoroute...

Oui, à côté de ton id3 qui dispose de 204 CV, ça a dû te faire bizarre le 1,6 qui braille

Moi aussi, je l'ai trouvé merdique cette boîte sur une captur. Tout comme la cvt sur une chr mais pas les mêmes réactions.

Pour moi, c'est à la bagnole de s'adapter à moi et non l'inverse. Je demande, elle répond point barre. Je ne suis pas du genre à me laisser commander par un tas de ferraille

Toute manière la boîte a crabot n'a jamais existé pour être douce et délicate.

Boite sans synchro, dur et robuste, pour faire passer les grosses puissance.

Renault a juste repris la base pour "créer" une boîte "multimodes" à crabot.

En gros elle "efface" les défauts d'une boîte à crabot... intelligent diront certaints, fou diront d'autre.

Pour ma part, la CVT de notre corolla est probablement la meilleure boîte auto pour un deplacoire standard. (N'en déplaise à qui veut).

C'est le but même d'une automatique, ne pas sentir les rapports, ne pas sentir ou même utiliser un embrayage, ne pas avoir la fameuse sensation de "rien en bas" ou "rien en haut".

Un truc linéaire quoi (quand on sait s'en servir).

Bref, pour revenir à Renault.

Je jugerai pas trop j'ai lu quelques articles sur leur fameuse boîte.

Ça me paraît sur-fait.

Faut investir dans une boîte Séquentielle Sadev, alors l'ami !

Je suis sur qu'on peut l'adapter sur l'ami8.

Je voulais sur la zaza fu un temps.

La boîte coûte plus chère que la voiture

Ouaip, mais en moins réussi qu'une CVT.

Ça reste le principe d'une boîte à crabot.

Deux pignon qui s'emboîte brutalement.

(N'y voyons pas d'allusions douteuse), mais c'est comme la première sodomie.

Ben disons que dès que tu reviens sur un VT de puissance moyenne en sortant d'un VE relativement puissant (200 ch et plus), l'écart de ressenti est énorme. La perte du couple instantané change radicalement l'expérience de conduite. Et en plus sur une hybride qui semble patiner et ne jamais avancer, c'est encore pire. (cf essai de l'Arkana de ce jour : "Cette motorisation n’aime pas être brusquée. On a plutôt l’impression d’avoir 110 ch sous le capot.")

Si il faut se torturer la tête pour choisir le bon régime, la bonne pression sur l'accélérateur ou le frein pour éviter de faire couiner mademoiselle.... Qu'elle aille se faire foutre la caractérielle

Tout ça probablement pour une histoire d'éco conduite ou de rejets CO2 dont je n'ai rien à faire.

"Pour ma part, la CVT de notre corolla est probablement la meilleure boîte auto pour un deplacoire standard. (N'en déplaise à qui veut)."

Pardon, mais entre un HSD de 180 ch et disons une 320d de 180 ch associée à une excellente ZF8, y'a pas photo : le Diesel et sa boîte auto moderne sont bien plus agréables à conduire ! Réactivité, reprises, tout y est !

Mouarfff. Bon, je ne connais pas. Ça doit être pour la compet'?

Pour mon goût, c'est boîte manuelle, voir auto à convertisseur de couple classique.

Toutes les autres genre dsg, cvt ou je ne sais quoi, j'ai toujours trouvé ça caca

Entre autre une très bonne boîte pour le sport auto !

Mais je te rejoins, une bonne vieille boîte mécanique ou il faut bien tenir le manche.

C'est bandant (toujours sans allusion bizarre)

Ton tromblon a mazout la ! Je préfère la boîte mécanique de mon vieu kangoo diesel !

Plus sérieusement.

C'est pas comparable, la CVT sa reste une boîte fiable et bon marché.

La ZF c'est l'inverse.

Alors oui, les effets, les sensation gniagnia.

Prend une boîte meca' soit un homme !

