Commentaires - Le moteur sans arbre à cames fait son retour sur une Qoros

Technologie prometteuse mais manifestement difficile à fiabiliser puisque ça fait une quinzaine d'années qu'on en parle...

N'était-ce pas le cas sur les V10 de F1, afin de leur permettre de prendre 18-19 000 tours ?

Peut être s'agissait-il seulement du rappel des soupapes. Ici il s'agit à la fois de la commande et du rappel qui sont pneumatiques.

Il s'agissait sans doute du rappel pneumatique des soupapes.

Ici c'est aussi la commande qui serait pneumatique.

Bonjour les lois de commandes avec du compressible...

Pourtant, la came fait vendre beaucoup de voitures (Audi, Porsche entre autres)...

A mon avis le principe devient intéressant à partir du moment où on a des calculateurs et des capteurs/actionneurs assez rapides pour gérer le cycle d'un moteur (4 temps toujours il me semble), ce qui n'était probablement pas évident il y a 15 ans par rapport à aujourd'hui.

A voir sur la chaîne Drive sur youtube la rubrique Inside Koenigsegg, où on voit le patron lui-même expliquer les différentes technologies qu'ils développent, notamment le FreeValve. L'homme est un passionné qui maîtrise son sujet, c'est impressionnant et très intéressant

Le pire frein à l'evolution de l'architecture des moteurs c'est l'amortissement sur des decenies de celui ci et le conservatisme des constructeurs.

Si les japonais n'avaient pas produit massivement des moteurs en alliage leger et à arbre à came en tete à tous les niveaux de gammes, les moteur en fonte avec arbre à camme latéral serait encore la norme dans toutes les citadines européeenes ou presque .

Idem pour l'hybride qui à diferent niveau vas devenir la norme

pour toutes les automobiles dotés de moteur thermique dans les années à venir

Commande et rapel sont commandés ?

Dans ce cas ce serait meme un modeur desmodromique comme chez Ducati...

Oui,

ca et le Turbo ce sont les apports majeurs à la mecanique F1 de Renault.

En F1, il s'agissait bien du rappel pneumatique, en lieu des place du ressort de distribution qui avait tendance à s'affoler à haut régime. Système introduit par Renault sur la Lotus de Senna en 1986, et toujours d'actualité aujourd'hui je pense.

Rappel par ressort, commande et maintien (?) commandés.

Elle est bonne....

La seconde étape serait peut être de se demander s'il n'y a pas moyen de se passer de soupapes pour assurer l'alimentation/échappement sur un moteur thermique....

système qui est toujours identique dans son principe au premiers moteurs brevetés...

Sauf qu'avant les Jap's les ritals de chez Alfa ont sorti dans les années 1950 des Bialbero tout alu sur des bagnoles de série, tout comme le multiair dès début, ou mi 2000 de ces mêmes ritals est,du moins á moitié l'équivalent,en supprimant l'arbre á cames á l'admission, ainsi que le papillon.

Mais puisque, comme le dit votre alter ego n1cool,ce ne sont que des Punto á moteur Fire qui rouillent déjà au catalogue, il vaut mieux encenser ces perfectionnistes japonais et teutons et passer sous silence, le génie et le sérieux, des ingénieurs transalpins, cela pourrait faire mauvais genre.

"lors du salon de Guangzhou, en Chine, qui approche à grand pas"

Il ouvert depuis samedi, le salon de Guangzhou.

Il ar a un arbre à cames sur un desmo. C'était sensé éviter l'affolement des soupapes à hauts régimes, vers 10 000 tours. C'était un avantage à une époque où l'acier et les caractéristiques des ressorts de soupapes n'avaient rien à voir avec ce qui se fait aujourd'hui. Ça n'est plus qu'un argument plus ou moins marketing de Ducati de nos jours : avec une distri classique, un bicylindre Suzuki SV prend 10 000 et un 4 cyl Yamaha R6 prend nettement plus de 14 000 sans problème. Et c'est des moteurs de série.

L'avantage du système présenté est en quelque sorte d'avoir un "profil de came virtuel" , qu'on peut faire varier electroniquement en fonction du régime et de la charge. On peut avoir une sorte de came virtuelle bien ronde pour le remplissage à bas régime et bien pointue pour prendre des tours. Un peu l'équivalent des distributions à calage variable en beaucoup plus fin, puisqu'on peut travailler indépendamment sur l'admission et l'échappement cylindre par cylindre.

L'inconvénient c'est qu'au moindre bug une soupape reste en bas et adieu le moteur.

