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Commentaires - Le marché automobile français toujours en souffrance

Olivier Cottrel

Le marché automobile français toujours en souffrance

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Par

Bah, quand je vois l'offre de véhicules, les prix, les délais et toutes les mesures anti-voitures, faut vraiment avoir besoin d'une nouvelle voiture pour en acheter une... Une époque est révolue.

Par

En réponse à fedoismyname

Bah, quand je vois l'offre de véhicules, les prix, les délais et toutes les mesures anti-voitures, faut vraiment avoir besoin d'une nouvelle voiture pour en acheter une... Une époque est révolue.

   

Bof certaints de diront achete un VE ça vaut le coup...

Triste sort pour l'automobile

Par

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

Par

Et donc quel est le chiffre des ventes de Renault en juillet ? Est-ce pour le groupe ou pour la marque Renault seule ?

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Pourquoi acheter des produits sur lesquels les fabricants margent comme des porcs si votre voiture actuelle fonctionne parfaitement ?

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Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

en procédant*

Par

En réponse à al7785

Pourquoi acheter des produits sur lesquels les fabricants margent comme des porcs si votre voiture actuelle fonctionne parfaitement ?

   

Pourquoi ne pas marger comme un porc quand les volumes diminues (à cause de l'inadéquation des produits éco-soumis VS les besoins utilisateurs) et que l'avenir est grandement incertain ?

Tu sais quand le Titanic a commencé à couler le premier réflexe des gens s'était de se gaver au restaurant du bateau…

C'est un reflexe parfaitement compréhensible pour une société à but lucratif. Et je dirais même plus c'est un comportement humain : quand on sait pertinemment que l'on va être privé de quelques choses : on essais d'en tirer un maximum de bénéfice jusqu'au dernier moment.

Par

En réponse à Axel015

Pourquoi ne pas marger comme un porc quand les volumes diminues (à cause de l'inadéquation des produits éco-soumis VS les besoins utilisateurs) et que l'avenir est grandement incertain ?

Tu sais quand le Titanic a commencé à couler le premier réflexe des gens s'était de se gaver au restaurant du bateau…

C'est un reflexe parfaitement compréhensible pour une société à but lucratif. Et je dirais même plus c'est un comportement humain : quand on sait pertinemment que l'on va être privé de quelques choses : on essais d'en tirer un maximum de bénéfice jusqu'au dernier moment.

   

Que le fabricant veuille marger le plus possible est son choix,par contre de mon côté cela me fait retarder mon achat.

Le même prix avec une marge de 5 % max et j'achète mais je n'ai pas envie de me sentir volé :bah:

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Sauf que notre société n'est pas qu'en amélioration : on sait fabriquer des produits quasi inusables. Électroménager, automobile, habitat, on a un niveau de connaissances et de technologie permettant cela.

Pour autant, on préfère (le modèle capitaliste) la création perpétuelle de besoin et de nouveaux objets.

Ce qui est nécessaire ce n'est pas l'appauvrissement, c'est le raisonnement.

Pourquoi détruire en prime à la casse des véhicules fonctionnels ?

Pourquoi broyer des véhicules dont des tas de pièces sont encore fonctionnelles ?

Pourquoi accepter en 2022 que des produits de grandes marques soient vendus avec des garanties 2 ans, alors qu'on sait faire des produits tenant minimum 10 ?

Pourquoi proposer une prime à l'achat d'un véhicule électrique... Non limitée.

Un individu peu légalement acheter 50 voitures, et toucher 50 fois le bonus eco.

Bref, ce sont toutes ces petites absurdités du quotidien qui amènent à un appauvrissement général, pas parce que les gens sont plus pauvres, mais parce que les ressources ont été utilisées à mauvais escient.

Pensez qu'il y a juste 60 ans il y avait des pêcheurs tous les week-ends dans la rivière en bas de chez moi. Aujourd'hui, 0.

Qu'il y a 100 ans, mes aïeuls ont creusé un puit pour se fournir en eau potable, alors qu'aujourd'hui elle ne sert qu'à laver la voiture et arroser les fleurs, et que je paie des bouteilles en plastiques pour me fournir en eau.

Tout ça, faudra bien le payer un jour... :ange:

Par

En réponse à Trej22

Sauf que notre société n'est pas qu'en amélioration : on sait fabriquer des produits quasi inusables. Électroménager, automobile, habitat, on a un niveau de connaissances et de technologie permettant cela.

Pour autant, on préfère (le modèle capitaliste) la création perpétuelle de besoin et de nouveaux objets.

Ce qui est nécessaire ce n'est pas l'appauvrissement, c'est le raisonnement.

Pourquoi détruire en prime à la casse des véhicules fonctionnels ?

Pourquoi broyer des véhicules dont des tas de pièces sont encore fonctionnelles ?

Pourquoi accepter en 2022 que des produits de grandes marques soient vendus avec des garanties 2 ans, alors qu'on sait faire des produits tenant minimum 10 ?

Pourquoi proposer une prime à l'achat d'un véhicule électrique... Non limitée.

Un individu peu légalement acheter 50 voitures, et toucher 50 fois le bonus eco.

Bref, ce sont toutes ces petites absurdités du quotidien qui amènent à un appauvrissement général, pas parce que les gens sont plus pauvres, mais parce que les ressources ont été utilisées à mauvais escient.

Pensez qu'il y a juste 60 ans il y avait des pêcheurs tous les week-ends dans la rivière en bas de chez moi. Aujourd'hui, 0.

Qu'il y a 100 ans, mes aïeuls ont creusé un puit pour se fournir en eau potable, alors qu'aujourd'hui elle ne sert qu'à laver la voiture et arroser les fleurs, et que je paie des bouteilles en plastiques pour me fournir en eau.

Tout ça, faudra bien le payer un jour... :ange:

   

Pour la première parti de ton message je suis d'accord avec toi.

La durabilité devrait être le nerf de la guerre (si on veut vraiment faire de l'écologie).

Par contre l'appauvrissement n'est pas lié à ça. L'appauvrissement est lié au déclin de notre économie où l'on a troquer des industries de pointe (Alstom, Alcatel, etc...) pour des bullshit compagnie qui se gave grâce à immigration massive accessoirement (Uber, Amazon, and Co) sans aucune valeur ajoutée, sans aucun dépôt de brevet, sans aucune avancée technologique, sans aucune plu value pour le pays. Sans compter que la France vis totalement à crédit.

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/louis-chauvel-au-dela-de-l-inflation-la-lente-pauperisation-des-classes-moyennes-20220731

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

oui mais la troisième solution n'est faite sue de bla bla sans suite réelle, je pense que beaucoup de français migrent en ce moment vers les grandes couronnes des villes et dans un avenir proche vont changer de mode de transport et télétravaillés , je pense qu'ils opteront pour leurs déplacements soit : les transport collectifs quand il y en a soit: le véhicule électrique avec une autonomie de 250/300km à petit prix , la voiture comme on la pensait encore ces dernières années est sur le point de devenir un objet de collection et rien de plus , bon ça c'est pour les citadins ou banlieusards, mais il y aura toujours et dans la majorité des cas les ruraux qui eux veulent un véhicule qui leur sert tous les jours pour des trajets souvent plus important sans vraiment avoir à se soucier ni de l'autonomie , ni de l'énergie qu'il consomme , et là le diesel est roi et redeviendra moins cher ou alors il faudra le jeter car pour avoir de l'essence il faut en passer par la fabrication du gasoil

Par

Quelle crise ?

La seule crise est celle des volumes, de constructeurs ne répondent plus à la demande mais déterminent leurs prix en fonction d'une marge attendue.

De toutes façons l'UE s'est plantée dans les grandes largeurs sur sa politique de réduction des émissions, l'objectif de moins dépendre des hydrocarbures importés est louable mais les réponses données (réduction des cylindrées, rechargeables...) se sont révélées très consommatrices de ressources (baisses de fiabilité, tout digital / électrique etc.) et ne donnent finalement que des résultats ridicules, avec des milliards d'euros de dépensés pour grappiller quelques grammes de CO2, au prix d'une consommation de ressources par véhicule gigantesque :bah:

Des gains d'efficience ne sont intéressants pour l'environnement au sens large, que si la fiabilité n'est pas dégradée d'autant.

Or ce n'est pas du tout ce qu'on voit sur les dernières motorisations des constructeurs européens ou américains...