Le régime moteur élevé c'est pour recharger la batterie tout simplement...

factuellement je te dirai que renault à tjs vendu + que Peugeot ( qui prend tjs soins de ses marges quand renault brade ) ... et que Peugeot n'a JAMAIS fait la course à la 1ere place.... que renault à par le passé tjs obtenu sauf pendant la période de la 205

R5 face à 104 / les premiere Clio face aux 206 / 207.... on a eu des années et des années ou renault vendait + que Peugeot, c'etait comme ça .

du coup la 208 devant la clio c'était presque un accident. la Peugeot est chère , du coup la clio est bien placée et se vend bien... logique.

sinon, la 208 a ete meilleure vente 2 ans de suite je crois (3?) ... et une année meilleure vente élec' France rien que ça .... et ça... fallait dejà le faire quand meme hein !

reste que TA R5 va sérieusement rogner les vente de TA clio... du coup il reste probablement que 2024 pour faire la 1ere place... en 2025 ça sera nettement + dur mdr

la suite ? les milliards de benef' de stellantis lors de la présentation des comptes et résultats 2023 / contre qq centimes chez renault ou ça va encore ramer ...

FACTUEL FC Nantes !

Bien entendu que la boîte méca c'est le mieux pour le fun, mais pour un déplaçoir le mieux est un VE !

Oui c'est ce que je me suis dit, mais c'est vraiment pas discret ni agréable !

Pfff oui la dessus, on peut plus nier.

Mais bon, on attends toujours notre 3 portes avec madame et à un prix décent hein !

Je crois que c'est pas encore pour demain.

Je te cache pas que la r5 m'a fait un peu de l'œil puis au final on a trouvé sa trop "kitsch" pour se sentir près à être au volant d'un truc comme ça.

On veut juste un petit coupé tranquille pour vieux..

Il me semble que la Clio était déjà repassée devant ou au moins refait son retard avant le restylage.

Oui je sais. Pour conduire une Mg 4 standard régulièrement, ça fait bizarre après quand tu conduis du thermique de puissance moyenne (ou d'entrée de gamme).

J'attends impatiemment les résultats de Stellantis, et si possible par marque.

On verra où se fait le bénéfice.

Déjà sur les dernières années c'était la partie américaine qui tirait les résultats vers le haut.

Je prédis que les marges opérationnelles de Renault et Peugeot vont très rapidement converger, si pas cette année, l'année prochaine, autour de 9%.

comment expliques-tu les immatriculations stratégiques en masse de fin de mois de stellantis, si l'objectif n'est pas de vendre ?

Coupé 3 portes c'est la perle rare en ce moment, même en thermique ! C'est malheureusement pas demain la veille que tu trouveras ton bonheur en VE sur ce type de carrosserie, et encore moins à un tarif accessible.

Faut peut-être attendre les petites GTI de Renault et VW, qui pourraient être sympas.

Un article titré la très mauvaise année de Peugeot chez Stellantis (facilement trouvable avec un moteur de recherche bien connu) donne quelques infos très intéressantes sur la mauvaise passe que traverse la marque.

Peugeot a perdu 2,46 points de part de marché l'an dernier. Afin de ne pas se faire doubler par Dacia, la marque au lion a régulièrement immatriculé 50% du volume mensuel sur les seuls 3 derniers jours du mois, avec une très forte proportion d'immatriculations tactiques (26,4% du volume mensuel en moyenne) ! Ce qui est évidemment mauvais pour la rentabilité...

Où sont les VAG ID, svp ?

Tavares n'était pas là lors de la création du 1,2 ouretech certes. Mais des 2015, les alertes fusaient en interne et dans le réseau concernant ce moteur, et Tavares n'a instauré aucune mesure correctrice. Donc il est bien responsable de la perte de fiabilité de PSA car il a continué à réduire les coûts, faire pression sur les fournisseurs pour dégager du cash et des profits. Comme Ghosn en son temps.

Merci les puretoc

Je connais des utilisateurs qui en sont ravis. Mais faut pas chercher la conduite sportive. Mais mené en douceur, l'agrément est présent et il y a de la puissance quand nécessaire. Pas autant qu'une électrique bien sûr mais on peut l'utiliser plusieurs centaines de km sans craindre les soucis de recharge. Et avec un coût d'achat beaucoup plus raisonnable qu'un VE équivalent.