C'est exactement ça !

Ouais et la marmotte aussi pendant qu'on y est

Tu sais le moteur de la Peugeot 104 (le moteur X pour les intimes) il est tout alu et à arbre à cames en tête

faut peut être s'instruire par moment

Et tiens pedant qu'on y est qui a fait le le premier moteur DOHC ? que tu était en train de nous décrire indices (Indianapolis, Peugeot, L76) cherche et trouve cher ami et augmente le poids de ton cerveau

Au départ Koenigsegg a développé cette technologie pour alléger son V8 de l'Agera, ils ont fait tourner un moteur 4V modifié sur ce principe sur une Saab 95 pendant des milliers de km sans aucun soucis, 90000km si mes souvenirs sont bon. L’intérêt c'est vite porté sur l'hybride en ayant un moteur plus léger et compacte.

Bref un petit artisan constructeur réussit à faire ce que des grands groupes ne font pas avec leurs soi disant MM€ de R&D, surtout redistribués aux actionnaires.

Les Chinois sont toujours sur les bons coups, là ou nos constructeurs ne font aucun effort, toujours la même histoire...

En fait desmo c'est chez depuis longtemps et pas que chez "Ducat"

c'est même dés le début de l'automobile et inventé par un anglais (je me souviens plus du nom) et c'est des français qui ont fait la première applications série e gagné les premières courses avec ( marque disparue aujourd'hui) mais surtout c'est Mercedes qui l'exploite en grand prix F1 avec à bord le grand Fangio world champion

donc Ducat peut faire sa pub avec mais le desmo c'est pas eux

la en ce qui concerne FreeValve au contraire du desmo c'est pas fixe mais cela peut varier donc plus intéressant

Ouais mais pour l'instant (et a partir de leurs donnés respectives) le moteur MCE-5 développe 420 Nm à 1 500 tr/min et 220 cv pour 1,5 litres de cylindrée.

Dongfeng aurait déjà signé un partenariat

cloche coaxiale au cylindre (très efficace à pleine ouverture moins dans les autres phases)

Ce principe là est exploré depuis longtemps. C'est le choix de l'étage de puissance qui pose problème, électrique ou hydraulique?

Il est nécessaire d'avoir un amortissement a la fermeture pour ne pas tout casser et une fiabilité (ou un dessin adapté) qui limite le risque de choc entre piston et soupape. Il y a le souhait de supprimer le ressort de rappel.

La culasse multiair de FIAT donne déjà une première réponse bien que l'arbre a came soit bien présent pour admission et échappement. Passer a une pompe asynchrone et des actionneurs de même type sur échappement et admission donne une idée de ce que peut être une culasse avec des soupapes commandées par de l'électronique. Il reste les ressorts de rappel.

La commande de puissance électrique nécessite des raffinements que les constructeurs n'ont pas encore réussi a rendre compétitifs. Il faut deux bobines, une pour la levée et une autre pour le retour. Le souhait, pour ce que j'ai entrevu, était d'avoir une culasse sèche, c'est a dire sans huile. Ce point de vue a été, je crois, abandonné. Le 48V est indispensable.

Je crains quand même que l'arrivée d'une culasse de ce type produite a des milliers d'exemplaires par semaine ne soit pas encore d'actualité, il faut du temps pour convaincre au delà du bureau d'études.

En plus il n'a pas l'air de casser ou de fracasser les études sur les moteurs à compression variable donc l'avenir est plutôt du coté de ceux ci

il me semble que c'est la piste de RENAULT en F1 pour l'an prochain

Ok, plus d'arbres à cames mais la fiabilité d'un tel moteur ca sera quoi? Voiture garantie 5 ans sauf pour pièces et main d'ozuvres du moteurs?

La F1 ca n'a jamais fais des moteurs fiables, juste des moteurs pour terminer Quelques courses grand maxi, or passer cette technologie à la voiture de série, c'est un autre probleme.

Ok pour les gains de perfs et de conso mais quid de la durabilité du moteur?

Enfin s'ils y croient tant mieux pour eux. Le pire serait de vendre des moteurs à la Fire de Fiat et de se flinguer à tout jamais une réputation pour une marque qui vient de naitre et cherche à conquérir ses premiers clients.

Alfa Romeo produisait du bloc alu AàC en tete dans les années 50 et bien d''autres que j'oublie.

Il y a des solutions non nobles performantes.

L'unique AàC des V8 culbutés US n'est pas si ridicule.le ratio perfo conso poids et cout n'est pas ridicule.

