Commentaires - La voiture autonome déboule et l’emploi dérouille

Ah mais c'est le détenteur d'un CAP journalisme qui nous a pondu ce bel article certainement...

Je me marre bien quand je lis ce genre d'ineptie... On pourrait rajouter que l'elctricité à mis les allumeurs de lampadaire à la rue, que le réveil matin a détruit la carrière d'un tapeur de carreaux ou que la video a tué les star de la radio...

Mais si l'humanité a bien prouvé quelque chose tout au long de son histoire, c'est qu'elle s'adapte à tout. Mais parfois il y a des pertes, certes, et personne n'a envie d'être laissé sur le bas côté.

Le problème n'est pas le changement mais de s'avoir s'y adapter. Il est bien stupide de croire qu'une invention permettant à l'être humain de fournir moins d'effort pourra être reporté sine die. L'homme aime le progrès, surtout quand il lui permet d'en faire moins. Et l'avis de quelques millions d'individu fait peu de poids face au bénéfices que peuvent tirer plusieurs milliards d'autres.

Si les gens s'intéressait un peu plus à ce qui se passe autour d'eux ils pourraient également anticiper ce genre d'évènements pour ne pas se retrouver dos au mur avant de démarrer des nouvelles démarches.

Ah et pour finir, les pauvre petites gens qui couinent avec leur CAP ils sont condamnés au pilori de chez pôpôle à cause des vilain véhicule autonomes / robots / imprimante 3D / évolution technologique lambda (rayer les mentions inutiles), ils faisaient quoi quand nous étions scolarisés? Ils traitaient comment les "intellos" ? Quelles étaient leurs priorités à cette époque???

Donc non, je ne pleurerais pas leur sort. Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine. Et je ne parle pas des diplôme professionnalisant ou technologiques. Les gens sont devenus plus que fainéant et la culture de la médiocrité mené par les chaines de télé poubelle n'y pas pour rien (coucou TPMP, coucou les marseillais,...)

Moi j'ai eu mon bac +3 , j'en ai chié pour trouvé du boulot en sortie de diplôme en plein milieu de la crise mais j'en ai trouvé, un boulot de merde, mais j'en ai trouvé un.

Si on se sort un peu les doigts du culs et qu'on sort de sa zone de confort on risque de se prendre des baffes mais au moins on a essayé. Et même que des fois ça marche...

Ah mais c'est le détenteur d'un CAP journalisme qui nous a pondu ce bel article certainement...

Je me marre bien quand je lis ce genre d'ineptie... On pourrait rajouter que l'elctricité à mis les allumeurs de lampadaire à la rue, que le réveil matin a détruit la carrière d'un tapeur de carreaux ou que la video a tué les star de la radio...

Mais si l'humanité a bien prouvé quelque chose tout au long de son histoire, c'est qu'elle s'adapte à tout. Mais parfois il y a des pertes, certes, et personne n'a envie d'être laissé sur le bas côté.

Le problème n'est pas le changement mais de s'avoir s'y adapter. Il est bien stupide de croire qu'une invention permettant à l'être humain de fournir moins d'effort pourra être reporté sine die. L'homme aime le progrès, surtout quand il lui permet d'en faire moins. Et l'avis de quelques millions d'individu fait peu de poids face au bénéfices que peuvent tirer plusieurs milliards d'autres.

Si les gens s'intéressait un peu plus à ce qui se passe autour d'eux ils pourraient également anticiper ce genre d'évènements pour ne pas se retrouver dos au mur avant de démarrer des nouvelles démarches.

Ah et pour finir, les pauvre petites gens qui couinent avec leur CAP ils sont condamnés au pilori de chez pôpôle à cause des vilain véhicule autonomes / robots / imprimante 3D / évolution technologique lambda (rayer les mentions inutiles), ils faisaient quoi quand nous étions scolarisés? Ils traitaient comment les "intellos" ? Quelles étaient leurs priorités à cette époque???

Donc non, je ne pleurerais pas leur sort. Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine. Et je ne parle pas des diplôme professionnalisant ou technologiques. Les gens sont devenus plus que fainéant et la culture de la médiocrité mené par les chaines de télé poubelle n'y pas pour rien (coucou TPMP, coucou les marseillais,...)

Moi j'ai eu mon bac +3 , j'en ai chié pour trouvé du boulot en sortie de diplôme en plein milieu de la crise mais j'en ai trouvé, un boulot de merde, mais j'en ai trouvé un.