"mené en douceur, l'agrément est présent et il y a de la puissance quand nécessaire"

Non, pas vraiment. C'est bruyant même à allure modérée, et extrêmement mou quand on accélère.

"on peut l'utiliser plusieurs centaines de km sans craindre les soucis de recharge"

J'ai jamais craint les soucis de recharge, et n'en ai jamais rencontré.

"avec un coût d'achat beaucoup plus raisonnable qu'un VE équivalent"

Mouais... un Austral full hybride en version dépouillée de base c'est 40 000 €, à comparer au futur Scénic électrique. Le coût de fonctionnement n'est pas du tout le même, et largement à l'avantage du VE.

Deja l'année dernière Peugeot ne faisait pas 9%...

Alors cette année....

Quand à Renault le guignol n'arrive pas a comprendre 2-3 trucs dans le bilan.

Comme des remboursement anticipés de PGE...

Ou des exceptionnels.

Mais bon...

Renault fini très largement devant 2023 et 2024 s'annonce du même acabit.

Le pauvre en restera à "des milliards des milliards..."

Par contre la branche US elle va pas trop apprécier...

La clio existe avec encore en diesel.

Peugeot ne sait plus produire. C'est devenu Fiat. L'union avec Fiat est une erreur.

Rîno propose aussi la caisse adorée du Squale tu sais... ça tombe bien, il est à l'essai pas loin.

Et les tarifs de ce gracieux engin, ben tu vois, ils sont loin des 40 000 €...

Toi qu'es pas difficile, tu devrais y penser dans tes comparaisons.

Il a apporté comme il a enlevé.

Renault était au bord du gouffre, et il a maintenu le navire face à la concurrence féroce.

Il a validé les sportives comme la fameuse GT-R et la branche RS non !?

Les increvables Laguna 3 c'était aussi sous son ère.

Certes il était de mauvaise foi, contre partie de son intelligence, de sa réputation et de son audace.

Pas d'accord. Il a taillé dans les dépenses pour dégager du cash. (son sauvetage de Nissan n'est lié qu'à une coupe sombre dans les dépenses, les effectifs, les usines et c'était probablement la seule chose à faire pour sauver Nissan à l'époque). Mais il a surtout continué à couper dans les frais, fragilisant les modèles Renault. Il a même rendu Nissan peu fiable en sirotant ses bénéfices qui étaient plus importants que Renault, pour enjoliver les bilans financiers et s'accorder des revenus indécents. Tout en piquant dans la caisse du groupe. Bref, c'est tout sauf un fin stratège.

Marrant, vous savez mieux que les propriétaires des Captur ou Arkana etech, voire des journalistes qui ont fait les essais de ces modèles. C'est sûrement ce qu'on appelle la science infuse. Bravo, j'aimerais tant être omniscient comme vous.

Dieu sait que je porte dans mon coeur les 2 Carlos surtout le premier, mais dans les grosses entreprises c'est comme la politique, les patrons prennent les décisions sur la base des informations rapportées . Je ne suis pas du tout sur que les directeurs aient bien rapporté la situation .

Eux même n'ont pas toujours le bon niveau d'information . Il faut avoir les "couilles" pour dire au directeur que la situation dans son secteur est catastrophique. Et les voisins eux même ne bougent pas car les postes évoluent et ils peuvent se retrouver sous la "coupe" d'un directeur ayant supporté une remontée de bretelles . C'est le système qui est ainsi , regarde donc chez Boeing la catastrophe du 737 max .

C'est le même bordel partout, même chez les japs, avec Fukushima ou la poussière a été mise sous le tapis . Je t'accorde qu'au global c'est mieux chez les japonais, mais on ne conteste pas les ordres du chef. C'est simplement l'organisation de l'avancée par petits pas qui évite les gros crashs .

