Commentaires - Le marché auto 2020 pourrait finir à 1,55 million de voitures, 60 000 emplois menacés

Je vois aussi une crise de l'offre. "On" a pas envie de ce qui est proposé.

hé oui, plutôt que de vendre des voitures, on aurait dû faire comme d'autres: vendre des smartphones et des ordinateurs portables...

tourisme, avions, trains, paquebots de croisière, voitures... finalement, avec le Covid, on a tout faux dans ce pays... heureusement qu'il nous reste Ariane pour envoyer des satellites et l'armement.

Et ce n'est que le début, ca n'a aucun sens d'avoir 10000 Ingénieurs chez un constructeur pour des caisses qui seront toutes identiques : Même plateforme, batteries chinoises, pas de moteur (ok des petits moteurs elec, beaucoup plus simple, sans turbo et autres annexes), pas de boite de vitesse, .... Il faudra juste renforcer les systèmes de freinage pour arrêter ces enclumes sur batterie !

Des caisses qui ne correspondent pas au besoin de 70% des gens (sans même parler du porte monnaie).

Ok il faudra toujours des designers... Et un peu plus d'ingénieurs logiciels aussi, et sur ce point Tesla à 10 ans d'avance.

pas faux.

encore plus aux tarifs proposés, de plus en plus élitistes et donc délirants.

enfin j'ai pu revenir.avec mon pseudo bien connu.

l'offre c'est sur de electriques trés cheres. et avec faible autonomie.

bref de l'offre pour une 2 eme voiture.

il aurait été plus simple de proposer une baisse de tva sur les voitures de moins de 30 000 euros.

la le marché repartait alors que la le gvt cible que 6% des achats.la voiture electrique.

Ariane 6 repoussée à 2021 puis 2022 ?

Ou Ariane 5 dépassée par SpaceX ?

On dit merci la Chine

Tout à fait sans oublier au catalogue de la " french touch " les cathédrales nucléaires style EPR dont le budget à sévèrement déraper et les délais à plus en finir .

On va finir même par ne plus se rappeler quand le chantier a commencé .....

Macron = UE = pénalités sur les rejets de co2 = voiture électrique

Les gens ayant élu Macron, la transition forcée vers la voiture électrique me semble donc tout à fait normal.

Moi qui n'ai pas voté pour Macron, j'en prends acte et l'accepte donc de facto, car on n'a plus le choix, du moins sur les années à venir.

Après, rien n'empêche les gens de décider d'un éventuel autre avenir en 2022. Peu importe le choix de chacun, l'important est d'en assumer les conséquences, ce que beaucoup refusent de faire, en préférant se lamenter sans arrêt: une attitude habituelle en France. je ne parle pas pour toi, mais globalement...

Le pire est que les centrales EPR chinoises qu'on leur a proposées, elles, fonctionnent, en Chine.

Faudrait peut-être demander aux chinois de nous aider à les construire...

heureusement, on a demandé l'aide des russes pour proposer aux clients du low cost, old technology mais high efficiency: par le biais des fusées Soyouz envoyées à partir de la Guyanne.

c' est clair que le COVID n' explique pas tout, certes la fermeture des showrooms a fait chuter les ventes, mais l' offre de plus en plus limité des moteurs thermiques pour favoriser les VE chère et avec une autonomie insuffisante pour beaucoup de gens, sans compter le temps de recharge et les bornes en mauvais état et avec des capacités de recharge insuffisante................bref, en voulant a miser a tout prix sur l' électrique qui a un bilan carbone pire que les thermiques, on s' apercevra d' ici quelques temps que cette solution d' énergie était une belle connerie, Honda n' y croit pas et Tavares est dubitatif...............c' est dire!!

Puis le prix des voitures neuves s' envole toujours plus, certes, elles sont de mieux en mieux équipés et offre un niveau de sécurité toujours meilleur a chaque génération, mais a un moment donné, on finit par créer des voitures inutiles, a t' on besoin de détetcteur de ligne blanche? de clim tri zone? d' assistant vocal? de caméra avec vue 360 degrés? et j' en passe, honnêtement une voiture avec clim, bluetooth, régulateur et limiteur, abs, esp airbags, et freinage d' urgence auto, cela suffit largement, et la inutile d' avoir des voitures a 25 voir 30 000 Euros, une Sandero ou une Tipo a moins de 15000 euros offre tout cela.

