Commentaires - Le patron du design BMW intéressé par l'idée d'une concurrente de la Porsche 911

Elle est laide non ?

Les sketchs font très PSA : Peugeot pour l'avant, DS pour l'arrière...

Oh que oui...Une sainte horreur, pas avec ça qu'ils vont contrer Porsche.

C'est n'importe quoi ces illustrations, '' l'artiste '' est resté bloqué dans les années 2010...la taille des feux arrières, le manque d'élégance...c'est mal vu !

Réveillez-vous, c'est des représentations faites par un amateur, ces croquis ne proviennent absolument pas de BMW !!!

C'est juste que Caradisiac cherchent toujours des photos pour alimenter leur article mais ne précise jamais leur sources et le fait qu'elles ne sont pas officielles.

une concurrente de la 911 devrait avoir un moteur en position central ...

M3 csl qui va être content. On va peut-être avoir enfin une BMW qui ira chatouiller la R8.

Personnellement je n’y crois pas trop quand on voit les difficultés à vendre les R8 et AMG GT.

Un petit coupé léger avec le 6 cylindres à moins de 100k aurait à mon avis plus de chance de succès.

Dans tout les cas la voiture serait équipée d'un 6cyl et non d'un V8.

Mais même avec un 6L moins de 100k€ c'est impossible quand on voit qu'une M3 atteint déjà 90k€...

Moteur en position centrale sur une 911? Je croyais qu'il était en porte à faux arrière comme sur les Alpines.

Tout dépend de la clientèle visée. Si c’est 911, R8, amg gt, il faudra le V8.

Pour le prix, PORSCHE y arrive avec le 718 4.0l, je ne vois pas pourquoi BM ne pourrait le faire. Alpine, lotus ou le ttrs y arrivent aussi. Ils ont déjà les organes, il reste à trouver un châssis et surtout bosser sur l’allègement.

Même un petit production comme la lotus exige 350 est en dessous des 100k.

Tout à fait possible pour un constructeur comme BMW.

Porsche mets du Flat 6, je ne vois pas pourquoi il faudrait un V8 pour être competitif à une porsche, d'autant que BMW arrive à faire sortir facilement + de 500cv sur le S58 et leur flat 6 ont des meilleurs rendement que leur V8.

Tu compares une Exige 350 à casi 80k€ avec BMW, la différence c'est que Lotus utilisent un moteur atmosphérique des plus simple. BMW vendent des véhicules avec des moteurs bien plus pointus, beaucoup de technologies embarqué, de capteurs, du confort et du luxe, que Lotus n'a pas hormis dans la Evora, et la Evora, pour le peu qu'elle a comparé à une BMW, dépasse les 100k€. Ta comparaison n'a pas lieu d'être, la Exige c'est une pure pistarde, la 911, c'est une GT Bourgeoise avec des versions supercars.

Retour a tes comparaisons, la 718 en flat 6. L'article parle de 911 tu parles de cayman/boxster, a savoir Porsche n'a plus de 911 en dessous des 100k€ et la dernière en date, c'était la 911 991 qui à sa sortie valait 95k€ dénuée d'options.

BMW a déjà des voitures qui font face aux Boxsters et Cayman, c'est un Z4 M40i et une M2 competition. donc oui ils ont déjà ce genre de chose, c'est juste que c'est pas des coupés à moteur en position central AR, mais en terme de performance sur pistes ils ont pas à rougir face à Porsche même si niveau comportement routier, la Porsche fait mieux, mais comme je l'ai déjà dis : moteur en position centrale AR.

Je suis d'accord avec Axoxyxous, pour concurrencer une 911, va falloir déplacer son moteur, position mid ou rear.

Allez dire cela à la Z4

Je crois que tu n’as surtout pas lu les premiers messages . Je t’invite à le faire.

PORSCHE a effectivement des flat6 jusqu’a 700cv,, mais ils valent largement les V8 en terme de performances. De plus, mettre en L6 en position central, pas évident.

La lotus n’a pas un moteur atmo, mais un moteur Toyota à compresseur.

Peu importe, c’est juste un exemple pour montrer que l’on peut faire un petit coupé sportif très performant à bien moins de 100k€. Le moteur est peut-être plus technologique, mais il est aussi beaucoup plus produit donc pas forcément plus cher à l’unité.

Non désolé , BM n’a pas vraiment d’auto en comparaison à la sportivité d’un cayman, d’une Alpine ou une Lotus.

Le Z4 est plus proche des 1600 kg et tu ne fais pas plus de 2 tours sur un circuit. C’est un lourd cabriolet.

La M2 fait 175 kg de plus qu’un cayman gts.

Rien à voir en terme de performances.

http://www.zeperfs.com/duel7072-7280.htm.

La dernière 911 est la 992. Mais comme dis plus haut, je pense que BM se cassera les dents à vouloir la concurrencer

Mon propos est juste de dire qu’ils feraient mieux de faire un vrai petit coupé sportif avec pour objectif un poids contenu et pourquoi pas un moteur central, qu’une énième version d’un gros coupé qui pèsera encore 1,7 t minimum.