Si on se sort un peu les doigts du culs et qu'on sort de sa zone de confort on risque de se prendre des baffes mais au moins on a essayé. Et même que des fois ça marche...

C' est pas inintérréssant ce que tu dis..

Toutefois tu te doute bien..

Une tête bien faite vaut mieux que.. mais tu te heurte quand même à une limite qui est physique ou physiologiquement physique à un moment x..

D' une part, toutes les innovations majeurs apportées à l'humanité le sont par des gens n' ayant jamais eu un seul diplôme en poche.. les révolutions par eux apportés n' existant pas, les diplomés qui ensuite se sont gréffés dessus, tel des chancres, n' ont finalement qu'une très faible valeur ajouté.

Ensuite la lutte pour la survie ou l' adaptabilité de l' espèce se confronte à deux données terrible, toi ou tes gosses ont consacrés combien d'heures par jour à l'ingurgitation de savoir ?

En France l' école c' est de 8h à 12h et de 14h à 17h, ce du lundi au vendredi, entrecoupé d' une journée libre dans la semaine puis de 2 semaine de vacances tout les 2 mois et 3 mois d' arrêt complet tout les ans...

En Corée du sud, l' école c' est de 7h à 21h... 1 journée de pause par semaine et pas tellement de vacances...

En Chine, l' école c' est de 6h à 23h.. 7 jours sur 7.. et juste 12 jours de repos pour la fête de la lune..

Si l' on est tacticien il semble qu'il n'y a guère plus que là dessus ou tu peux tenter grappiller un avantage..

La partie semble quand même mal engagé mais est-ce bien cela le sens de la vie ? d' autant qu'il semble que si l'on sait soudé des tuyaux, la probabilité que l' on trouve plus facilement un taf..augmente fortement versus un simple ingénieur en n'importe quoi. Des diplomés docteurs en biologie obligés d' aller sur des boulots alimentaire il en pleut énormément.

Ensuite il existe des lois mathématiques ou autres grandes constatations ( des grands nombres, de Zipf, nombre d'or etc.. ) qui fait que si l' intelligence artificielle couplé à la robotique prend le chemin de la loi de Moore, aucun humain ne résistera ou ne pourra témoigné de cette formidable mécanique qu'est la machine avant bien peu de temps.

La machine n' aura d'autre choix que d'éliminé ce boulet qu' est l'homme. Tout les plus grands de ce monde ne disent pas autres chose.

Réflexion alors: qu' est-ce que l'humanité et que vaut-elle à l' échelle de l'univers ? j' ai mon idée.

Il est vrai que l'évolution (pour ne pas dire révolution) technologique catalysée par les possibilités du numérique fait qu'il peut devenir difficile de rester à la page...

L'humain évolue, mais à son rythme. N'importe qui n'aime pas forcément le bouleversement de ses habitudes et de ses référentiels car chacun sait ce qu'il perd mais pas ce qu'il gagne au change... l'audace, l'esprit d'aventure et le sens de la prise de risque ne sont pas une constante d'un esprit à l'autre, qu'il soit bien éduqué ou pas... Souvent, c'est au pied du mur, malgré les anticipations et les alertes qu'on réagit...

C'est toujours le même schéma : déni (ça marchera jamais), colère (mais merde alors si ça marche si bien, ça va tuer des emplois), acceptation (bon ben est-ce que j'ai le choix), action (je me sors les doigts ou je suis condamné)...

Autant une personne qui se sortira les doigts trouvera le moyen de connaître, de comprendre et d'exploiter (base d'une éducation finalement), autant là encore, l'apprentissage pour chacun pourrait se faire avec plus ou moins de difficultés.

Mais là où le bas blesse à mon avis, c'est qu'on est quand même dans une éducation dont l'évolution semble prendre de plus en plus de retard en comparaison avec l'évolution technologique et ses besoins induits pour continuer à évoluer. Rendant plus difficile l'adaptation de chacun, ne serait-ce que pour bosser et donc vivre...

A cela j'ajoute un paradoxe bien plus visible maintenant... la technologie au service de l'humain, c'est bien. Encore faut-il que l'humain l'utilise à bon escient et la comprenne, plutôt que de s'appuyer dessus bêtement parce qu'elle peut "réfléchir à sa place"... Et là aussi, c'est un joli chantier...

Dans tous les cas, à supposer qu'il y a révolution technologique, sans accompagnement éducatif et préparation anticipée, ça sera clivant pour la société... avec donc un effet inverse à l'intention de base qui est d'améliorer le quotidien de chacun... C'est là qu'il y a du travail et du besoin!