Exemple, une Sandero essentiel, avec option radar de recul, écran tactile et clim revient a 11500 Euros, certes on a un moteur 65 cv, mais pour rouler a 80...................

La question a se poser et la plus pertinente est : de quoi ai je réellement besoin?

" En effet, les constructeurs annoncent pour certains d'ores et déjà des mesures sur l'emploi.....8 milliards d'euros d'aides publiques décidées en mai, et des prêts garantis par l'Etat. Mais manifestement, cela ne suffira pas, surtout avec ce second confinement, qui risque de mettre à mal encore plus ce secteur d'activité pourtant primordial."

Le chantage a l'emploi.....Les constructeurs automobiles commencent vraiment à m' orripiler ....

Des aides pour fabriquer la ZOE....oui, ça peut se comprendre....Pour fabriquer la e-Clio ou la e-208 ailleurs c'est bon, ça suffit.

Vous voulez pas un petit SUV à -33% ?

Ou alors cette citadine de 1T4 surélevé ?

Le marché de l'auto.

Je suis pas prêt pour acheter vu ce que on souhaite uniquement me vendre de l'acier à profusion.

Vivement que ce marché évolue, j'arrive même plus a marché dans les rues de ma ville à cause du marché de l'auto qui ne cherche pas a se renouvelé mais a vendre encore plus d'acier pour nos rues.

La fin de l'année risque d'être très triste pour tous les commerces, pas seulement l'automobile, le confinement sélectif ou partiel risque de perdurer quelques mois encore, voir jusqu'au printemps 2021. Dans ses condition le remplacement de la voiture n'est plus vraiment d'actualité pour le particulier et pour un grand nombre d'entreprises.

EPR prévu à 4 Milliards d'euros ... en fait ca sera 12 ... c4est beaucoup

Rapport de la Cour des comptes 2018

Sic "Solaire d'avant 2010 prix d'achat garanti à 44cts le kWh versus 5c pour le nucléaire ... delta de coût pour le contribuable : 38 milliards d'Euros"

Sic "Eolien en mer à partir de 2022 acheté à prix garanti à 22 cts le kWh ... cout total pour le contribuable : 40 milliards d'Euros"

Cout total de ces 2 plaisanteries écologiques qui ensemble produiront moins d'énergie/an qu'un EPR : 78 milliards d'Euros soit 6 fois le coût de Flamanville

Alleluia

Globalement

Il faut laisser le marché automobile s'effondrer sur lui-même avec sa cohorte de fermetures et de licenciements pour qu'enfin la frénésie écologique de la voiture à pile s'effondre entrainant dans sa chute la cohorte de subventions à tout va (véhicules subventionnés, électricité archi subventionnée, pas de TICPE, filière hydrogène archi subventionnée, ...) .

C'est hélàs le prix à payer.

Macron devrait relire Bossuet "Dieu se rit de ceux qui médisent les effets dont ils sont la cause".

Sérieusement ? C'est en projet ? Car je ne crois pas avoir jamais vu un Soyouz décoller d'autre part que Baïkonour. La plus grande fierté Russe et il y a de quoi, ce lanceur est d'une fiabilité remarquable.

C'est que je me dis aussi, il faut un effondrement du marché et des dizaines/centaines de milliers de chômeurs pour qu'enfin on remette en cause cette politique débilisante qui veut forcer les gens à payer plus cher pour quelque chose dont ils n'ont pas besoin / qui ne répond pas au besoin (sur un iPhone on peut s'en remettre, mais sur une voiture ....)

oui, d' autant plus que l' électrique ne décollera jamais malgré les milliards de subventions qu' on leur accorde, car cette technologie ne remplacera jamais le thermique ou autre solution, les VE resteront une alternative ou une offre en plus mais guère plus.