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Donc le fait que le prix des voitures en France augmente est une cause direct de la "tier-modialisation" de notre pays? :pfff:

Par

Le marché auto ne fonctionne plus normalement et est devenu malsain, avec des véhicules de 3 ans revendus au prix d'achat, et des prix en neuf incroyables puisqu'en quelques années, à budget équivalent on a régressé d'une catégorie :cubitus:

Par

et comme ils veulent toujours ne rien perdre et bien ! ils augmentent les prix comme le prix du timbre poste , moins on vend et plus c'est cher c'est plus facile que de se remettre en question .

Par

En réponse à Katoche

Bof certaints de diront achete un VE ça vaut le coup...

Triste sort pour l'automobile

   

Si encore il y avait des VE qui donnaient envie...

Moi, j'aime bien la e500, malgré son autonomie limitée et son tarif élevé, mais à part ça...

Et puis, le marché, c'est désormais 50% de SUV, et pire encore dans le domaine des VE.

Bref, si ma prochaine sera très probablement une électrique, ça ne sera pas spécialement par choix, même si mon kilométrage annuel n'est pas pénalisé par les problèmes d'autonomie des électriques et que je peux recharger chez moi.

Par

En réponse à Trej22

Sauf que notre société n'est pas qu'en amélioration : on sait fabriquer des produits quasi inusables. Électroménager, automobile, habitat, on a un niveau de connaissances et de technologie permettant cela.

Pour autant, on préfère (le modèle capitaliste) la création perpétuelle de besoin et de nouveaux objets.

Ce qui est nécessaire ce n'est pas l'appauvrissement, c'est le raisonnement.

Pourquoi détruire en prime à la casse des véhicules fonctionnels ?

Pourquoi broyer des véhicules dont des tas de pièces sont encore fonctionnelles ?

Pourquoi accepter en 2022 que des produits de grandes marques soient vendus avec des garanties 2 ans, alors qu'on sait faire des produits tenant minimum 10 ?

Pourquoi proposer une prime à l'achat d'un véhicule électrique... Non limitée.

Un individu peu légalement acheter 50 voitures, et toucher 50 fois le bonus eco.

Bref, ce sont toutes ces petites absurdités du quotidien qui amènent à un appauvrissement général, pas parce que les gens sont plus pauvres, mais parce que les ressources ont été utilisées à mauvais escient.

Pensez qu'il y a juste 60 ans il y avait des pêcheurs tous les week-ends dans la rivière en bas de chez moi. Aujourd'hui, 0.

Qu'il y a 100 ans, mes aïeuls ont creusé un puit pour se fournir en eau potable, alors qu'aujourd'hui elle ne sert qu'à laver la voiture et arroser les fleurs, et que je paie des bouteilles en plastiques pour me fournir en eau.

Tout ça, faudra bien le payer un jour... :ange:

   

La quantité de semi-conducteurs par véhicule a explosé en seulement 10 ans : comment l'accepter alors que nous sommes en situation de pénurie, et que l'essentiel des nouveaux équipements correspondants ne sont que des gadgets coûteux, parfois stupides ?

Quand on voit ce que coûte en composants, la seule obligation récente de l'appel d'urgence dans les véhicules neufs...ajoutez à cela les aides à la conduite, les écrans divers, câbles et moteurs électriques dans les rétros, hayons, le toit, l'attelage etc.

C'est juste aberrant car la plupart des personnes sensées ont compris que cette fuite en avant n'était plus tenable et ce, à brève échéance !

Il nous faudrait un leader politique qui n'a pas peur de dire cette vérité, sachant qu'elle ret en cause tous les préceptes économiques en vigueur depuis des décennies :bah:

Par

Groupe Renault +11% en juillet c'est bizarre il n'y a pas le détail :biggrin:.

Ca fait toujours aussi mal à Caradisiac de voir Renault surperformer PSA :ange:

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Oui, et cette troisième option risque fort de se matérialiser dans les mois qui viennent.

Dans ce cas, ce sera un saut dans l’inconnu, car les schwabenklaus et consorts ne vont pas se laisser faire. Ils se regroupent de temps en temps, et il suffirait qu’à cette occasion, l’un des leurs déverse son poison, pour que les symptômes d’une vacherie apparaissent aussitôt chez tous les participants, de la même manière qu’une maladie se diffuse rapidement dans un élevage de cochons.

Leur rengaine est connue : « vous ne posséderez rien… ».

Par

En réponse à motalo

oui mais la troisième solution n'est faite sue de bla bla sans suite réelle, je pense que beaucoup de français migrent en ce moment vers les grandes couronnes des villes et dans un avenir proche vont changer de mode de transport et télétravaillés , je pense qu'ils opteront pour leurs déplacements soit : les transport collectifs quand il y en a soit: le véhicule électrique avec une autonomie de 250/300km à petit prix , la voiture comme on la pensait encore ces dernières années est sur le point de devenir un objet de collection et rien de plus , bon ça c'est pour les citadins ou banlieusards, mais il y aura toujours et dans la majorité des cas les ruraux qui eux veulent un véhicule qui leur sert tous les jours pour des trajets souvent plus important sans vraiment avoir à se soucier ni de l'autonomie , ni de l'énergie qu'il consomme , et là le diesel est roi et redeviendra moins cher ou alors il faudra le jeter car pour avoir de l'essence il faut en passer par la fabrication du gasoil

   

On dit souvent que la voiture électrique est avant tout l'apanage des gens des zones urbanisées, mais la vérité, c'est qu'elle est finalement plus adaptée à ceux qui habitent à la campagne.

Car non seulement, rares sont les gens à ne pas pouvoir recharger une voiture électrique à la campagne, mais s'ils roulent plus que les urbains, ça n'est pas non plus pour faire régulièrement 200 ou 300 km par jour, à part une stricte minorité. :bah:

En revanche, le pouvoir d'achat de ceux qui habitent la campagne est généralement en moyenne inférieur à ceux qui habitent les zones urbanisées et surtout à celui des bobos des centre villes.

Ainsi, si un couple de cadres sup habitant un appartement à 500-800 k€ en centre-ville peut s'offrir sans problème une eMini à 40k€, ça n'est pas la même chose pour le couple de smicards vivant dans une maison de 180 k€ à la campagne avec un crédit de 25 ans sur le dos.

Alors, certes, pour eux, Dacia a créé la Spring. mais elle vient d'arriver sur le marché à un tarif somme toute pas non plus donné pour ce que c'est, et elle n'est pas encore disponible en occasion. Je ne sais même plus si on peut d'ailleurs bénéficier d'un bonus électrique si on l'achète d'occasion.

Par

En réponse à Aurcads

La quantité de semi-conducteurs par véhicule a explosé en seulement 10 ans : comment l'accepter alors que nous sommes en situation de pénurie, et que l'essentiel des nouveaux équipements correspondants ne sont que des gadgets coûteux, parfois stupides ?

Quand on voit ce que coûte en composants, la seule obligation récente de l'appel d'urgence dans les véhicules neufs...ajoutez à cela les aides à la conduite, les écrans divers, câbles et moteurs électriques dans les rétros, hayons, le toit, l'attelage etc.

C'est juste aberrant car la plupart des personnes sensées ont compris que cette fuite en avant n'était plus tenable et ce, à brève échéance !

Il nous faudrait un leader politique qui n'a pas peur de dire cette vérité, sachant qu'elle ret en cause tous les préceptes économiques en vigueur depuis des décennies :bah:

   

C'est essentiellement la fixette sur la sécurité routière et la recherche des 5 étoiles au crash-test qui poussent les constructeurs, malgré eux, à surenchérir sur toutes les aides possibles et inimaginables, poussés également en partie par l'UE, qui elle-même, impose de nombreuses choses dans les voitures, à l'instar par exemple de la fameuse boite noire, désormais obligatoire, même sur une Spring.

Et à côté, on laisse en revanche n'importe qui conduire des voitures sans permis, véritables cercueils ambulants, dont certains parviennent à les débrider pour rouler jusqu'à 100, avec.

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Je suis bien d'accord avec toi mais au regard des résultats de vos dernières élections, le mouton n'a pas finit de bêler (et de ne rien comprendre) :bien:

La vaseline est en promo pour 5 ans au moins :lol:

Par

"le groupe multinational Stellantis, qui regroupe notamment Peugeot, Citroën, DS ou encore Opel"

Parler de multinational et faire le chauvin comme ça :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Mais tu vas rien faire tête de zeub, avec ton zemmouroïde inutile, ton RN il est main dans la main avec les Playmobil à l'Assemblée ouvre tes yeux tétard...