"La machine n' aura d'autre choix que d'éliminé ce boulet qu' est l'homme. Tout les plus grands de ce monde ne disent pas autres chose."

Qui dit ça?

"La machine n' aura d'autre choix que d'éliminé ce boulet qu' est l'homme. Tout les plus grands de ce monde ne disent pas autres chose."

Qui dit ça?

Dans la mesure ou c' est l'homme qui a créer la machine, qu'il est l' adn de cette intelligence, que l' homme ne raisonne non en terme d'équilibre mais en rapport de force ( testostérone, mâle dominant ) l' avenir est écrit.

C' est pas inintérréssant ce que tu dis..

Toutefois tu te doute bien..

Une tête bien faite vaut mieux que.. mais tu te heurte quand même à une limite qui est physique ou physiologiquement physique à un moment x..

D' une part, toutes les innovations majeurs apportées à l'humanité le sont par des gens n' ayant jamais eu un seul diplôme en poche.. les révolutions par eux apportés n' existant pas, les diplomés qui ensuite se sont gréffés dessus, tel des chancres, n' ont finalement qu'une très faible valeur ajouté.

Ensuite la lutte pour la survie ou l' adaptabilité de l' espèce se confronte à deux données terrible, toi ou tes gosses ont consacrés combien d'heures par jour à l'ingurgitation de savoir ?

En France l' école c' est de 8h à 12h et de 14h à 17h, ce du lundi au vendredi, entrecoupé d' une journée libre dans la semaine puis de 2 semaine de vacances tout les 2 mois et 3 mois d' arrêt complet tout les ans...

En Corée du sud, l' école c' est de 7h à 21h... 1 journée de pause par semaine et pas tellement de vacances...

En Chine, l' école c' est de 6h à 23h.. 7 jours sur 7.. et juste 12 jours de repos pour la fête de la lune..

Si l' on est tacticien il semble qu'il n'y a guère plus que là dessus ou tu peux tenter grappiller un avantage..

La partie semble quand même mal engagé mais est-ce bien cela le sens de la vie ? d' autant qu'il semble que si l'on sait soudé des tuyaux, la probabilité que l' on trouve plus facilement un taf..augmente fortement versus un simple ingénieur en n'importe quoi. Des diplomés docteurs en biologie obligés d' aller sur des boulots alimentaire il en pleut énormément.

Ensuite il existe des lois mathématiques ou autres grandes constatations ( des grands nombres, de Zipf, nombre d'or etc.. ) qui fait que si l' intelligence artificielle couplé à la robotique prend le chemin de la loi de Moore, aucun humain ne résistera ou ne pourra témoigné de cette formidable mécanique qu'est la machine avant bien peu de temps.

La machine n' aura d'autre choix que d'éliminé ce boulet qu' est l'homme. Tout les plus grands de ce monde ne disent pas autres chose.

Réflexion alors: qu' est-ce que l'humanité et que vaut-elle à l' échelle de l'univers ? j' ai mon idée.

Exact, on ne se méfie jamais assez de son grille-pain ou de son sèche-cheveux.

"La machine n' aura d'autre choix que d'éliminé ce boulet qu' est l'homme. Tout les plus grands de ce monde ne disent pas autres chose."

Qui dit ça?

Ah mais c'est le détenteur d'un CAP journalisme qui nous a pondu ce bel article certainement...

Je me marre bien quand je lis ce genre d'ineptie... On pourrait rajouter que l'elctricité à mis les allumeurs de lampadaire à la rue, que le réveil matin a détruit la carrière d'un tapeur de carreaux ou que la video a tué les star de la radio...

Mais si l'humanité a bien prouvé quelque chose tout au long de son histoire, c'est qu'elle s'adapte à tout. Mais parfois il y a des pertes, certes, et personne n'a envie d'être laissé sur le bas côté.

Le problème n'est pas le changement mais de s'avoir s'y adapter. Il est bien stupide de croire qu'une invention permettant à l'être humain de fournir moins d'effort pourra être reporté sine die. L'homme aime le progrès, surtout quand il lui permet d'en faire moins. Et l'avis de quelques millions d'individu fait peu de poids face au bénéfices que peuvent tirer plusieurs milliards d'autres.

Si les gens s'intéressait un peu plus à ce qui se passe autour d'eux ils pourraient également anticiper ce genre d'évènements pour ne pas se retrouver dos au mur avant de démarrer des nouvelles démarches.