Et ces milliards de subventions pour les VE, quel gâchis, ces milliards auraient pu servir pour une VRAI transition écologique.....

oui, ça n'est pas une blague, et c'est déjà effectif depuis pas mal d'années au côté de la fusée Vega italienne en Guyane : ça permet de proposer un large panel de solutions aux clients.

et ce sont des techniciens russes installés au centre spatial de Kourou qui se chargent de tout, sous protection d'ailleurs de la légion étrangère en charge de tout le domaine spatial.

et pour les russes, la Guyane leur facilite la vie du fait que le territoire est bien plus proche de l'équateur que ne l'est la base russe (au Kazastan je crois).

tout à fait voter macron c'est voterle mondialisme et l' europe et destruction de l'emploi industriel. bietot que de la camelote made in china.

en 2022 faudra pas voter macron.

mais quand je vois ce qu'il s'est passé au usa...avec trump.

macron gagnera..; ils tricheront meme pour qu'il gagne...

je sais pas pourquoi mais je sens que le vote par procuration voir par correspondance sera trés develloppé en 2022..lol

le nouvel ordre mondial est en marche et il est trés puissant...

ça serait oublier le montant des malus qui tue peu à peu le marché de la voiture thermique.

en effet, êtes-vous prêt à donner plusieurs milliers d'euros à l'état au moment d'acheter une voiture?

et même si vous, vous l'acceptez, la majorité des clients le refuse. dès lors, les constructeurs font tout pour éviter les malus, d'autant plus qu'eux-mêmes doivent désormais payer des pénalités sur chaque voiture soumise à malus.

dès lors, et à moins de supprimer le principe du malus, la voiture électrique, à minima électrifiée, s'imposera d'elle-même.

quant à acheter des voitures thermiques d'occasion, pour qu'il y ait une offre en occasion, encore faut-il qu'il y ait des thermiques neuves en vente.

oui, 2022 verra de nouveau probablement Macron vs Le Pen au second tour, et Macron en gagnant.

mais tout le monde s'attend à ce que ce soit bien plus serré qu'en 2017.

concernant le vote par procuration et/ou à distance, je suis profondément Contre, car il y a un risque réel que certaines personnes dans des foyers soient forcées/intimées de voter contre leur gré sous la pression d'un tiers. il est d'ailleurs incroyable que le système américain ait laissé passer une telle faille, propre à changer la donne lorsque le nombre de bulletins devient conséquent.

sans parler du temps requis pour les prendre en compte.

tu te plantes... un véhicule en occaze pour un véhicule neuf...

le marché c'est un neuf pour 5 occaze!!!

et puis avec la LOA... tu va avoir un max de retour dans les 3 prochaines années!!

et pas de nouveau achat!!!

marché à moins 30% pour un bon moment!!

bref tu trouvera ton bonheur d' occaze..

et t'évitera le marché du neuf qui t'impose de l'electrique de l'hybride cher voir du petit 3 cylindres essence pour éviter le mallus...

une bonne caisse recherchée..

c'est les 2 litres diesels 150 cv.

c'est ce qu'il faut comme moteur sur un suv; surtout pas un 1l5..

profites-en pendant que c'est encore possible.

si tu veux par exemple une 308 gti d'occasion de pas plus de 3 ans d'âge, c'est possible. dans 3 ans, ça ne le sera plus: à moins d'en prendre une de... 6 ans d'âge.

Pour information, le système de vote par correspondance americain date de la guerre de sécession...

Ce système s'est juste développé et Trump est contre car il a toujours été favorable (Historiquement) aux démocrates.

Ce qui signifie qu'un candidat républicain en ballottage lors d'une élection Présidentielle, sait que le dépouillement des votes par correspondance lui sera préjudiciable.

D'ou le cirque qu'il a fait plusieurs mois avant l'élection pour tenter d'avoir le maximum de cartes en sa faveur.

(Le vote par les urnes en faisait partie.)

Ne t'inquiètes pas, si historiquement les votes par correspondance était historiquement favorable au partie Républicain, il aurait eu la réaction inverse.

"Ne vous déplacez pas ! Le virus est trop méchant ! TOUS à vos boîtes aux lettres !!"

(Tweeter et retweeter des milliers de fois par lui-même.)

On le connaît depuis le temps...

(Ses manœuvres sont tellement grossières.)

De plus, si l'élection avait été truqués ou en sa défaveur, il n'aurait pas récolté plus de 70 millions de voix...

Score qui en fait le deuxième candidat à une élection présidentielle américaine ayant reporté le plus de voix.

(Derrière Joe Biden, recordman avec plus de 74 millions de voix, et devant Obama avec ses 69,5 millions de voix en 2012.)