Par

En réponse à al7785

Pourquoi acheter des produits sur lesquels les fabricants margent comme des porcs si votre voiture actuelle fonctionne parfaitement ?

   

C'est exactement ça. Et si en + les tarifs sont totalement décoréllés des salaires (français)...

Par

En réponse à Axel015

Pourquoi ne pas marger comme un porc quand les volumes diminues (à cause de l'inadéquation des produits éco-soumis VS les besoins utilisateurs) et que l'avenir est grandement incertain ?

Tu sais quand le Titanic a commencé à couler le premier réflexe des gens s'était de se gaver au restaurant du bateau…

C'est un reflexe parfaitement compréhensible pour une société à but lucratif. Et je dirais même plus c'est un comportement humain : quand on sait pertinemment que l'on va être privé de quelques choses : on essais d'en tirer un maximum de bénéfice jusqu'au dernier moment.

   

Hahaha ils vont être privés les petits louloouus les pauvres

Par

En réponse à Trej22

Sauf que notre société n'est pas qu'en amélioration : on sait fabriquer des produits quasi inusables. Électroménager, automobile, habitat, on a un niveau de connaissances et de technologie permettant cela.

Pour autant, on préfère (le modèle capitaliste) la création perpétuelle de besoin et de nouveaux objets.

Ce qui est nécessaire ce n'est pas l'appauvrissement, c'est le raisonnement.

Pourquoi détruire en prime à la casse des véhicules fonctionnels ?

Pourquoi broyer des véhicules dont des tas de pièces sont encore fonctionnelles ?

Pourquoi accepter en 2022 que des produits de grandes marques soient vendus avec des garanties 2 ans, alors qu'on sait faire des produits tenant minimum 10 ?

Pourquoi proposer une prime à l'achat d'un véhicule électrique... Non limitée.

Un individu peu légalement acheter 50 voitures, et toucher 50 fois le bonus eco.

Bref, ce sont toutes ces petites absurdités du quotidien qui amènent à un appauvrissement général, pas parce que les gens sont plus pauvres, mais parce que les ressources ont été utilisées à mauvais escient.

Pensez qu'il y a juste 60 ans il y avait des pêcheurs tous les week-ends dans la rivière en bas de chez moi. Aujourd'hui, 0.

Qu'il y a 100 ans, mes aïeuls ont creusé un puit pour se fournir en eau potable, alors qu'aujourd'hui elle ne sert qu'à laver la voiture et arroser les fleurs, et que je paie des bouteilles en plastiques pour me fournir en eau.

Tout ça, faudra bien le payer un jour... :ange:

   

Tu essayes de raisonner un tartuffe là... Il va te répondre avec ses quelques mots de vocabulaire : "C'est la faute aux écolo-soumis communo-pastèque islamo-gauchiste wesh-kebab si les constructeurs margent autant, et ils ont raison, car les gens supérieurs intellectuellement comme Musk, Zemmour ou moi le méritent."

Perd pas ton temps avec cette truffe...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il est genre quadruple-injecté tu sais :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il est genre quadruple-injecté tu sais :biggrin:

Par

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Commentaire supprimé.

   

C'est voyage au bout de la nuit ! , version 21siecle

Par

En réponse à Papygeon

Oui, et cette troisième option risque fort de se matérialiser dans les mois qui viennent.

Dans ce cas, ce sera un saut dans l’inconnu, car les schwabenklaus et consorts ne vont pas se laisser faire. Ils se regroupent de temps en temps, et il suffirait qu’à cette occasion, l’un des leurs déverse son poison, pour que les symptômes d’une vacherie apparaissent aussitôt chez tous les participants, de la même manière qu’une maladie se diffuse rapidement dans un élevage de cochons.

Leur rengaine est connue : « vous ne posséderez rien… ».

   

Ne t'inquiète pas, les retraités sont là pour maintenir le statu quo. On leur a gracieusement offert 4 % d'augmentation pour qu'ils se souviennent pour qui voter.

Par

En réponse à M40i

Groupe Renault +11% en juillet c'est bizarre il n'y a pas le détail :biggrin:.

Ca fait toujours aussi mal à Caradisiac de voir Renault surperformer PSA :ange:

   

Et Gignac qui ne se manifeste même pas?

Pas même le sudiste des landes?

… sans doute les mêmes… ou alors ils sont partis en vacances ensemble pour essayer de faire des gosses et assurer la relève de la grande élite française.

Par

En réponse à SKERD

Donc le fait que le prix des voitures en France augmente est une cause direct de la "tier-modialisation" de notre pays? :pfff:

   

Les prix n'augmentent pas tant que ça en valeur absolue : c'est toi qui t'apauvri.

Il y a 8% d'inflation : si ton salaire n'a pas pris au moins 8% tu es plus pauvre qu'hier factuellement.

:bah:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le franchouillard actuel a placé comme valeur cardinale son petit confort bourgeois en charentaises.

Vivant de manière timorée et craignant la mort - par absence totale de sagesse (que les boomers n'ont absolument pas acquise avec l'âge), sa petite "sécurité" personnelle doit être sauvegardée "quoi qu'il en coûte".

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tout ça n'est pas...faux et malheureusement en effet laisse augurer des "mesures" contraignantes pour certains mais qui feront la "joie" de ceux qui se laissent porter par le vent ambiant...:bah:

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En réponse à Axel015

Comment on reconnait un pays qui progresse ?

Ce qui était un luxe autrefois devient accessible au plus grand nombre : exemple la machine à laver (électrique) est inventée en 1910, présentée en 1930 et deviendra réellement accessible au plus grand nombre à partir des années 60.

Comment on reconnait un pays qui régresse / se déclasse / se tiermondise ?

Et bien quand le phénomène inverse de celui décrit juste au dessus se produit.

Demain la voiture individuelle sera un luxe.

Il y a 3 façons de réagir à ça :

=> Le déni qui consiste à dire que ce n'est pas le cas, que tout va bien, que c'est conjoncturel, que demain l'herbe sera plus verte une fois la tempête passée.

=> L'acceptation : l'appauvrissement est nécessaire, le modèle basé sur la consommation est une hérésie, au nom de la sauvegarde de l'environnement il faut nous amisher au plus vite.

=> La non acceptation : en procéder à des changements politique majeur.

Je préfère la 3ième option.

   

Enfin pour le coup c'est plutôt le prix des voitures qui explosent plutôt que l'appauvrissement de la population. les constructeurs privilégient les marges aux volumes tant mieux pour eux mais cette stratégie ne tiendra pas pour certains car le gâteau se rétrécie et les constructeurs eux ne diminuent pas voire augmentent ( les marques chinoises, Tesla etc)

Par

En réponse à zzeelec

Ne t'inquiète pas, les retraités sont là pour maintenir le statu quo. On leur a gracieusement offert 4 % d'augmentation pour qu'ils se souviennent pour qui voter.

   

J'aurais plutôt dit 4% de baisse.

L'inflation réelle étant autours de 8%. Une hausse de 4% est en réalité un appauvrissement de 4%.

Réfléchir en euro constant n'a strictement aucun sens.

Par

En réponse à zzeelec

Ne t'inquiète pas, les retraités sont là pour maintenir le statu quo. On leur a gracieusement offert 4 % d'augmentation pour qu'ils se souviennent pour qui voter.

   

65% des votants ayant un revenu supérieur à 3000€ ont voté pour Macron , Plus de 60% des 18-24 ans ont voté Macron, plus de 70% des Bac+3 et plus ont préféré voter Macron...(Ipsos)

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des + de 70 ans il peut toujours...:bah:

Par

En réponse à al7785

Pourquoi acheter des produits sur lesquels les fabricants margent comme des porcs si votre voiture actuelle fonctionne parfaitement ?

   

Dans ce cas là pourquoi les BAM existent ?