Ah et pour finir, les pauvre petites gens qui couinent avec leur CAP ils sont condamnés au pilori de chez pôpôle à cause des vilain véhicule autonomes / robots / imprimante 3D / évolution technologique lambda (rayer les mentions inutiles), ils faisaient quoi quand nous étions scolarisés? Ils traitaient comment les "intellos" ? Quelles étaient leurs priorités à cette époque???

Donc non, je ne pleurerais pas leur sort. Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine. Et je ne parle pas des diplôme professionnalisant ou technologiques. Les gens sont devenus plus que fainéant et la culture de la médiocrité mené par les chaines de télé poubelle n'y pas pour rien (coucou TPMP, coucou les marseillais,...)

Moi j'ai eu mon bac +3 , j'en ai chié pour trouvé du boulot en sortie de diplôme en plein milieu de la crise mais j'en ai trouvé, un boulot de merde, mais j'en ai trouvé un.

Si on se sort un peu les doigts du culs et qu'on sort de sa zone de confort on risque de se prendre des baffes mais au moins on a essayé. Et même que des fois ça marche...

J’arrête pas de la dire depuis des mois : La voiture totalement autonome c'est contre productif et ce n'est pas un bon progrès

C'est un avis, pas une vérité bien évidemment

Cela fera bien plus de mal que de bien, pour ne globalement rien gagner, à part pour des cas particulier (handicapés par exemple)

Article idiot d'un mec qui ne connaît rien au camion.

Le camion autonome qui va se mettre à quai (infinité de configuration de dépôt et souvent pas de marquage au sol), ouvrir ses portes seul, décrocher la remorque, mettre les supports,..........le chauffeur gagnera au mieux le bénéfice de ne plus faire de route mais restera indispensable au départ et à l'arrivée.

çà va plus loin que çà..

la machine hyper intelligente va calculer les ressources mises en oeuvre pour produire la voiture intelligente autonome et le prix de revient du déplacement humain inutile..

il croisera cela avec la recyclabilité de l' objet en fin de vie et la ressource énergétique qu'il faudra déployer pour que l'humain se déplace.. Si l'on est logique, il considérera que la machine faisant tout de manière autonome, il refusera la fabrication ( se gardant pour lui les ressources )..

Avant cette évolution, les engins autonomes préhistorique demanderont l'objet réel et contrôlable de la demande de déplacement ( comme aujourd'hui on vous demande de justifier le pourquoi vous éffectuer un retrait d'espèces à la banque et vous déclare tracfin direct ).. si la pertinence entre l'objet et la consommation de ressource nécéssaire n' est pas administrativement acceptable, zou ! refus, refoulement et appel aux forces de l' ordre, direction camp de redresseement. Les romans et films d'anticipation n'ont jamais étés si clairvoyant.

sauf qu'il n'y a pas besoin de chauffeur si le camion est autonome. L'entreprise qui livrera aura juste besoin de caristes pour charger la marchandise et l'entreprise qui receptionne, déchargera elle-meme sa marchandise.

Les camions auront une rampe electrique et meme pour certains un appareil de levage dans le cas de lourds chargement pour déposer la marchandise. L'opération de déchargement pourrait soit se faire par commande electronique depuis le poste de commande de l'entreprise de livraison soit par pression d'un bouton par le client lui-meme.

J'imagine mal des entreprises de livraison payé un gars qui va dormir ou s'astiquer tout le trajet pour seulement décharger les marchandises quelques minutes et puis c'est tout.

sauf qu'il n'y a pas besoin de chauffeur si le camion est autonome. L'entreprise qui livrera aura juste besoin de caristes pour charger la marchandise et l'entreprise qui receptionne, déchargera elle-meme sa marchandise.

Les camions auront une rampe electrique et meme pour certains un appareil de levage dans le cas de lourds chargement pour déposer la marchandise. L'opération de déchargement pourrait soit se faire par commande electronique depuis le poste de commande de l'entreprise de livraison soit par pression d'un bouton par le client lui-meme.

J'imagine mal des entreprises de livraison payé un gars qui va dormir ou s'astiquer tout le trajet pour seulement décharger les marchandises quelques minutes et puis c'est tout.

Personne n’a arrêté Gutenberg et son imprimerie

Surtout quand l'imprimerie a été inveté par les chinois et que gutenberg la rapportée en Europe...

sino le retour des luttes de classes est de retour depuis 2001 et figé depuis 2008.. mais on peut commencer a s'y interesser en 2018...

Ah mais c'est le détenteur d'un CAP journalisme qui nous a pondu ce bel article certainement...

