Commentaires - Le bonus 2025, un frein à main pour le marché électrique?

Depuis toujours les aides fiscales permettent surtout aux entreprises d'augmenter leur marge...

Si les marques automobiles veulent vendre leurs électriques elles devront donc baisser leurs tarifs, pour le plus grand bien des contribuables

La plupart des voitures électriques verraient donc leurs prix baisser d'au moins 2000 € (en France) ?

Honnêtement, je demande à voir, sachant que chaque année, c'est plutôt l'inverse: une augmentation généralisée du prix de toutes les voitures.

Il faudrait que le marché des branchouilles décolle pourquoi au juste ?

Pas assez de plans sociaux dans l'industrie auto annoncés en Europe chaque semaine ?

L'air vous parait si irrespirable que ça dans le pays ?

Demandez au rédac' chef de vous envoyer dans une métropole indienne, juste pour comparer...la caisse électrique là-bas.

Gros besoin!

Ah mais y'a comme un hic, courant produit fort majoritairement à base de charbon, pétrole et gaz.

Les chinois devraient essayer de leur refourguer leurs vélos qu'ils n'utilisent plus.

Mais chez nous, quel besoin réel de passer à la branchouille ?

Juste garder en mémoire la dernière phrase de l'article.

Il n'y a qu'elle qui vaille de ce plaidoyer larmoyant pour maintenir l'assistanat par un pays qui n'a plus de fric à claquer pour le superflu.

D'autres pays l'ont compris, mais pas nous !

"58% des ventes réalisées grâce aux 20% les plus aisés"

Les voitures neuves sont achetées par les plus aisés, quel scoop !

Plus sérieusement, la baisse du bonus pour les gens "les moins aisés" ne changera pas grand chose car lorsqu'on n'a pas les moyens de terminer le mois serrement on n'achète pas de véhicule neuf quelque soit la motorisation. Donc ce qui compte en l’occurrence c'est que les 1000 € d'aide pour les véhicules électriques d'occasion sont toujours là.

Il y a 8 ans il fallait au moins 80 kWh de batteries pour aller partout en Europe sans souci, à présent c'est 60 kWh grâce aux progrès énormes des réseaux de charge rapide. Donc même si les voitures n'ont pas baissé de 2000 € à fiches techniques égales, la baisse effective est largement supérieure à 2000 €. Sans compter les progrès annexes, comme les planificateurs de plus en plus efficace, la charge rapide avec pré-chauffage, la pompe à chaleur de plus en plus souvent de série, etc.

De toute façon la politique du VE forcée provoque actuellement de futurs vagues de licenciement, donc on va maintenant garder l'argent de ces bonus pour indemniser les nouveaux chômeurs, voilà du bel ouvrage de notre élite sauveuse de la planète ...

Le bonus est financé par le malus, de n'est pas de l'assistanat mais un mécanisme intelligent pour aider à la transition. Ça peut aussi être vu comme un mécanisme de compensation : en achetant un véhicule polluant vous aidez vos concitoyens à acheter un véhicule propre pour le bénéfice de tous (car on respire le même air et nos enfants seront dans la même galère). L'alternative aurait été une interdiction, mais ne vous inquiétez pas c'est prévu, dès 2035.

Personne ne vous force à acheter un VE, vous avez mal compris.

Et personne ne force les constructeurs à passer au VE, ils peuvent aussi se recycler dans autre chose, par le passé beaucoup d'entreprises l'ont fait avec succès. On ne vend pas un produit devenu inutile juste pour faire tourner des usines...

Une centrale à charbon inaugurée chaque semaine en Chine depuis 2015, tout baigne, c'est électrique, c'est écolo.

Pour le plus grand bien des batteries et cellules chinoises tu veux dire ... on de Northvolt ou ACC à la ramasse ...

Le contribuable il va payer les vagues de licenciement due aux VE, tu es pas au courant que les marges de tous les constructeurs Européens ont baissé cette année (hormis Renault) et je ne parle pas de celles des sous-traitants ...

Pour que les prix baissent il faudrait surtout arrêter d'acheter des SUV.

Une Ami c'est 7000 € puis 1 € aux 100 km et en ville c'est aussi rapide qu'une Porsche, et on met moins de temps pour trouver une place où se garer. Sinon le vélo c'est encore moins cher, et en ville c'est *plus rapide* qu'une Porsche...