C'est déjà considérable un tel nombre de voix.

Je n'aurais cru qu'il puisse en obtenir autant.

A part ça, le vote par correspondance c'est trop cool.

Il me tarde d'avoir la même chose en France. (Par smartphone ça serait top.)

évidemment dans 3 ans tu n'auras plus accés à les caisses fortement malussée en 2020.

car y en aura peu de vendue en 2020.

dans 3 ans tu auras beaucoup de retour de loa de diesel performant...genre hdi ou tdi 150 cv.

et du petit 3 cylindres pas malussé...

tu auras aussi des électriques pas cheres;..

car quand elles seront à 20 000 neuve...

elles seront donné en occaze ...lol..

La grande farce fiscale va prendre fin. Le bonheur du législateur pastèque s'imaginant plumant indéfiniment le ruminant sur roues, également connu sous la désignation d automobiliste français se termine brutalement. Casse industrielle et sociale à venir, alors que ce pays disposait d'une vraie filière complète depuis le groupe pétrolier, les constructeurs, équipementiers, exploitants d'autoroutes. Tout ce monde à voulu manger gras sur le dos des mêmes.

Niveau occasion personne ne voudra dans 5 ans d'une électrique à la batterie usée (80% de sa capacité par exemple), ou totalement dépassée par les nouvelles technos (moins lourde, plus d'autonomie, plus puissante, et sans doute moins cher en prix d'achat).

C'est quoi ces chiffres fantaisistes ? 5 cts pour le nucléaire ??!!!

L' ' EPR est à plus de 100€ le MWh , le nucléaire " amorti " ( les anciennes centrales ) sont à plus de 40 , et je solaire aux US fait fermer les centrales à charbon aidé du gaz !!

"L’Agence internationale de l’énergie (IEA) vient de rapporter que « le solaire est désormais l’électricité la moins chère de l’Histoire ». En effet, l’énergie solaire est en moyenne 20 à 50 % moins chère à produire dans la plupart des pays du monde. Plus de 130 d’entre eux ont pris des mesures pour réduire le coût de construction des nouvelles installations solaires. L’IEA a pris en compte ces mesures mises en place à travers le monde pour déterminer que le solaire est devenu l’électricité la moins chère en 2020. "

sacré déconner ce ceyal ....

le problème est que le choix du côté des voitures thermiques sera de plus en plus restreint. à moins d'accepter d'acheter une hybride rechargeable, dont la batterie risque d'être rincée.

bref, bonne chance à ceux qui n'achètent que de l'occase.

si cette crise perdure tous les français vont se retrouver au chômage , sauf les fonctionnaires bien.sûr

Il est vrai que c'est une perspective excitante de travailler à la chaîne dans une usine automobile à se rendre idiot de faire la même chose toute la journée et toute une vie .

Certes cela donne à manger à la fin du mois mais c'est pas suffisant pour moi , ce n'est une vie .

Nous sommes passés du canasson à l'automobile à moteurs à combustion, on fera de même avec le VE , faut arrêter les clichés à 2 balles de l'emploi , les gens sont prévenus ...

On ne va pas arrêter le progrès juste pour donner un job à une poignée de personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs nez .

Bien sur qu'il y aura des acheteurs, mais avec une décote qui n'est pas celle d'aujourd'hui. Ce sera selon l'usage possible.

C'est une vue de l'esprit que d'imaginer que la VE de 2025 sera ce que tu décris. La voiture de 2025 est a l'étude aujourd'hui avec les composants disponibles aujourd'hui, d'ailleurs la e-208 et ses jumelles sera encore vendue en 2025.

C'est au minimum 5 ans entre la disponibilité d'un produit et sa présence dans une voiture de série, le temps de l'étude. Ce temps est réduit a 3 ans quand il s'agit d'insérer le nouveau composant dans une voiture existante, exceptionnellement on peut descendre a presque deux ans mais c'est un défi qui coûte cher.

J'ai travaillé étant jeune dans une usine automobile et je n'ai pas l'impression que ça met laissé des séquelles intellectuelles...

Juste le fait que je m'ennuyais et que j'ai eu le besoin de voir un nouvel horizon plus agréable.

(J'étais jeune, pas d'enfants, aucune attache, totalement libre de faire ce que je voulais...)