Je me marre bien quand je lis ce genre d'ineptie... On pourrait rajouter que l'elctricité à mis les allumeurs de lampadaire à la rue, que le réveil matin a détruit la carrière d'un tapeur de carreaux ou que la video a tué les star de la radio...

Mais si l'humanité a bien prouvé quelque chose tout au long de son histoire, c'est qu'elle s'adapte à tout. Mais parfois il y a des pertes, certes, et personne n'a envie d'être laissé sur le bas côté.

Le problème n'est pas le changement mais de s'avoir s'y adapter. Il est bien stupide de croire qu'une invention permettant à l'être humain de fournir moins d'effort pourra être reporté sine die. L'homme aime le progrès, surtout quand il lui permet d'en faire moins. Et l'avis de quelques millions d'individu fait peu de poids face au bénéfices que peuvent tirer plusieurs milliards d'autres.

Si les gens s'intéressait un peu plus à ce qui se passe autour d'eux ils pourraient également anticiper ce genre d'évènements pour ne pas se retrouver dos au mur avant de démarrer des nouvelles démarches.

Ah et pour finir, les pauvre petites gens qui couinent avec leur CAP ils sont condamnés au pilori de chez pôpôle à cause des vilain véhicule autonomes / robots / imprimante 3D / évolution technologique lambda (rayer les mentions inutiles), ils faisaient quoi quand nous étions scolarisés? Ils traitaient comment les "intellos" ? Quelles étaient leurs priorités à cette époque???

Donc non, je ne pleurerais pas leur sort. Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine. Et je ne parle pas des diplôme professionnalisant ou technologiques. Les gens sont devenus plus que fainéant et la culture de la médiocrité mené par les chaines de télé poubelle n'y pas pour rien (coucou TPMP, coucou les marseillais,...)

Moi j'ai eu mon bac +3 , j'en ai chié pour trouvé du boulot en sortie de diplôme en plein milieu de la crise mais j'en ai trouvé, un boulot de merde, mais j'en ai trouvé un.

Si on se sort un peu les doigts du culs et qu'on sort de sa zone de confort on risque de se prendre des baffes mais au moins on a essayé. Et même que des fois ça marche...

En tout cas chercheur c'est un métier qui a de l'avenir....

Suffit de dire à peu près tout et n'importe quoi pour en être un....en faisant des études sur des postulats on ne peut plus erronés.

En premier lieu il est dit en gros que voiture et camion autonome = roule seul.

FAUX: 9a roule seul mais avec un intervenant humain à bord. Pour le moment il n'est pas question de voir des objets se mouvoir seuls dans la nature. Quid des responsabilités en cas d'incident/accident sinon ?

Donc il est vraiment prématuré de partir du principe que 1 camion autonome = 2-3 emplois détruits (puisqu'un tel engin en roulant h24 nécessiterait 3 bonhommes....)

De plus que fait un chauffeur routier ?

Il se contente de conduire ?

NON. Il charge sa marchandise et la décharge également. Il contôle également le bon fonctionnement de son engin et de l'arrimage du transport.

Or si il n'y a plus de chauffeur il faudra remplacer ces tâches....

1 personne au départ, 1 personne à l'arrivé.

Puis faudra aussi compter sur les personnes qui devront mettre en œuvre une infrastructure suffisamment sécuritaire pour envoyer des millions de camions dans le monde en complète autonomie d'un point A à un point B sans incident.

Les communication électroniques ont intérêt à être triplées voir quadruplées pour la sécurité.

Maintenant il y avait à une époque des personnes qui allumaient/éteignaient les réverbères.....je ne suis pas convaincu que leur "disparition" ait été dramatique et n'ait pas trouvé de "remplacement"...

perso, j'ai pas de compassion particuliere pour les chauffeurs de camions, de bus, de taxi ou tout type de livraison.

Moi j'ai plus de compassion pour l'étudiant ou l'adulte qui n'a toujours pas eu son permis ou à qui ont lui a enlevé pour une erreur de son fait ou pas, j'ai plus de compassion pour les personnages agées ou handicapées qui ne peuvent plus conduire ou n'ont jamais pu conduire, j'ai plus de compassion pour les personnes imbibées, piquées ou enfumées qui seront sages derriere un véhicule autonome plutot qu'un véhicule où ils devront tenir le volant, j'ai plus de compassion pour les personnes stressées, fatiguées, rincées voire meme énervées qui auront moins de difficultés à ralier leur point d'arrivée avec les nouveaux transports de demain.