"La révision à la baisse du bonus écologique l'an prochain risque de pénaliser les ventes de voitures électriques" Moins inciter serait juste, pas de 'malus' pour justifier le terme 'pénaliser'

Vu l'arrivée de CAFE aux mêmes effets, je ne m'inquiéterai pas trop pour 2025 (plus par les effets d'une situation internationale instable).

Les licenciements ne sont pas dus aux VE mais au manque d'attractivité face à la concurrence, notamment en Chine ; mais oui cette concurrence est de plus en plus électrique. Par ailleurs de plus en plus d'Européens se passent de voiture, notamment en ville. L'important c'est d'anticiper pour que les employés puissent se reconvertir.

Quand on demande l'archétype de l'élite sauveuse de la planète tu en es bien le petit caporal ...

ACC et Northvolt à la ramasse ça te dis rien .... les fameuses batteries Européennes ... on te dit que pour fabriquer un VE il faut moins de MO, et surtout, la valeur ajouté est très largement contrôlée par l'Asie et surtout la CHine

Et les centaines de milliers de personnes sur la carreaux tu vas aller leur dire qu'elle n'ont cas se reconvertir dans le panneau solaire, le smartphone, les TV, la mode, ....

"De fait, le gouvernement n’avait que des mauvaises solutions à proposer : impossible en effet de maintenir en l’état le montant d’aides publiques destinées au verdissement du parc, de l’ordre de 1,5 milliard d’euros par an."

Pourquoi impossible ? Ca correspond grosso modo aux recettes du malus. Sinon il est pas interdit d'être créatif, et de réduire le budget en l'utilisant mieux : par exemple en revoyant ce foutu seuil du bonus à 47k€, qui n'a plus aucun sens et fait qu'on va continuer à filer 2000 ou 3000€ à des vieux riches qui achètent leur Tesla, BM ou Merco à 46,9k€.

Au lieu de ça, le choix a été fait de pénaliser les moins aisés, de complexifier encore le sytème en conditionnant n'importe quel bonus à une feuille d'imposition, et d'enrober le tout d'un discours "soyez déjà heureux qu'on ait maintenu le bonus". Autrement dit : l'archétype d'une gestion macroniste.

"Donc ce qui compte en l’occurrence c'est que les 1000 € d'aide pour les véhicules électriques d'occasion sont toujours là"

Ben non, ça fait 1 an qu'il a sauté, celui-là. Et évidemment, c'est pas maintenant qu'ils vont le remettre.

Arrête de nous sortir un discours éculé de Bobo hors sol ...

Tu as vu notre déficit commercial abyssale avec la Chine, les gens de ces usines avaient de vrais jobs productifs contrairement à une majorité de la population,.. on vit et on consomme à crédit des biens en provenance du reste du monde, la réindustrialisation est un échec à tous les niveau, à un moment le système va s'effondrer, c'est en court en France ...

Toujours pas pigé grand chose au film tel qu'il est et pas celui de tes fantasmes Picard.

L'air qu'on respire en France est parfaitement en phase avec l'attendu.

Et si toi ou tes gosses souffrent de troubles du coté des bronches, eh bien prends tes responsabilité, quitte la ville et allez vivre au grand-air.

On a pigé depuis longtemps que ce Picard faisait partie des maîtres-dingos du site.

Des gens toujours distrayants à lire...

Ah... le panneau solaire européen... l'éternel serpent de mer.

Point de situation :

https://www.novethic.fr/environnement/transition-energetique/crise-filiere-phovoltaique-europe-chine-etats-unis

Faut dire que quand l'autre Dreamer (un Picard plus productif) du site en a une demi-molle avec ses 4 panneaux chinois à 60 € pièce pour faire turbiner la voltée qu'il n'a pas, en effet, on se demande bien comment on pourra s'aligner.

Ben avec des subventions tiens !

17 ans que le dispositif bonus-malus existe, chaque année révisé pour garder l'équilibre (ou maintenant un excédent), preuve encore cette année avec cet article. En bref ça fait 17 ans que vous racontez des sottises.

Personnellement j'apprécie votre persévérance à vouloir raconter n'importe quoi.

T'es donc en train de dire qu'il vaut mieux prendre la r5 petite batterie que celle à grosse batterie ?

r5 petite batterie qui, pour la faire simple, coûte 4 k€ de moins que celle à grosse batterie, et qui coûterait donc 2 k€ de plus l'année prochaine, sans que ça ne perturbe personne ?

et pas sûr que beaucoup aient finalement envie d'acheter une voiture, par les temps qui courent, d'autant plus ceux ayant peur de perdre leur emploi.