A part souhaiter le retour de Lada (made by Lada sans l'expertise Renault) ... il est normal que les entreprises margent autant que le client l'accepte ! :bah:

Par

Tout ceux qui se sont fait vacciner contre le covid, cour pas pour se faire piquer contre la variole du singe bizarre !! Ces mêmes qui donnaient des leçons. Et oui vous vous êtes fait piquer pour avoir le pass sanitaire et rien d'autre bande de lâche

Par

En réponse à ZZTOP60

65% des votants ayant un revenu supérieur à 3000€ ont voté pour Macron , Plus de 60% des 18-24 ans ont voté Macron, plus de 70% des Bac+3 et plus ont préféré voter Macron...(Ipsos)

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des + de 70 ans il peut toujours...:bah:

   

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des retraités il peut toujours...:bah:

Par

En réponse à fordkuga

Enfin pour le coup c'est plutôt le prix des voitures qui explosent plutôt que l'appauvrissement de la population. les constructeurs privilégient les marges aux volumes tant mieux pour eux mais cette stratégie ne tiendra pas pour certains car le gâteau se rétrécie et les constructeurs eux ne diminuent pas voire augmentent ( les marques chinoises, Tesla etc)

   

Moins tu vends plus tu as besoin de dégager de marge : c'est un cercle vicieux.

Si aujourd'hui un constructeur fait 10% de marge sur un volume de 100 000.

Si demain le volume c'est 10 000, la marge devra être grandement revue à la hausse.

Une entreprise de part sa nature à 2 objectifs :

=> Croite, se développer, gagner des marchés : augmenter son chiffre d'affaire.

=> Dégager des marges, crée de la valeur ajouté : augmenter les bénéfices.

Si le premier objectif est intenable à cause du poids des normes, de la conjoncture, de l'évolution du marché : forcément on se rabat sur l'autre objectif.

Le luxe (qui commence avec le premium pour l'automobile) à l'avantage de permettre des marges plus confortable car le consommateur est plus conciliant sur le prix. Dans certains cas de figure un prix élevé peut même aider à vendre car apporte une forme de gage qualitatif.

(Excellent livre à lire sur ce sujet : https://mercilescartesmentales.com/resume-du-best-seller-influence-manipulation-de-robert-cialdini/)

Les constructeurs européens ont compris que la situation normative dans l'EU ainsi que la conjoncture (l'avènement des voitures électriques qui seront chinoises toute ou en partie) faisaient que dans cette région du monde la vente de voiture allait se casser la gueule comme jamais.

Face à ça, les constructeurs n'ont pas d'autre choix que d'entamer une luxification (montée en gamme dans l'esprit du consommateur). Le problème c'est que autant une nouvelle marque qui se prétend "luxe" va avoir sa chance : autant une marque historique mettra plus de temps à modifier son image.

Quel est la différence entre les oeufs de lompe et le caviar ?

D'un côté on a un aliment commun et bon marché.

De l'autre on a un aliment rare et luxueux.

La seule différence c'est la rareté. Le goût étant subjectif et pour avoir gouté les deux je préfère les œufs de lompe et pourtant personne ne serait près à mettre 150 euros dans un petit pot d'œuf de lompe.

Par

En réponse à franck8315

Tout ceux qui se sont fait vacciner contre le covid, cour pas pour se faire piquer contre la variole du singe bizarre !! Ces mêmes qui donnaient des leçons. Et oui vous vous êtes fait piquer pour avoir le pass sanitaire et rien d'autre bande de lâche

   

Chacun est (était avant) libre de choisir de se faire vacciner ou non pour les cas généraux (hors vaccination obligatoire pour certaines destinations liées au travail!).

Ce que l'on peut déplorer, c'est le fait de décider à la place de tous les gens, de licencier, de dénoncer, de pister etc...avec l'approbation d'une grande majorité qui ne reconnaitra JAMAIS qu'elle s'est trompée mais au contraire qui maintiendra que la situation qui s'est "décantée"depuis n'est dûe QU'AUX MESURES CONTRAIGNANTES PRISES!:bah:

Et si l"urgence climatique" avec ses périodes de canicules, réchauffement des eaux, incendies dévastateurs (tant qu'on y est) imposait des mesures "reconnues et approuvées par tous"comme d'interdire tous les véhicules PARTICULIERS thermiques?:peur:

Par

:blague: Que tu ne te fasses pas vacciner on s'en fou !

Que tu te foute de l'intérêt général c'est ton problème moral même si hélas cela peut avoir des conséquences sur les autres.

Par contre, que tu utilises un forum pour tenir publiquement de tels propos sous couvert d'anonymat n'est pas acceptable.

Par

En réponse à smartboy

:blague: Que tu ne te fasses pas vacciner on s'en fou !

Que tu te foute de l'intérêt général c'est ton problème moral même si hélas cela peut avoir des conséquences sur les autres.

Par contre, que tu utilises un forum pour tenir publiquement de tels propos sous couvert d'anonymat n'est pas acceptable.

   

Pardon je n'ai pas édité le message d'origine : les nuisibles ne méritent pas d'être reconnus.

Par

En réponse à franck8315

Tout ceux qui se sont fait vacciner contre le covid, cour pas pour se faire piquer contre la variole du singe bizarre !! Ces mêmes qui donnaient des leçons. Et oui vous vous êtes fait piquer pour avoir le pass sanitaire et rien d'autre bande de lâche

   

ça me fait tellement rire ces genres de commentaires d’antivax et de fachos enfin bref restez dans vos délires :)

Par

En réponse à ZZTOP60

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des retraités il peut toujours...:bah:

   

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-les-cadres-et-les-retraites-ont-vote-macron-les-ouvriers-et-employes-le-pen_AV-202204100368.html

"Le président sortant a été soutenu par un tiers des cadres et 40% des retraités."

Arrête de te voiler la face. Mais si tu es un retraité qui n'a pas voté Macron, tant mieux !

Par

En réponse à Apple04

ça me fait tellement rire ces genres de commentaires d’antivax et de fachos enfin bref restez dans vos délires :)

   

Fachos? Faut que tu développes. Les fachos c'est vous avec votre pass nazitaire ! Tu t'es fais piquer contre la variole ? Je supporte que non donc t'es anti vaccin !

Par

En réponse à Apple04

ça me fait tellement rire ces genres de commentaires d’antivax et de fachos enfin bref restez dans vos délires :)

   

Reste dans les tiens aussi, avec tes mots-clés préférés (facho, antivax, complotiste) qui servent de paravent à ton absence totale de raisonnement argumenté et d'esprit critique. :coucou:

Par

En réponse à zzeelec

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-les-cadres-et-les-retraites-ont-vote-macron-les-ouvriers-et-employes-le-pen_AV-202204100368.html

"Le président sortant a été soutenu par un tiers des cadres et 40% des retraités."

Arrête de te voiler la face. Mais si tu es un retraité qui n'a pas voté Macron, tant mieux !

   

A lire également :

https://www.marianne.net/politique/macron/pourquoi-les-vieux-votent-ils-macron-et-les-jeunes-melenchon

"Macron paraît plus protecteur pour eux, notamment avec sa réforme des retraites qui, selon eux, assure le financement de leur retraite en cours."

"Les orientations politiques actuelles peuvent être en décalage avec les attentes de la population, en termes de climat et de justice sociale par exemple, car l’offre politique actuelle répond bien plus aux aspirations des personnes qui se déplacent pour aller voter, à savoir : les seniors"

Par

En réponse à zzeelec

A lire également :

https://www.marianne.net/politique/macron/pourquoi-les-vieux-votent-ils-macron-et-les-jeunes-melenchon

"Macron paraît plus protecteur pour eux, notamment avec sa réforme des retraites qui, selon eux, assure le financement de leur retraite en cours."

"Les orientations politiques actuelles peuvent être en décalage avec les attentes de la population, en termes de climat et de justice sociale par exemple, car l’offre politique actuelle répond bien plus aux aspirations des personnes qui se déplacent pour aller voter, à savoir : les seniors"

   

Il fait plaisir à sa femme boomer !

Par

En réponse à franck8315

Tout ceux qui se sont fait vacciner contre le covid, cour pas pour se faire piquer contre la variole du singe bizarre !! Ces mêmes qui donnaient des leçons. Et oui vous vous êtes fait piquer pour avoir le pass sanitaire et rien d'autre bande de lâche

   

la variole est propagé par les homosexuels, c'est surtout eux qui sont concernés. et puis une partie de la population a été vacciné contre la variole étant jeune.

Par

En réponse à smartboy

:blague: Que tu ne te fasses pas vacciner on s'en fou !

Que tu te foute de l'intérêt général c'est ton problème moral même si hélas cela peut avoir des conséquences sur les autres.