Tant pis pour nos chauffeurs en tout genre. Ils y a d'autres jobs dans la vie, par contre pour tous les autres ils n'ont souvent pas d'autre solution que de se déplacer en véhicule à conduite manuelle avec les risques ou les délais d'attente qui vont avec.

Le progres ne peut pas contenter tout le monde mais quand il en contente une (belle) majorité alors il s'agit bien d'un progres.

Enfin quelqu'un qui réfléchi face à cet article poubelle...

Remarquez que cela règle le problème des travailleurs détachés chers à certaines de nos élites (vous avez les chauffeurs polonais)...

Bien sur certains métiers disparaîtrons, mais si c'est automatisable, c'est que le métier n'a guère d'intérêt intellectuel. Donc nous ne nous en pleindrons pas. Bien au contraire, les routiers au lieu de rouler à 2000 km de chez eux dans un camion, rouleront autour de chez eux, dans 10 camions, pour les emmener de l'autoroute où ils sont autonomes au point de livraison où ils ne le sont pas.

donc, selon vous, s'il y a autant de smicards et de chômeurs dans ce pays, c'est qu'ils l'ont bien cherché, en ne voulant pas faire les études qui leur auraient permis de gagner minimum 2 à 3 fois plus?

j'ai bien peur pour vous que vous ne soyez dans l'erreur...

"Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine."

ben justement, c'est faux.

et pour s'en convaincre, il suiffit de discuter avec d'autres gens que ceux du milieu qu'on fréquente.

et la première fois que j'ai acquis cette lucidité, c'était lors de mon service militaire. car là, oui, j'ai pû prendre connaissance du niveau intellectuel et de raisonnement de beaucoup d'individus, souvent très bas, et inapproprié pour l'acquisition de compétences et diplômes.

et je ne parle même de l'étonnement que j'ai eu quand je me suis rendu compte du nombre d'illétrés et analphabètes: 5 à 10% dans la caserne, et, malgré l'école obligatoire en France. proprement hallucinant!

donc, non, croire que n'importe qui est capable de faire n'importe quoi d'autre est une erreur.

"Aujourd'hui NIMPORTE QUI et j'insiste, peut obtenir un diplôme de fac s'il s'en donne un peu la peine."

ben justement, c'est faux.

et pour s'en convaincre, il suiffit de discuter avec d'autres gens que ceux du milieu qu'on fréquente.

et la première fois que j'ai acquis cette lucidité, c'était lors de mon service militaire. car là, oui, j'ai pû prendre connaissance du niveau intellectuel et de raisonnement de beaucoup d'individus, souvent très bas, et inapproprié pour l'acquisition de compétences et diplômes.

et je ne parle même de l'étonnement que j'ai eu quand je me suis rendu compte du nombre d'illétrés et analphabètes: 5 à 10% dans la caserne, et, malgré l'école obligatoire en France. proprement hallucinant!

donc, non, croire que n'importe qui est capable de faire n'importe quoi d'autre est une erreur.

Quand on voit que plus de 90 % des candidats obtiennent leur bac général, idem pour les bac technologique et 88% pour les bacs professionnels franchement pour ne pas avoir de diplôme dans la France d'aujourd'hui ...

Vous parlez du temps où vous aviez fait votre service militaire, c'est à dire que vous vous basez sur une image de la population française qui date au moins d'il y a 20 ans... Beaucoup de choses ont changées depuis. Le nombre de cursus à explosé, la façon dont on enseigne aussi. L'alternance commence à bien se développer dans les secteur de l'industrie notamment.

Il aurait été un peu plus honnête de ne pas mettre en avant une phrase sans citer également sa suite qui nuance un peu mon propos.

Je maintiens qu'avec du travail tout le monde peut obtenir un diplôme de fac, il en existe des plus facile que d'autre, des fac plus sélectives que d'autre. Mais globalement en s'investissant pleinement sur cet objectif et en abandonnant pas à la première difficulté on y arrive.

Et je maintiens également que d'autres formations existes comme le parcours BEP/CAP/Bac pro et les BTS dispensés dans les lycées, des écoles privées (plus ou moins abordables c'est vrai), etc...

Sans compter que comme je l'ai écris plus haut nombre de ces formations peuvent être faites en alternance dans une société.

donc, selon vous, s'il y a autant de smicards et de chômeurs dans ce pays, c'est qu'ils l'ont bien cherché, en ne voulant pas faire les études qui leur auraient permis de gagner minimum 2 à 3 fois plus?

j'ai bien peur pour vous que vous ne soyez dans l'erreur...