Effectivement les panneaux solaires existent à 60€, pour 450Wh ! https://www.senetic.fr/photovoltaics/panneaux_photovoltaiques/

Il vaut mieux importer un panneau solaire à 60€ que MILLE FOIS PLUS en hydrocarbures pour au final la même qualité d'énergie produite sur le cycle de vie du panneau.

Mais un rapport de 1 à 1.000, pour les plus niais, ce n'est toujours pas suffisant ! Ils vont jusqu'à reprocher les importations d'Uranium qui évitent celles de pétrole, avec un rapport encore plus grand, c'est dire.

Faut pas non plus être naïf = une partie des recettes du malus sera clairement utilisée par l'Etat pour tenter d'équilibrer les comptes.

Et ça tombe bien, puisque les sommes récupérées devraient être de plus en plus importantes, pour toutes les raisons que l'on connaît.

Effectivement les panneaux solaires existent à 60€, pour 450 Wc ! https://www.senetic.fr/photovoltaics/panneaux_photovoltaiques/

Sous réserve que Renault n'augmente pas non plus pour augmenter subrepticement ses tarifs.

Ce qui ferait au final pour le client une augmentation supérieure à 2 k€.

Pourrait on faire fonctionner un moteur thermique moderne au gazogene aujourd'hui ?

Ne confondez pas avec Stellantis SVP

Ah on tient peut être un truc là ... mais si y a plusieurs facteurs on perd trop de monde ici, faut du simple. VE caca écologie caca riches caca

Renault doit produire environ 90 mille en R5 en 2025 (selon l'argus), si ils ont les commandes correspondantes ( à priori déjà 40 milles ), il ne faut surtout pas qu'il baisse leur prix, en revanche Renault doit avec cet argent s'attaquer aux méventes des Méganes et démarrage très mou du Scenic, ces deux voitures sont notamment victime d'une guerre des prix qui fait rage, ...

quelle bonne idée de remettre un frein à main dans les VE !!

le bon vieux "cable" est un fondamental de l'auto, bien utile pour se garer sur neige...

Bien sur, oui mais tu n'auras pas les performances que donnent le SP98.

Diminuez les aides aux voitures électriques, et boostez les voies de défiscalisation immobilières : ça redistribuera les richesses à ceux qui font tourner le pays !

Pour les futurs chômeurs de l'automobile dite merci a l'autre et reconvertissent dans amazon ou Uber eat en vélo

ou 95 E10 Super U pour un proprio de Ferrari FF V12... (vu).

Au fait... t'as trouvé des locataires pour tes gages à lapin banlieusardes au devis de construction explosés ?

Un Bébé-Axel qui a réussi !

La sonde lambda risque de ne pas trop appécier.

Une autre fois tu nous causeras de l'emploi en Europe le retraité rêveur en mazout antique...

Laisse tomber c'est Picard !

Y'a aussi Le Dreamer.

Devraient causer ensemble du monde imaginaire dans lequel ils croient vivre...

AU vue des prix des Européennes en électrique normal que le marché ne décolle pas, et les taxes sur les Chinoises font qu'elles sont au prix des européennes.

Si on avait des VE Chinois avec une belle autonomie et recharge rapide à 20K€ ça ferait surement des beaux chiffres, mais ça en serait fini des constructeurs Européens, toute façon on finira par y arriver, je sais pas combien de constructeurs Européens survivront.

C'est exact, ça fait 11 mois que l'ecobonus VE occasion a été supprimé et d'aucuns n'en ont pas encore reçu l'information.

Cette prime de 1'000€, c'était ce qui marchait et était incitatif alors forcément ça a été arrêté.

La prime à la conversion, bien qu'anecdotique cette année à 1500€ pour la plupart des ménages, était aussi une somme qui allait dans les poches des particuliers alors forcément c'est également annulé.

Reste le leasing social (aide aux constructeurs européens contraire aux accords de l'OMC ) qui va pas dans ta poche, avec double levier neuf et occasion histoire de te faire 2 fois (ou +) les poches.

Reste aussi ce qui n'a jamais marché car absolument pas intéressant : la prime au retrofit.

Bref comme d'habitude, quand ça fonctionne et que les objectifs de verdissement semblent en bonne voie, on arrête pour ne laisser que ce qui ne fonctionne pas pour préserver le pognon de dingue du gouvernement.