Par contre, que tu utilises un forum pour tenir publiquement de tels propos sous couvert d'anonymat n'est pas acceptable.

   

Je ne souhaite pas faire de polémique et ce sujet n'a pas vraiment sa place sur un forum auto, mais il y a quand même quelques chose qui m'intrigue beaucoup dans ton propos (raisonnement).

Tu parles de "l'intérêt général"... c'est quoi le rapport avec la vaccination COVID ?

J'ai l'impression d'avoir loupé quelques chose... je suis peut-être limité ce qui expliquerait mon manque de discernement :chut:

Par

En réponse à smartboy

:blague: Que tu ne te fasses pas vacciner on s'en fou !

Que tu te foute de l'intérêt général c'est ton problème moral même si hélas cela peut avoir des conséquences sur les autres.

Par contre, que tu utilises un forum pour tenir publiquement de tels propos sous couvert d'anonymat n'est pas acceptable.

   

"Que tu ne te fasses pas vacciner on s'en fout !"

Ah bon ? Alors pourquoi avoir ostracisé et insulté les personnes non vaccinées ?

"Que tu te foute de l'intérêt général c'est ton problème moral même si hélas cela peut avoir des conséquences sur les autres."

Tu parles de quoi là ? Il a été démontré et admis jusque dans la bouche de Delfraissy que la vaccination dite "altruiste" est une pure invention marketing des labos pharma.

Et diviser et fracturer la société, restreindre les libertés, c'est pour l'intérêt général certainement...

Par

On en parle de la santé mentale des jeunes, des retards à l'apprentissage des jeunes enfants à cause du masque, des vieux qui sont morts d'isolement dans les EHPAD...

Allons, allons, l'intérêt général, je crois savoir qui l'a perdu de vue, à cause d'une peur panique d'une part, et d'une politique sanitaire servant un certain clientélisme électoral (pro-boomers, très préoccupés par le petit nombril) d'autre part.

Par

En réponse à zzeelec

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-les-cadres-et-les-retraites-ont-vote-macron-les-ouvriers-et-employes-le-pen_AV-202204100368.html

"Le président sortant a été soutenu par un tiers des cadres et 40% des retraités."

Arrête de te voiler la face. Mais si tu es un retraité qui n'a pas voté Macron, tant mieux !

   

Je suis un cadre qui n'a pas voté Macron comme quoi. :biggrin:

Mais t'en fait pas la plupart des cadres qui bossent avec moi votent bien Macron et pour les raisons suivantes (que j'ai obtenu de leur bouche) :

==> Le "start up nation" c'est sympa ! (il s'imagine déjà bosser pour Facebook ou Google :areuh:)

==> Pas de soucis d'insécurité quand on vit à Saint Maure des faussés ou dans le Vième arrondissement de Paris et que les gosses sont dans le privé. (Car même s'ils votent pour un immigrationniste : Macron : ne croyez pas qu'il tolère la "diversité" près de chez eux ou au contact de leur enfant... ils sont pas fou les bougres :biggrin:)

==> La MO pas chère style la femme de ménage souvent sans papier c'est quand même bien pratique. (en plus ça permet de dire à leur pote : je suis pas raciste car je vote pas pour l'extrême droite et en plus j'ai une escl... pardon... employée soudanaise) : Quel confort intellectuel que de faire parti du "camps du bien" parait-il !

==> Aucun considération pour les gens < BAC +5 : ils avaient qu'à bosser à l'école : ce n'est que justice.

Quand on est cadre, si on veut voter uniquement pour soi même, sa situation personnelle, le vote Macron c'est pas si con : loin de la.

Du reste j'ai jamais été aussi "riche" que sous Macron (baisse de l'IS, flat taxe, etc...). Cette année j'ai même le droit à un rattrapage des impôts du prix d'une compacte généraliste. :biggrin:

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/31/5jar.png

Mais voter pour s'avantager soit même quand tout va déjà bien, c'est un peu trop pour moi (j'ai des limites morales qui m'en empêchent malheureusement).

Mais globalement le vote Macron c'est ça : c'est le vote individuel : fuck la nation vive l'individu citoyen du monde. (vote individuel pour les gagnants de la mondialisation : évidemment qu'un ouvrier, un employé, un travailleur actif de la classe moyenne basse n'à aucun intérêt à voter Macron à moins de se tirer une balle dans le pied).

Par

En réponse à Laulau423

Je ne souhaite pas faire de polémique et ce sujet n'a pas vraiment sa place sur un forum auto, mais il y a quand même quelques chose qui m'intrigue beaucoup dans ton propos (raisonnement).

Tu parles de "l'intérêt général"... c'est quoi le rapport avec la vaccination COVID ?

J'ai l'impression d'avoir loupé quelques chose... je suis peut-être limité ce qui expliquerait mon manque de discernement :chut:

   

Vacciné = altruiste éclairé par la Science et la Raison, appartenant au camp du Bien et du Progrès pour des siècles et des siècles, amen.

Non-vacciné = salaud complotiste et demeuré, tueur de grand-mères, profanateur de sépultures, violeur en série, facho, collabo, obscurantiste, sataniste, et adorateur de Christian Estrosi.

Et merde ! J'avais presque tout bon, il a fallu que je me gaufre à la fin, si près du but !

Par

En réponse à Katoche

Bof certaints de diront achete un VE ça vaut le coup...

Triste sort pour l'automobile

   

non ça vaut cher... 50 ooo

ce qui est sur acheter du pure toc ou tce..

a35 ooo ça vaut pas le coup..du jetable.

dire que y a 5 ans un HDi c était .. 20 ooo..et du durable ..

Par

En réponse à al7785

Pourquoi acheter des produits sur lesquels les fabricants margent comme des porcs si votre voiture actuelle fonctionne parfaitement ?

   

pourquoi acheter cher du pure toc fragile neuf 35 ooo

quand tu peux trouver a 15 ooo du HDi fiable d okaze ..?

il faut plus acheter neuf...

faire plier ces voleurs...

et l état qui nous le met profond avec l escrologie.:bien:

Par

En réponse à Axel015

Je suis un cadre qui n'a pas voté Macron comme quoi. :biggrin:

Mais t'en fait pas la plupart des cadres qui bossent avec moi votent bien Macron et pour les raisons suivantes (que j'ai obtenu de leur bouche) :

==> Le "start up nation" c'est sympa ! (il s'imagine déjà bosser pour Facebook ou Google :areuh:)

==> Pas de soucis d'insécurité quand on vit à Saint Maure des faussés ou dans le Vième arrondissement de Paris et que les gosses sont dans le privé. (Car même s'ils votent pour un immigrationniste : Macron : ne croyez pas qu'il tolère la "diversité" près de chez eux ou au contact de leur enfant... ils sont pas fou les bougres :biggrin:)

==> La MO pas chère style la femme de ménage souvent sans papier c'est quand même bien pratique. (en plus ça permet de dire à leur pote : je suis pas raciste car je vote pas pour l'extrême droite et en plus j'ai une escl... pardon... employée soudanaise) : Quel confort intellectuel que de faire parti du "camps du bien" parait-il !

==> Aucun considération pour les gens < BAC +5 : ils avaient qu'à bosser à l'école : ce n'est que justice.

Quand on est cadre, si on veut voter uniquement pour soi même, sa situation personnelle, le vote Macron c'est pas si con : loin de la.

Du reste j'ai jamais été aussi "riche" que sous Macron (baisse de l'IS, flat taxe, etc...). Cette année j'ai même le droit à un rattrapage des impôts du prix d'une compacte généraliste. :biggrin:

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/31/5jar.png

Mais voter pour s'avantager soit même quand tout va déjà bien, c'est un peu trop pour moi (j'ai des limites morales qui m'en empêchent malheureusement).

Mais globalement le vote Macron c'est ça : c'est le vote individuel : fuck la nation vive l'individu citoyen du monde. (vote individuel pour les gagnants de la mondialisation : évidemment qu'un ouvrier, un employé, un travailleur actif de la classe moyenne basse n'à aucun intérêt à voter Macron à moins de se tirer une balle dans le pied).

   

Ben oui, moi aussi je suis cadre et vomis Macron. Même s'il essayait de m'acheter avec toutes les réductions d'impôt du monde, je ne voterais pas pour lui, question de valeurs et de modèle de société.