Tiens l'éolienne a pas varié d'une année sur l'autre...toujours à raconter de la merde sur les autres?

Vous avez signalé à l'auteur de l'autre article sur ma soit disant voiture adorée que c'est un scandale de parler de succès story?

Alors que ce pauvre Arkana est pas dans le top 25 Européen.

Pas encore joué à "je vais t'apprendre à écrire un article" en 2024?

Ni à "je vais t'apprendre à faire un essai de bagnole"?

Ni à "je vais t'apprendre ce que tu dois écrire"?

Bon en tout cas on est fixé sur un truc. C'est que vous vous paluches hez toujours sur mon compte.

Ma foi....si ça vous apporte un peu de joie ce sera deja ça...

Ça c'est sur une année, le résultat c'est sur la durée, donc la constance.

Et la progression de Toyota reste largement supérieure à Stellantis, or les clients qui leur seront piqués resteront chez Toyota, qui a des clients bien plus fidèles que les autres marques.

C'est comme ça qu'ils se sont imposés partout dans le monde, l'Europe ne fera pas exception.

Au passage Toyota progresse de 13% dans le monde alors qu'ils sont déjà premier : dur de voir un signe de régression dans un tel constat...

Quant à savoir au final si Toyota progresse ou pas, je dirais que je m'en fiche : tout ce que je constate c'est que les vendeurs d'hybrides progressent, que ce soit Toyota ou Renault, chacun à leur rythme, mais ils progressent, et le nombre d'hybrides supplémentaires vendus chaque année dépasse le nombre d'électriques supplémentaires, malgré les distortion de concurrence en faveur des seconds.

Bref, accroche-toi aux branches en niant toutes les news qui montrent la stagnation des électriques (Ford, VW, baisses des tarifs pour sauver les volumes, baisses ou fin des subventions, critiques fondées de toutes parts...) et la bonne santé du marché hybride (progression des constructeurs, hausse des ventes, mix des ventes par modèle...) ,mais ça ne changera rien à la réalité.

Y'a pas photo non plus au niveau des consos, des tarifs, des coûts d'entretien, de la durabilité... des deux bagnoles comparées.

À budget et coûts équivalents t'as quoi en face d'une Corolla de 200cv chez BMW en boîte automatique...?

Eh oui, au risque de t'instruire, les gens achètent généralement leur voiture en partant d'un budget (contraint ou choisi), et cherchent le meilleur compromis en termes de perfs et de caractéristiques techniques selon leurs besoins.

Donc crache tout ton fiel sur Toyota, mais s'ils sont le premier constructeur mondial depuis des années, et en nette progression (+13%), très loin devant BMW, c'est peut-être que leurs bagnoles restent intéressantes pour beaucoup de gens malgré les critiques de plus ou moins bonne foi de certains...

Un excellente année 2023 pour les VE !

Evidemment, à tout seigneur tout honneur : énorme performance de Tesla qui a réussi la performance dingue de vendre 37 000 model Y, un SUV de minimum 188kW, 4.75m, le plus grand volume de chargement du marché, des accélérations de sportives si on compare à des voitures 1.0 du siècle dernier (càd toutes les pétrolettes)et au moins 37000€ ... ! Ca doit bien calmer les marketing de Carlos !

Et sans aucune pollution de l'air que vous respirez (si y en a un qui me parle de l'usure des freins ou des pneus, je lui colle le nez sur les controles techniques de tesla à 100 000 km marqués 25% d'usure de plaquette (voir youtube texla par ex))

8ieme au classement pour une voiture dont la premiere concurrente est ... disons 31ieme (peugeot 5008 mais avec minimum 2 fois moins de puissance dans la pétrolette !!)

Hausse massive des VE, augmentations de volume considérable (+200% pour la model Y) , Model Y qui sera certainement la voiture la plus vendue en Europe , tous modeles confondus (donc avec les voitures 1.0). Le marché 2024 sera encore à la fete totale pour les VE, et de plus en plus d'automobiliste vont connaitre la joie de rédécouvrir le plaisir automobile.