Bah alors Axel, pourquoi t'as pris une Porsche que le jouet Ami (le truc vendu en kit à la FNAC) est mieux en tout point d'après le sur-gelé ?

alors que le jouet*

Extrait de l'article : "Et s’ils veulent soutenir les ventes de modèles électriques, les constructeurs n’auront d’autre choix que de revoir leurs tarifs à la baisse, ce qui ne sera pas une mauvaise chose."

Petite question (je ne connais pas la réponse) : est-ce que la suppression, pas seulement une réduction, des aides en Allemagne a amené une baisse des autos électriques ?

Personnellement je ne suis pas certain qu'à l'heure actuelle les constructeurs fassent des gros profits avec les VE en dessous de 30 ou 40 k€. Et je n'attends pas spécialement des baisses de prix tant que les batteries seront chères à fabriquer ou importer. Je crois qu'il va falloir attendre autre chose qu'une baisse du bonus pour que les constructeurs baissent suffisamment les tarifs.

"vrais jobs productifs"

En France on a un paquet d'influenceurs (qui s'exportent), et des consultants en digital marketing, du bon bullshit job, mais qui paye

Officiellement peut être pas de baisse de prix, mais en concession ils devraient être beaucoup plus ouverts pour un "rabais" de 2000€.

et dans les faits ton VE d'occaz aujourd'hui, tu le paies plus cher ou moins cher qu il y a 12 mois ?

rendez-vous en janvier.

(..)

Petite question (je ne connais pas la réponse) : est-ce que la suppression, pas seulement une réduction, des aides en Allemagne a amené une baisse des autos électriques ?

(..)

La réponse est "non", bien évidemment.

Les seuls à faire ça sont les chinois, mais ils ont le soutien du Parti Communiste chinois, dans le cadre d'une stratégie visant à annihiler l'industrie européenne et rendre l'UE dépendante des chinois.

2000 € c'est pas plus ou moins la norme pour tout véhicule sans bonus ? Donc rien d'exceptionnel pour ces VE qui ont donc plus de mal à se vendre en Allemagne.

C'est des jobs parasites à la production et effectivement le jour où on ne produira plus rien, les jobs non productifs vont s'effondrer à leur tour... car nos usines, nos agriculteurs, ..., sont ceux qui financent notre économie ...

Dans les faits tu le payes plus cher, c'est indéniable. Autant pour du neuf il peut y avoir corrélation entre prix et aides, autant sur le marché de l'occasion c'est 100% perdu.

En 2023 par exemple dans mes connaissances:

1) citroen czero 8'000km prix de revient 1500€ (5000€ - 2500€ de prime conversion -1'000€ ecobonus ve occasion)

Renault zoe40 75'000km batterie inclus prix de revient 2'000€ (10'500€ - ecobonus ve occasion - prime à la conversion - aide métropole grand Lyon).

Regarde les prix aujourd'hui, une czero ça vaut toujours le même prix (sans aide) et une Zoé ze40 aussi.

Les rédacteurs de caradisiac semblent donc naïfs en espérant des baisses de tarifs. Et j'ai l'impression que pas mal de gens pensent la même chose. Si en Allemagne, il n'y a eu aucune baisse, pourquoi y en aurait-il en France ?

Pas assez d'autonomie pour espérer atteindre son circuit vide de l'Aisne !

On a 50.000.000.000 d'euros par an à claquer pour les intérêts de la dette : investissement essentiel et productif.

Les jobs Marketing, que vous jugez "bullshit" ou "parasite", ont vocation à faire vendre davantage de produits (augmenter la production manufacturière) et les vendre à meilleur prix (valeur ajoutée). On parle bien d'emplois, de produits, de services, d'usines qui tournent, de fric qui rentre et de taxes qui font tourner le pays, non ?

Pas si bullshit que ça donc... Plutôt l'inverse !

Bref, pour en revenir à l'information, il est bien temps de supprimer toutes ces usines à gaz : le bonus rentre des les caisses des constructeurs et les malus sortent des caisses des clients... Vous ne serez jamais les gagnants de l'histoire.

Les avantages des VE sont déjà largement avérés pour certains usages, les clients achèteront des VE de toutes façons. Seuls les dogmes débiles du genre "2035 c'est fini" poussent nos décideurs à adopter des mesures tout aussi débiles.

Le curseur se positionnera seul : tarifs adaptés au marché, produits adaptés au besoin. La base pourtant !