Il y a des modes. Les japonais ont plutot démocratisé le 4 soupapes/cylindre.

La compression variable est trop complexe face a la commande par calculateur des diagrammes d'admission et d'échappement. C'est a mon avis une impasse. Dès que tu utilises des artifices comme le cycle Atkinson par exemple, tu as le même résultat final (moins de pertes par pompage) sans la complexité.

Aujourd'hui, il est possible de tout faire avec des systèmes mécaniques simples et des calculateurs reliés a de l'électronique de puissance.

Tu sais que le moteur thermique est l'outil industriel le plus abouti jamais développé par l'homme, imagines simplement que depuis plus de 110 ans les frais de recherche et développement pour le développer sont de plusieurs milliards d'euros annuellement

si l'on part de 0 pour arriver à développer le moteur d'une Clio ou d'une Punto il faudrait investir plusieurs centaines de milliards d'euros... donc le conservatisme s'explique et se comprend

Le moteur sans soupapes existe depuis le début du 20 eme siècle c'est le brevet Knight, ce type de moteur a été assez bien utilisé durant les années 30.

C'est dommage de ne pas avoir approfondi les recherches dans ce domaine.

Il y a tant de voies que l'on aurai du continuer a exploiter comme par exemple le moteur rotatif qui avait le gros avantage de déjà produire sa force selon un cycle...rotatif

Car c'est LE gros défaut du moteur 4 temps c'est de devoir transformer un mouvement rectiligne en mouvement circulaire!

dans les années 80/90 en Europe la tres grande majorité des moteurs des citadines ou des modeles pas torp cheres en Europe etaient en fonte avec un abre à came lateral.

Pretendre le contraire c'est juste nier les faits.

Le premier qui ont generalisé massivement les moteurs essence en aliage leger à arbre à came en tete

à tout le niveau de gamme depuis la key-car bycilindre à la limousine de luxe ce sont les japonais.

Nier ce fait c'est juste nier la realité.

De meme, sans doute à cause de la mondialisation de leurs modeles et des contraintes antipolution US ou Japonaise , les nipons ont été parmis les premier à generaliser l'injection sur leurs moteurs ainsi que la gestion electronique à tous les etages de ses derniers (allumages et injections)

Les travaux de Keonigsegg ont débuté sur un moteur Saab, un B205 turbo installé dans une Saab 9-5 plutôt ancienne. Le bloc se prêtait bien aux tests sans valves, la mise au point aura tout de même demandé 10 ans !

Je suis intéressé de constater que les résultats s'appliqueront à une marque tout aussi originale que les deux premières, mêlant finances chinoises et génie israélien. Qoros a bicoup d'avenir.

Exactement, c'est même Toyota qui a démocratisé le moteur 16 soupapes avec le célèbre 4A-GE monté entre autres dans les Corolla GT et GTI, puis a généralisé les moteurs multi-soupapes dans toute sa gamme a partir du milieu des années 80.

Le moteur sans soupapes knight est totalement inadapté aux contrainte moderne de polution parce qu'il dévore de l'huile autant ou plus qu'un deux temps.

A cela s'ajoute des limitation pour aller trop loins dans les tours

Son ultime evolution c'est sans doute le moteur Napier Sabre à 24 cylindres en H et distribution par chemises louvoyantes.

Je ne pensais plus vraiment au principe des fourreaux coulissants en disant cela....encore que les immenses progrès en matière de métallurgie/lubrifiants/matériaux composites valent peut être le coup de se repencher sur la question.

Associé à des turbos et à des régimes peu élevés, après tout pourquoi pas...

Non non, je pensais à ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=QWb70X0xELA

A t'on vraiment exploré toutes les options proposées par ce système d'une logique évidente ?

encore un cré... inculte! !

Ce sont les européens qui ont inventé l'automobile et toutes ses évolutions! 80 ans avant les japonais et... 130 ans (!!!!) avant l'arrivée des chinois sur ce secteur industriel et ils s'y mettent maintenant en copiant et pillant à tour de bras alors franchement laisse moi rire de ton commentaire

La technique c'est vraiement pas ton truc toi non ?

Parceque parler de deux temps

quand on evoque un enorme progres dans la commande des soupapes d'un moteur

on peut difficilement etre plus à cotés de la plaque..

Ya un defaut evident à ce systeme, c'est que l'on s'eloigne de l'ideal pour la combustion qu'est la chambre hemysphérique.