Malheureusement, ça fonctionne très bien auprès de beaucoup de monde, y compris avec ses chèques de merde et ses subventions à la pompe. Il continue de creuser la dette, mais ça, les vieux s'en foutent puisque ce ne sera pas à eux de la rembourser. Encore une fois, ce sera aux dépends de la jeunesse et des actifs, qui paient pour la gérontocratie égoïste.

Par

En réponse à Axel015

Je suis un cadre qui n'a pas voté Macron comme quoi. :biggrin:

Mais t'en fait pas la plupart des cadres qui bossent avec moi votent bien Macron et pour les raisons suivantes (que j'ai obtenu de leur bouche) :

==> Le "start up nation" c'est sympa ! (il s'imagine déjà bosser pour Facebook ou Google :areuh:)

==> Pas de soucis d'insécurité quand on vit à Saint Maure des faussés ou dans le Vième arrondissement de Paris et que les gosses sont dans le privé. (Car même s'ils votent pour un immigrationniste : Macron : ne croyez pas qu'il tolère la "diversité" près de chez eux ou au contact de leur enfant... ils sont pas fou les bougres :biggrin:)

==> La MO pas chère style la femme de ménage souvent sans papier c'est quand même bien pratique. (en plus ça permet de dire à leur pote : je suis pas raciste car je vote pas pour l'extrême droite et en plus j'ai une escl... pardon... employée soudanaise) : Quel confort intellectuel que de faire parti du "camps du bien" parait-il !

==> Aucun considération pour les gens < BAC +5 : ils avaient qu'à bosser à l'école : ce n'est que justice.

Quand on est cadre, si on veut voter uniquement pour soi même, sa situation personnelle, le vote Macron c'est pas si con : loin de la.

Du reste j'ai jamais été aussi "riche" que sous Macron (baisse de l'IS, flat taxe, etc...). Cette année j'ai même le droit à un rattrapage des impôts du prix d'une compacte généraliste. :biggrin:

https://www.zupimages.net/viewer.php?id=22/31/5jar.png

Mais voter pour s'avantager soit même quand tout va déjà bien, c'est un peu trop pour moi (j'ai des limites morales qui m'en empêchent malheureusement).

Mais globalement le vote Macron c'est ça : c'est le vote individuel : fuck la nation vive l'individu citoyen du monde. (vote individuel pour les gagnants de la mondialisation : évidemment qu'un ouvrier, un employé, un travailleur actif de la classe moyenne basse n'à aucun intérêt à voter Macron à moins de se tirer une balle dans le pied).

   

Tu nous faits un bon résumé :bien:

Reste à ajouter tous les vieux c*ns qui on voté pour lui, égoïstes et nombrilistes qui trouvent normal d'avoir pu prendre leur retraite a 60 balais ou moins mais qui souhaitent que leurs successeurs la prennent beaucoup plus tard histoire qu'eux puissent conserver leur rente confortable... sans compter que ces c*nnards égoïstes trouvaient normal qu'on privent les gosses d'aller à l'école en les enfermant chez eux ou qu'on leur impose une muselière pour s'y rendre... bref... on vit dans une société malade et on à bien besoin d'une bonne purge... elle semble doucement se profiler à l'horizon...

Par

En réponse à gignac-31

pourquoi acheter cher du pure toc fragile neuf 35 ooo

quand tu peux trouver a 15 ooo du HDi fiable d okaze ..?

il faut plus acheter neuf...

faire plier ces voleurs...

et l état qui nous le met profond avec l escrologie.:bien:

   

Ou ne rien acheter et faire durer autant que possible.

C'est pour ça que je continue de rouler avec ma vieille bagnole de 24 ans et 320 000 km qui ne consomme rien et assure parfaitement de longs trajets avec un coffre bien chargé. Pas parce que je n'ai pas les moyens d'en changer, mais parce que je ne veux pas contribuer à cette daube de course à la consommation.

Par

En réponse à Laulau423

Tu nous faits un bon résumé :bien:

Reste à ajouter tous les vieux c*ns qui on voté pour lui, égoïstes et nombrilistes qui trouvent normal d'avoir pu prendre leur retraite a 60 balais ou moins mais qui souhaitent que leurs successeurs la prennent beaucoup plus tard histoire qu'eux puissent conserver leur rente confortable... sans compter que ces c*nnards égoïstes trouvaient normal qu'on privent les gosses d'aller à l'école en les enfermant chez eux ou qu'on leur impose une muselière pour s'y rendre... bref... on vit dans une société malade et on à bien besoin d'une bonne purge... elle semble doucement se profiler à l'horizon...

   

"on vit dans une société malade et on à bien besoin d'une bonne purge... elle semble doucement se profiler à l'horizon..."

Anne, ma soeur Anne, ne vois-tu rien venir ?

- Je ne vois que le soleil qui poudroie...

Par

En réponse à zzeelec

"on vit dans une société malade et on à bien besoin d'une bonne purge... elle semble doucement se profiler à l'horizon..."

Anne, ma soeur Anne, ne vois-tu rien venir ?

- Je ne vois que le soleil qui poudroie...

   

Ukraine, Kosovo, Taïwan … Il est trop tôt pour imaginer la fin de la séquence.

Par

En réponse à zzeelec

Ou ne rien acheter et faire durer autant que possible.

C'est pour ça que je continue de rouler avec ma vieille bagnole de 24 ans et 320 000 km qui ne consomme rien et assure parfaitement de longs trajets avec un coffre bien chargé. Pas parce que je n'ai pas les moyens d'en changer, mais parce que je ne veux pas contribuer à cette daube de course à la consommation.

   

En regardant des échéances lointaines, j'ai fait le choix inverse. Je ne remets pas a niveau ma moins vieille voiture au profit d'une toute récente particulièrement bien placée en technologie et en prix.

Par

En réponse à zzeelec

Ben oui, moi aussi je suis cadre et vomis Macron. Même s'il essayait de m'acheter avec toutes les réductions d'impôt du monde, je ne voterais pas pour lui, question de valeurs et de modèle de société.

Malheureusement, ça fonctionne très bien auprès de beaucoup de monde, y compris avec ses chèques de merde et ses subventions à la pompe. Il continue de creuser la dette, mais ça, les vieux s'en foutent puisque ce ne sera pas à eux de la rembourser. Encore une fois, ce sera aux dépends de la jeunesse et des actifs, qui paient pour la gérontocratie égoïste.

   

Vu que c'est l'opposition qui a mis dans le paquet de lois pouvoir d'achat débattu en ce moment que la baisse de l'essence devait être la même pour tous, il me semble difficile d'en accuser Macron.

Par

En réponse à al7785

Vu que c'est l'opposition qui a mis dans le paquet de lois pouvoir d'achat débattu en ce moment que la baisse de l'essence devait être la même pour tous, il me semble difficile d'en accuser Macron.

   

Disons que c'est lui qui a ouvert le bal, et comme on a vu que ça fonctionnait, les autres se sont invités sur la piste. Distribuer de l'argent public est la meilleure manière d'être aimé par les masses, du moins à court terme...

Par

En réponse à franck8315

Tout ceux qui se sont fait vacciner contre le covid, cour pas pour se faire piquer contre la variole du singe bizarre !! Ces mêmes qui donnaient des leçons. Et oui vous vous êtes fait piquer pour avoir le pass sanitaire et rien d'autre bande de lâche

   

le lien avec l'article ?

Par

En réponse à fordkuga

le lien avec l'article ?

   

peut être un article morose sur une conjoncture et les mêmes nazes x3 vaccinés qui geignent sur leur pouvoir d'achat alors qu'ils ont contribué à l'inflation actuelle par leur couardise et leur soumission ..... Il y a 140 milliards qui ont été avancés avec de la monnaie de singe pour masquer le hold up inflationiste actuel sur l'épargne .....Mais bon si demain on impose un plug bien profond dans leur fion mous, on trouvera encore des glaireux pour approuver et vouloir l'imposer à tous leur compatriotes, en bons fils de pétain fourbes et couards, et sous couvert bien sûr d'intérêt général, cette génération dont le mentor est un gros pédophile macroniste avéré n'en est plus à une trahison près, et dans tous les domaines

Par

En réponse à fedoismyname

Bah, quand je vois l'offre de véhicules, les prix, les délais et toutes les mesures anti-voitures, faut vraiment avoir besoin d'une nouvelle voiture pour en acheter une... Une époque est révolue.

   

Je suis assez d'accord avec le propos, et même complètement!