Ensuite niveau conversation, je pense que les gens qui travaillent dans ce domaine ne sont pas moins intéressants que d'autres...(Comme à tout niveau de la société, il y a des gens fréquentables et d'autres nettement moins fréquentables.)

Le point commun aux ouvriers qui ont travaillés longtemps en usine ?

C'est qu'il ne faut pas en attendre un discours structuré avec un langage soutenu. (Je te rassure, même dans des professions sensées être plus "noble", on n'en trouve pas non plus systématiquement.)

Sont ils plus idiots que les autres pour autant ?

Non, on ne peut définir l'idiotie ainsi.

Voici les différentes définitions de ce mot:

-État le plus grave d'arriération mentale, souvent accompagné de malformations du système nerveux, des organes des sens, du squelette, et dû à des causes diverses : hérédité, maladie, traumatisme.

-Acte, parole, pensée, œuvre qui dénote un manque d'intelligence, de bon sens. 

-Absence d'intelligence.

-Caractère qui dénote le manque d'intelligence, de jugement de quelqu'un.

Lorsque tu croises un ouvrier sortant d'une usine, voilà comment tu le définis sans même le connaître !

Uniquement par son statut social.

Sans savoir ou il est né, quel est son parcours de vie, que faisait ses parents, ses centres d'intérêts, ses passions...etc...etc...

(On peut être surpris parfois...)

Allons plus loin.

J'ai connu des ouvriers évoquer avec des yeux qui brillaient le parcours de LEURS enfants en me disant:

"Il ne fera pas ce que je fais..."

"Il aura un travail mieux que ça..."

"Il sera FIERS de ce qu'il est..."

Concernant cette dernière phrase, lorsqu'un papa pense cela de son enfant au bout de 25/30ans de boîte à travailler DUR matin/midi et soir...(Car OUI, le travail en usine c'est dur...Surtout sur le plan psychologique.)

Qui lui a PAYÉ ses études pour qu'il puisse réussir.

Et que je lis ton commentaire...

Ça passe difficilement.

Je sais que je ne peux rien faire de plus pour les gens qui jugent ainsi les autres, mais je te conseillerais tout de même d'être plus humble de ta personne, de faire preuve de plus d'humilité, et de ne pas juger autrui uniquement sous ses apparences.

Si un jour tu tombes dans un trou et qu'une main se tend pour t'en sortir...Je ne pense pas que tu regarderas si cette main est sale ou propre..

Tu l'as prendra pour te sortir du trou.

Enfin je l'espère pour toi...

" j' étais jeune , pas d'enfant " ...ok donc expérience peu représentative ....

C'était quoi de l'intérim ? un CDD ? un CDI 3/4 ans je me barre ?

Quant à 50 ans tu as passé ton temps dans une usine tu te demandes ce que tu y fout ....

Et ça rend abruti dans le sens où tu as l'impression de perdre ton temps alors que l'on pourrait faire bien mieux .

Un maçon , un couvreur , un menuisier ( pas un poseur de fenêtre ) ect .... un métier dans les mains que tu peux faire valoir , une véritable expérience professionnelle .... , pas un opérateur de fabrication ....sur une ligne lambda sans lendemains .

Tu vois le concept ? ça t' échappe ? .

Pour faire simple , un boulot dans une industrie ...surtout automobile est un emploi jetable ...

En dehors de ce rouleau compresseur qu'est cette rupture technologique , auparavant on foutait dehors nombres d'ouvriers pour produire sous d'autres latitudes , c'est ça entre autre l'industrie , delocalisable à souhait ...

Quand tu n'as pas un vrai métier , comptable , plombier , aide- soignant ect....tu es nu , sans rien , un pion sur une ligne de fabrication automobile à la merci de celles et ceux qui décident pour toi ....

Et vendredi dernier, un lanceur chez Li..L ...non, c'est en Chine (Ah ces pubs!), vient d'expédier 13 satellites, dont l'un pour commencer des essais concernant la 6G. Chef, on est mal!

Je constate simplement qu'il te manque quelques connaissances du monde ouvrier, afin d'en avoir un avis qui soit objectif et non subjectif.