"les soupapes sont actionnées par un actionneur"

c'est dingue.

renseignes toi bien: le 2 temps à compresseur est une piste d'exploration chez plusieurs constructeurs !

il y a belle lurette que la chambre hémisphérique n'est plus d'actualité!

ce sont les chambres en toit qui sont les plus adaptées aux fort taux de compression.

la chambre hémisphérique génère des angles de soupapes trop importants qui donnent des dessins de pistons torturés générateurs de cliquetis.

et oui les japonnais ont 20 ans d'avance a chque fois. La prius c'est 1997.

Meme leur TGV a 20 ans d'avance. ils ont fait un TGV pas cher qui v a 270km/h c'est a dire le TGV du futur pour Alstom.. car le TGV qui va a 350 coute trop cher et sert pas a grand chose... C'est come rouler a 180km/h sur l'autoroute avec une audi au lieu de 130 avec une Clio de base.. La difference est pas enorme a l'arrivé sur un trajet Paris-Marseille.

alors deja que nos TGV sont tjs en retard de 20/30min voir plus... je prefere un TGV a 270km/H mais tjs e alheure comme au japon.

Ils n'ont plus besoin de copier, on leur a offert tout sur un plateau d'argent.

Le problème pour nos constructeurs c que n'importe qui peut faire un VE, même les Chinois, ce qui n'est pas évident pour un gazout, que ne font pratiquement que les Européens et Japonais, pour ça tu as raison, mais qu'on choisit de faire les Chinois, surtout qu'ils produisent leurs propres batteries? et que doivent faire les constructeurs pour avoir accès à leur marché bagnole? hybride plug-in et VE.

Pourquoi crois tu que Toyota a retourné sa veste concernant le VE? et que Mazda se lance dans l'hybride plug-in?

L'ambition des Chinois est de rafler le marché automobile mondial, ils ne s'en cachent même pas... ils bossent, ils rachètent, expérimentent, s’intéressent à de nouvelles idées.

Après tu peux rigoler mais la bagnole est la seule grande industrie pourvoyeuse d'emploi qui nous reste, imagine si on ne l'a plus? tu risques de ne pas rigoler longtemps, comme ceux qui rigolaient avec Tesla, maintenant ça ne rigole plus du tout...

Les J5, 106,AX électrique, c'était combien d'années avant la première japonaise électrique? Et encore, je ne suis pas méchant, je ne remonte pas à la VLV.

tu as oublier la jamais contente, 1ere voiture a avoir franchi le cap des 100 km/h.

Renault (mais d'autres aussi) a fabriqué des r4 électriques.

Concevoir est bien, mais vendre et de facon rentable est un autre problème.

Ce qui déclenche l'intérêt actuel c'est le trafic urbain saturé et ses conséquences.

Tesla vends car un certain nombre d'agglomérations ont limités les accès aux véhicules "dits propres".

Sans cela les ventes ne seraient pas à ce niveau.

Les chinois sont particulièrement exposés à ces problèmes de pollution urbaine. C'est une des raisons de ce choix mais aussi l'indépendance énergétique.

Il y a quelques années, les Français (dont les constructeurs français) rigolaient et se moquaient des voitures japonaises que l'on commençait à vendre en France, une douzaine d'années plus tard, ils ne rigolaient plus et commençaient à faire la grimace. Puis rebelote, les Français rigolaient et se moquaient des voitures coréennes, six ou sept ans après, ils ne rigolaient plus et commençaient à faire la grimace. Les voitures chinoises ne sont pas encore disponibles en France, mais quand elles le seront, les Français rigoleront et s'en moqueront, trois ou quatre ans après ils ne rigoleront plus et feront une énorme grimace...

C'était un proto, pas une voiture de série

Des constructeurs bossent aussi sur l'electrique, le rotatif ou la turbine à gaz et ca n'a toujours aucun raport...

Excellent ! Mais tellement vrai.

Je plussois.

Dans tous les domaines, se confirme la phrase prophétique attribué à Napoléon 1er (dont c'est inspiré plus tard Alain Peyrefitte) : "...lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera"

Les Chinois sont entrain de piller le monde entier, il est grand temps que nos hommes politiques réagissent....et vite !!!!

Cette étude vient de "VOLVO" qui a accepté d'être phagocyté par Qoros(Chinois) que par une alliance avec Renault; certains actionnaires commencent à grincer des dents,peur que pour bientôt la majorité sera Chinois, l'ingénierie en Chine et après..... Tchaou les Suédois ils retourneront aller pêcher