Je suppose que ceux qui ont un véhicule qui "va bien" ,ne changeront pas....

Aujourd'hui, c'est le besoin qui va primer sur l'envie...

Tarifs délirants sur le neuf et l'occasion, carburant qui est en fluctuation permanente (ou "Energie" peu importe !) en fonction de plein de paramètres, je ne pense plus que la plupart des automobilistes aient envie de changer de déplacoir!

Par

En réponse à zzeelec

Disons que c'est lui qui a ouvert le bal, et comme on a vu que ça fonctionnait, les autres se sont invités sur la piste. Distribuer de l'argent public est la meilleure manière d'être aimé par les masses, du moins à court terme...

   

Sauf qu'au moins les deux opposants ont des mesure d'économie.

LFI : taxer massivement les riches (riche = 4k+ euros par mois pour eux)

RN : limiter le pognon de dingue que l'on dépense avec l'immigration de masse (police, justice, prestation sociale, etc...).

Macron n'a aucune contre-partie pour financer ces dépenses si ce n'est des régressions sociales.

Par

En réponse à Trej22

Sauf que notre société n'est pas qu'en amélioration : on sait fabriquer des produits quasi inusables. Électroménager, automobile, habitat, on a un niveau de connaissances et de technologie permettant cela.

Pour autant, on préfère (le modèle capitaliste) la création perpétuelle de besoin et de nouveaux objets.

Ce qui est nécessaire ce n'est pas l'appauvrissement, c'est le raisonnement.

Pourquoi détruire en prime à la casse des véhicules fonctionnels ?

Pourquoi broyer des véhicules dont des tas de pièces sont encore fonctionnelles ?

Pourquoi accepter en 2022 que des produits de grandes marques soient vendus avec des garanties 2 ans, alors qu'on sait faire des produits tenant minimum 10 ?

Pourquoi proposer une prime à l'achat d'un véhicule électrique... Non limitée.

Un individu peu légalement acheter 50 voitures, et toucher 50 fois le bonus eco.

Bref, ce sont toutes ces petites absurdités du quotidien qui amènent à un appauvrissement général, pas parce que les gens sont plus pauvres, mais parce que les ressources ont été utilisées à mauvais escient.

Pensez qu'il y a juste 60 ans il y avait des pêcheurs tous les week-ends dans la rivière en bas de chez moi. Aujourd'hui, 0.

Qu'il y a 100 ans, mes aïeuls ont creusé un puit pour se fournir en eau potable, alors qu'aujourd'hui elle ne sert qu'à laver la voiture et arroser les fleurs, et que je paie des bouteilles en plastiques pour me fournir en eau.

Tout ça, faudra bien le payer un jour... :ange:

   

Je dis bravo. Je suis à 1000% d’accord avec ton raisonnement. Si on se gave comme des porcs, il ne restera rien pour nos enfants et petits enfants. Il n’est pas interdit de se faire plaisir, il est important de raison sur le long terme plutôt que sur le court terme.

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En réponse à ZZTOP60

65% des votants ayant un revenu supérieur à 3000€ ont voté pour Macron , Plus de 60% des 18-24 ans ont voté Macron, plus de 70% des Bac+3 et plus ont préféré voter Macron...(Ipsos)

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des + de 70 ans il peut toujours...:bah:

   

Et d’ailleurs, de nombreux retraités, qui comptent pas mal de soixante-huitards dans leurs rangs, sont en colère lorsqu’ils regardent leurs enfants et petits-enfants se débattre dans la merdouille.

Ils sont d’autant plus en colère qu’ils constatent que ce sont en majorité des « champions » n’ayant jamais mis leurs pattes dans le cambouis, qui prétendent mener le pays. Ces champions ont des tonnes d’idées de machines à café (surtout des idées disait Coluche), et du verbiage.

Ces incultes vont même jusqu’à manipuler des mots dont ils ne connaissent pas la portée. Le summum de ce début d’année, en matière d’idée, c’est cette guerre « nucléaire » économique, après une autre guerre, celle-là contre un virus! Il faudra bien que quelqu’un se dévoue pour les enfermer avant qu’ils nous déclarent l’arrivée de la troisième.

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En réponse à smartboy

Pardon je n'ai pas édité le message d'origine : les nuisibles ne méritent pas d'être reconnus.

   

Débattre, argumenter, s'interroger, confronter les informations c'est....vivre.

Tes propos mettent à jour l'actualité.

Je cite:"Dans les démocraties actuelles, de plus en plus de citoyens libres se sentent englués, poissés par une sorte de visqueuse doctrine qui, insensiblement, enveloppe tout raisonnement rebelle, l’inhibe, le trouble, le paralyse et finit par l’étouffer. Cette doctrine, c’est la pensée unique, la seule autorisée par une invisible et omniprésente police de l’opinion."

Bonne soirée cher ami.

Par

En réponse à Papygeon

Et d’ailleurs, de nombreux retraités, qui comptent pas mal de soixante-huitards dans leurs rangs, sont en colère lorsqu’ils regardent leurs enfants et petits-enfants se débattre dans la merdouille.

Ils sont d’autant plus en colère qu’ils constatent que ce sont en majorité des « champions » n’ayant jamais mis leurs pattes dans le cambouis, qui prétendent mener le pays. Ces champions ont des tonnes d’idées de machines à café (surtout des idées disait Coluche), et du verbiage.

Ces incultes vont même jusqu’à manipuler des mots dont ils ne connaissent pas la portée. Le summum de ce début d’année, en matière d’idée, c’est cette guerre « nucléaire » économique, après une autre guerre, celle-là contre un virus! Il faudra bien que quelqu’un se dévoue pour les enfermer avant qu’ils nous déclarent l’arrivée de la troisième.

   

Mes propos, en avançant quelques chiffres glanés ici ou là, avaient pour but de se poser des questions sans incriminer telle ou telle catégorie de "votants".Pourquoi s'en prendre plus aux retraités soi-disant en recherche de "sécurité" qu'aux jeunes ayant soi-disant compris que "tous les mêmes, rien ne changera" et que le mieux était de s'abstenir, ou qu'à d'autres encore...Ce n'est pas si simple et après tout, les moyens de le savoir sont aussi fiables que les sondages quant aux analystes politiques...

Par

ce n'est pas en faisant des horreurs bardées de leds et d'équipements hors de prix, qu'ils vont attirer le client !!

Par

En réponse à ZZTOP60

Mes propos, en avançant quelques chiffres glanés ici ou là, avaient pour but de se poser des questions sans incriminer telle ou telle catégorie de "votants".Pourquoi s'en prendre plus aux retraités soi-disant en recherche de "sécurité" qu'aux jeunes ayant soi-disant compris que "tous les mêmes, rien ne changera" et que le mieux était de s'abstenir, ou qu'à d'autres encore...Ce n'est pas si simple et après tout, les moyens de le savoir sont aussi fiables que les sondages quant aux analystes politiques...

   

Les jeunes sont crétins parce qu'ils ne s'intéressent pas assez à la politique alors qu'il s'agit de leur avenir qu'il leur incombe de construire.

Les vieux sont crétins car ils préemptent les orientations de politique nationale alors qu'ils représentent le passé et ne contribuent plus à la vigueur du pays (productivité, compétitivité, innovation).

La balle au centre. :bah:

Par

quand on voit le nombre de branl*** qui applaudissent le malus sur la moindre voiture et se prosterne devant le moindre ve hors de prix pour une prestation contraignante..on ne peut que comprendre le résultat....

que l'on laisse les gens acheter des autos thermique non hybride a prix correctes sans malus ça aiderait !

Par

En réponse à al7785

Que le fabricant veuille marger le plus possible est son choix,par contre de mon côté cela me fait retarder mon achat.

Le même prix avec une marge de 5 % max et j'achète mais je n'ai pas envie de me sentir volé :bah:

   

Faire des marges élevées n'est pas un choix mais l'objectif premier d'une entreprise.

Une entreprise privée n'a pas de vocation sociale ou philanthropique

Elle participe au système social en payant des impôts, les cotisations ainsi que divers avantages sociaux de son personnel,en faisant vivre ses sous-traitants ainsi qu'en sponsorisant diverses activités.

Si cela ne convient pas, il faut instaurer un système communiste mais cela ne fonctionne pas au niveau industriel, la preuve en est que pour se développer, la Chine a du privatiser la grande majorité de ses entreprises et les laisser fonctionner selon le système capitaliste.