Dans le monde ouvrier (Celui que j'ai connu il y a 20ans), il n'était pas rare que les "anciens" aient commencé à travailler dès l'âge de 14ans...(Oui en France dans les années 60/70 c'était le cas.)

Les raisons pouvaient être multiples et variées, mais la situation familiale du moment revenait régulièrement en tête de liste:

La famille n'y arrivait pas financièrement (Les trentes glorieuses n'étaient pas synonyme de conte de fées pour tout le monde), pas suffisamment en tout cas pour que la table puisse offrir un menu entrée/plat de résistance et dessert...Chaque soir, seulement les jours de fêtes et jour du seigneur.

As tu connu une table ou juste une soupe devait pouvoir caler ton petit ventre pour la nuit ?

Probablement que non, sinon tu ne t'exprimerais pas avec autant de mépris et d'auto-suffisance sur une communauté que visiblement tu ne connais pas. (Uniquement à l'aide des médias, en temps de crise.)

Il existe pourtant des documentaires très bien illustrés et explicatifs à ce sujet si tu désires en savoir plus.

Il faut s'ouvrir au monde dans son ensemble et ses multiples facettes afin de ne pas rester enfermé dans un dogme qui peut rendre sectaire.

Je t'ai montré le chemin, à toi de suivre la lumière...

Tu ne vas pas me la faire " je suis plus vieux que mon grand-père " ne mélange pas tout .

J'ai connu des gens qui ont commencé comme apprentis pour faire valoir des droits à la retraite , certains sans activités , il a suffit de voir avec un agriculteur et hop ouvriers agricoles , trimestres validés ...

Archi connu , et pour la soupe .... comment dire ..j'en consomme sans être " pauvre " c'est juste qu'il vaut mieux une soupe aux un kebab de merde .....

C'est quoi ton problème ?

Tu ne veux pas entendre la fin de l'auto à moteur à explosion sous prétexte des emplois condamnés ???

Mais je te le répète , les emplois dans l'industrie et surtout automobile ...: c'est du jetable , tout comme on jette une voiture à la casse .

Et ce de " l' opérateur de prod " , le cheffallion , le support prod (dèsfois un ouvrier planqué ) , l'agent qualité ( un autre ouvrier planqué ) , un " responsable production ( le énième ) , le directeur production ( énième aussi ) , " responsable qualité " ( un bac plus 2 planqué ) , un directeur qualité ( énième strate salariale et bon salaire ) et j'en passe , aujourd'hui tu dans l'effectif , demain tu es parti ..... l'automobile ....du jetable , électrique ou thermique ....

Les constructeurs français sont en position défensive. On se replie, se rassemble, et l’on compte les troupes. Cela ne marchera pas, comme en 40. Ils vont se faire déborder, contourner. On les a attirés dans une niche, celle du downsizing, pris en laisse comme des toutous. Et pour occuper ceux qui relèvent la tête, on dirige les toutous vers une autre niche, celle des VE. C’est une vaste couillonnade, qui n’apporte pas grand-chose pour répondre aux enjeux de leur survie. Je suis persuadé qu’il existe des solutions techniques, semble-t-il validées en compétition, pour augmenter énormément le rendement des moteurs thermiques, et donc baisser les rejets (CO2 mais aussi les polluants). Il faut faire du « haut de gamme mécanique ». La véritable image de marque, qui les sortira de l’ornière, est dans la mécanique moteur.

Entièrement d'accord. Le papier à cigarette motorisé par Moulinex ne me fait pas rêver, měme avec une multitude de gadgets elevtroniques

Désintérêt pour l'automobile

et suivra le désintérêt pour la presse

Mmes Mrs les journalistes votre enploi dépend de votre capacité à vous élever en fau,x contre ce matracage écolo bobo

Le désintérêt pour la presse est déjà ancien chez nous, il faut regarder le faible tirage des quotidiens et surtout l'évolution de ces tirages dans le temps. Seule la presse régionale se porte correctement, la presse nationale (parisienne) utilise nos impôts pour survivre. Elle est aux ordres de ses actionnaires mais largement assistée avec nos impôts sous forme "d'aides a la presse". L'assistanat est là, et pas dans les soins de la sécu ou bien l'assurance chômage.

Je travaille régulièrement pour plusieurs groupes de presse régionale. La situation, hormis un pour ou deux titres, est catastrophique également.