Tiens, j'ai croisé une 911 G ce matin dans Lyon. Elle est vraiment toute petite. Elle se gare n'importe où.

La classe en ville !

911 : moteur en porte-à-faux arrière

Alpine : moteur en position centrale arrière (comme le Porsche Cayman)

ils feraient mieux de concentrer leurs efforts pour concurrencer TESLA !

La m4 gts (7m27)plus lourde et moins puissante qui n est pas une supercar fait mieux au nurb qu une r8 v10 plus 610ch(7m32).bref c est sûrement pas audi et ses sportives de feu rouge qui irons donner des leçons à BM. Mais il est vrai qu'une supercar manque dans le rang bmw.en 2002 la M3csl 360ch donnait du fil à retordre aux meilleurs sportives du moment sur le nurb tel que la 911 gt3 (380ch) ou encore la Ferrari 360 (425ch).pourquoi ne pas récidiver ??

Le Z4 fait peut être 1.6T pourtant elle tatonne du Boxster, elle aura certes jamais l'endurance et la précision d'une Porsche sur piste mais c'est une très bonne voiture, honnêtement si t'as l'opportunité essaie en une.

Tu parles de la 992 mais t'évoque des 911 à moins de 100k€, ça n'existe plus depuis 2014. Je sais très bien que la dernière 911 est une 992. Le fond de l'article c'est que BMW veut faire une sportive pour concurrencer la 911, à - de 100k€ BMW ne sortira rien. Certes c'est possible de faire une sportive performante et polyvalente pour moins de 100k€, même pour BMW, mais ils ne le feront jamais.

A moins de 100k€ aujourd'hui chez un constructeur comme BMW t'auras jamais l'équivalent d'une 911, Lotus c'est évidé au possible, il y a de la fibre dans tout les sens, et c'est leur fer de lance. BMW font leur sportive sur des versions d'origines, ils ne partent jamais d'une feuille blanche pour faire une vraie sportive, à l'inverse de Porsche ou Lotus. Même si ils ont la possibilité la rentabilité n'est pas assez grande pour le constructeur.

J'adore les deux marques, j'en ai eu des deux marques, je m'apprête même à m'acheter un cayman 981S mais t'es fermé a admettre que BMW sont des voitures performantes, pour avoir vu des mecs en M2 Competition pilonner des mecs en 991 GTS je peux t'assurer que une BMW avec des amélioration (frein et intake) rivalise des Porsche.

Et mettre un L6 en position centrale AR n'est pas pire que de caler un V12, si la voiture est développée pour accueillir un moteur en particulier, elle le fera, c'est pas comme si ça avait déjà été fait avec la M1. Puis encore une fois, aujourd'hui il est préférable d'avoir un L6 S58 BMW que leur V8.

Tu te répètes toujours, en comparant des temps constructeurs sur des autos réglées pendant des jours avec les bons set up et un temps fait par un journaliste non pilote.

La R8 n’a jamais eu de chrono officiel constructeur en semi slick au Nürburgring. Alors tu te raccroches sur un temps fait par un illustre inconnu. Le groupe laisse ça à Porsche et Lambo.

Pilote identique sur le bugatti:

AMG GTR: 1m47,27

R8 performance : 1m47,29

R8 V 10 plus: 1m47,35

GT 3 RS 991 500: 1m47,52

M5: 1m52,88

TTRS: 1m53,11

M2 compétition 410: 1m54,97

Je pense bien sûr que tu n’as roulé avec aucune de ces autos sur un circuit, et c’est dommage parce que tu te rendrais compte que le R8 est une bonne machine.

Concernant les caisses de ligne droite, les BM ont toujours la faiblesse de leurs freins et supportent assez mal le circuit hors freins céramiques. C’est pareil pour les Audi sauf la R8.

La M4 GTS est une vraie pistarde mais sans polyvalence et pas donnée à l’epoque.

La M3 CSL , superbe auto à l’époque avec un freinage trop juste et une boîte pas top. Une des plus collector aujourd’hui.

Ils pourraient récidiver s’ils le voulaient , mais ils faudraient bosser sur le poids. Quand on voit aujourd’hui le poids d’une petite M2 ou du vaisseau amiral série 8, c’est trop.

Arrête, un Z4 est largué par un boxster S

http://www.zeperfs.com/duel6240-7494.htm

Les freins n’ont pas tenu 3 tours sur l’essai de Tinseau.

J’ai essayé le Z4, il est complètement aseptisé. Je lui préfère la Supra.

Alors non je n’ai jamais évoqué de 911 à moins de 100k. Je dis seulement qu’ils y auraient un meilleur marché à faire une petite sportive coupé de 350-400 cv de 1300 kg, à moteur central que de venir concurrencer la 911.

S’ils veulent concurrencer la 911, le L6 sera trop léger. 500 cv maxi ok. Mais concurrencer la 911, c’est aussi concurrencer les turbo, les GTS, etc.