Par

En réponse à toctoctoc

Faire des marges élevées n'est pas un choix mais l'objectif premier d'une entreprise.

Une entreprise privée n'a pas de vocation sociale ou philanthropique

Elle participe au système social en payant des impôts, les cotisations ainsi que divers avantages sociaux de son personnel,en faisant vivre ses sous-traitants ainsi qu'en sponsorisant diverses activités.

Si cela ne convient pas, il faut instaurer un système communiste mais cela ne fonctionne pas au niveau industriel, la preuve en est que pour se développer, la Chine a du privatiser la grande majorité de ses entreprises et les laisser fonctionner selon le système capitaliste.

   

T'as juste oublié que le personnel actif dans ce secteur, y'en a de moins en moins. Les charettes seront massives dans les mois à venir ( industriel, distribution, entretien ).

Les sous-traitants ?

Quand un marché baisse de 40% en 3 ans, les sous-traitants livrent 40 % de pièces en moins.

Et qui va payer la casse ?

Ben nos impôts banane... chômage, financement de reconversions, cadeaux fiscaux pour que les boites dégraissent en douceur...

Et y'a pas vraiment de communisme là dedans il me semble.

Quand on voit que le gouvernement ultra liberal je feu Boris vient de voter une taxe spéciale sur les superprofits de certains secteurs.

Que refuse le macronisme...

Par

107000 nouvelles voitures sur les routes, c'est tout de même beaucoup. Les gens ne doivent pas être si pauvres pour pouvoir acheter autant de voitures. Il serait intéressant de savoir combien ont été retirées de la circulation dans le même temps.

Par

Nous vivons un changement majeur dans l’automobile avec la mort programmée du moteur à combustion et les développements se font par le haut car ces technologie sont couteuses et n’intègrent donc nativement aux modèles qui le sont aussi et un par le bas mais avec des solutions techniques dégradées qui limitent le champ d’action des voitures. Résultat, c’est trop cher (pour plus de la moitié des français) ou peu satisfaisant pour les propositions low cost et l’on attend. En tout cas chaque année, 10% de personnes de plus n’achètent plus du neuf. Ça pourrait assez rapidement repartir car contrairement à ce que l’on pense de nombreux indicateurs repassent ou vont repasser au vert : le chômage a pas mal reculé (4,9% dans mon département pour 6,7% en France), la crise des semis conducteurs commence à se résorber et des solutions intermédiaires commencent à arriver pour les véhicules électriques.

Par

En réponse à roc et gravillon

T'as juste oublié que le personnel actif dans ce secteur, y'en a de moins en moins. Les charettes seront massives dans les mois à venir ( industriel, distribution, entretien ).

Les sous-traitants ?

Quand un marché baisse de 40% en 3 ans, les sous-traitants livrent 40 % de pièces en moins.

Et qui va payer la casse ?

Ben nos impôts banane... chômage, financement de reconversions, cadeaux fiscaux pour que les boites dégraissent en douceur...

Et y'a pas vraiment de communisme là dedans il me semble.

Quand on voit que le gouvernement ultra liberal je feu Boris vient de voter une taxe spéciale sur les superprofits de certains secteurs.

Que refuse le macronisme...

   

Nous sommes dans le pire des systèmes : le capitalisme de connivence, avec son cortège de pantoufleurs. Privatiser les profits, mutualiser les dettes. À tous les coups on gagne.

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En réponse à Ledahu39

Nous vivons un changement majeur dans l’automobile avec la mort programmée du moteur à combustion et les développements se font par le haut car ces technologie sont couteuses et n’intègrent donc nativement aux modèles qui le sont aussi et un par le bas mais avec des solutions techniques dégradées qui limitent le champ d’action des voitures. Résultat, c’est trop cher (pour plus de la moitié des français) ou peu satisfaisant pour les propositions low cost et l’on attend. En tout cas chaque année, 10% de personnes de plus n’achètent plus du neuf. Ça pourrait assez rapidement repartir car contrairement à ce que l’on pense de nombreux indicateurs repassent ou vont repasser au vert : le chômage a pas mal reculé (4,9% dans mon département pour 6,7% en France), la crise des semis conducteurs commence à se résorber et des solutions intermédiaires commencent à arriver pour les véhicules électriques.

   

" Ça pourrait assez rapidement repartir car contrairement à ce que l’on pense de nombreux indicateurs repassent ou vont repasser au vert : "

Soyons optimistes en effet car si l'on tient compte des perspectives de récession en vue notamment aux USA, l'avenir s'annoncerait pour le moins morose et le monde automobile n'aurait aucune raison d'y échapper.croisons les doigts!:bah:

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En réponse à zzeelec

Nous sommes dans le pire des systèmes : le capitalisme de connivence, avec son cortège de pantoufleurs. Privatiser les profits, mutualiser les dettes. À tous les coups on gagne.

   

C'est exactement ça!

Imaginons que, demain, TOUTES les institutions à fromage soient rayées d'un trait de plume; au total ça nous ferait combien d'économies?

Dernièrement une ancienne du gouvernement a été nommée à la cour des comptes.

J'ignore encore quelle est sa compétence en la matière...:voyons:

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En réponse à toctoctoc

Faire des marges élevées n'est pas un choix mais l'objectif premier d'une entreprise.

Une entreprise privée n'a pas de vocation sociale ou philanthropique

Elle participe au système social en payant des impôts, les cotisations ainsi que divers avantages sociaux de son personnel,en faisant vivre ses sous-traitants ainsi qu'en sponsorisant diverses activités.

Si cela ne convient pas, il faut instaurer un système communiste mais cela ne fonctionne pas au niveau industriel, la preuve en est que pour se développer, la Chine a du privatiser la grande majorité de ses entreprises et les laisser fonctionner selon le système capitaliste.

   

Le but premier d'une entreprise est de gagner de l'argent, pas nécessairement de rendre son PDG milliardaire.

Il y a un magnifique contre-exemple à ce que vous dites : les entreprises chinoises qui margent moins mais qui gagnent énormément d'argent. On l'a vu dans la téléphonie avec Xiaomi et cela va recommencer dans l'automobile.

Tout simplement car augmenter la marge indéfiniment n'a pas de sens. Mais vous avez le droit de trouver normal que Peugeot fasse du 8 à 10 % de marge soit plus que certains des constructeurs dits premium.

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En réponse à ZZTOP60

Si quelqu'un arrive à mettre l'élection de Macron sur le dos des retraités il peut toujours...:bah:

   

Macron a été élu par les retraités en 2022. Les chiffres d'ipsos que tu cites sont ceux de 2017.

Par

En réponse à Axel015

Sauf qu'au moins les deux opposants ont des mesure d'économie.

LFI : taxer massivement les riches (riche = 4k+ euros par mois pour eux)

RN : limiter le pognon de dingue que l'on dépense avec l'immigration de masse (police, justice, prestation sociale, etc...).

Macron n'a aucune contre-partie pour financer ces dépenses si ce n'est des régressions sociales.

   

Correction.

RN : ramasser tout le pognon public à la place des autres (elle foutait quoi, "Marine", en tant que députée européenne ???? à part voler les contribuables) et arnaquer ses propres candidats en leur surfacturant le matériel électoral via la fameuse société "Jeanne".

Et puis, en cas de situation terroriste, copiner avec les poseurs de bombes en leur vendant des armes.

Par

En réponse à VARVILO

C'est exactement ça!

Imaginons que, demain, TOUTES les institutions à fromage soient rayées d'un trait de plume; au total ça nous ferait combien d'économies?

Dernièrement une ancienne du gouvernement a été nommée à la cour des comptes.

J'ignore encore quelle est sa compétence en la matière...:voyons:

   

Oui, après son passage éclair à l'OMS, voici Buzyn qui rentre au bercail à la Cour des Comptes...

Nettoyer les écuries d'Augias : vider les milliers de placards dorés de la très généreuse (pour certains) République. Mettre fin au fonctionnariat à vie.

Par

En réponse à enri219

107000 nouvelles voitures sur les routes, c'est tout de même beaucoup. Les gens ne doivent pas être si pauvres pour pouvoir acheter autant de voitures. Il serait intéressant de savoir combien ont été retirées de la circulation dans le même temps.

   

Il y a énormément de voitures d'entreprises dans ce total.

Par

Ben c'est ce que nos édiles veulent, non?

Moins de voitures?

 

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