Et cette voiture vient aussi en concurrence de la R8 et l’amg Gt qui embarque des V10 et V8. Le client a 150-200k€, est un peu exigeant. Et BM a un très bon V8, alors pourquoi ne pas l’utiliser. C’est aussi un gage de meilleur fiabilité.

Porsche excelle pour son flat 6 mais il monte à 3,8 l et 4,0 l de cylindrée et de toute façon il n’y a pas la place de mettre plus.

Un L6 n’est peut-être pas si simple à implanter la l’arrière. Après tout est possible. Les normes de sécurité depuis la M1 ont un peu évolué. Y a t’il eu d’autres autos avec des L6 en central? Je n’ai pas la réponse.

Non je ne suis pas fermé, je suis d’accord qu’il faut modifier les freins des BM pour aller sur circuit. Après des mecs qui chatouillent des voitures bien plus puissantes, j’en connais plein. Des GT4 qui doublent des GT3 RS, j’en ai vu. On compare à pilote égal et restons sur les autos de série. Les BM sont de super daily, très bien finies, mais il manque pour moi une vraie sportive image, pas forcément à 200k€. Il suffit de voir le succès de l’Alpine. Il y a une créneau sur une petite voiture performante, pas malusée à 20k.

Très bon choix qu’un 981 S, voir mieux un GTS. Bonne recherche.

La 911 est intouchable, toutes qui ont essayé ont disparu...

Mais la tu mélanges les choux et les carottes. Compare la r8 à ses concurrentes direct telle que la porsche 911 turbo s 580ch, la Ferrari 458 605ch la mclaren 570s la amg gtr 585 ch et tu verras que la r8 est larguée. Même si ce n est pas le même pilote y a un gouffre sur presque chaque circuit. Regarde par toi même.c est une mergez cette caisse.

http://www.zeperfs.com/duel5910-6371.htm

http://www.zeperfs.com/duel5721-5910.htm

http://www.zeperfs.com/duel5910-6169.htm

La r8 C est fait pour les mecs qui connaissent rien au plaisir du pilotage.Et c'est la seule qui se prendra une décote monstrueuse à la revente.

Alors pour info je fais du circuit de temps en temps avec la 911 gt3 à Prenois.la 911 sa reste la référence niveau châssis /moteur /boîte.

Ah et pour info la m4 gts n est pas donnée certe mais quand elle est sortie en 2015 un modèle coûtait 140k. aujourd'hui sa côte est à 200k.700 ex dans le monde il me semble.

L'écart de prix entre un S et un GTS ne justifie pas le faible écart de performance, et surtout je n'ai pas les moyens de m'offir la GTS lol.

Ah mais oui tout à fait, la Boxster S atomise une Z4, c'est poru ça que j'ai juste dis Boxster lol. Et les freins on est d'accord, 3 tours et c'est fini, et t'es gentil encore car selon les circuits tu finis même pas un tour avec des frein M d'origine lol. Et d'ailleurs je pense que le constructeur commence à le comprendre car avec la nouvelle M340i ça n'a rien à voir avec les anciennes série 3, en espérant qu'ils équippent leur sportives avec de meilleurs freins.

Les choux et les carottes,pas vraiment. Je l’ai comparé à ce qu’il se fait de mieux chez BM et Mercedes et j’ai bien mis l’AMG GTR, qui fait les mêmes temps lorsque l’audi est en sport cup 2 comme la Mercedes.

Pour ton info Audi n’a proposé que très tard cette monte de pneus et il y a peu d’essais avec.

Porsche 991 turbo s phase 2: 1m47,93, moins bien que la R8, zut alors.

Force est de constater que la meilleure BMW de la production actuelle est 5 sec derrière la merguez caisse de ligne droite. C’est ballot.:ptèdr:

Tu me diras la M5 est une caisse de ligne droite de 2 t pour arsouiller sur l’autobahn tout comme la RS6

Idem pour le TTRS qui surclasse la catégorie.

Alors oui les Mc Laren sont très performantes avec de bons châssis et très légères .

Bugatti la 570 s: 1m47,13 . 2 dixième de mieux que la R8. Pas de quoi l’enterrer. Pour une 4 RM ce n’est pas si mal.

La 600 LT explose tout le monde. Bon courage pour revendre une Mc Laren en France sans réseau

Ferrari refuse les essais chronométrés et comparatifs s’ils ne viennent pas avec une écurie et une voiture bien préparée qui descend du camion. Ils ne font aucun chrono officiel sur le ring.

Dans tes comparo, la merguez est loin d’être larguée. Quand elle a les bons pneus, elle va aussi vite que ses concurrentes. En accél, elle atomise un peu la GTR, non?

Ce qui est sûr, c’est qu’a la première goutte de pluie, on sait lesquelles seront devant.

Oui les décotes sont énormes comme les BMW M et les RS. Même les Porsche turbo décotent beaucoup les 2 premières années.

Ne rêve pas trop avec les M4 GTS, ça valait dans les 150 et on les trouve entre 90 et 200 pour les doux rêveurs. Il y en a rien qu’une centaine à vendre.

http://www.leparking.fr/voiture-occasion/bmw-m4-gts.html

Je peux aussi te prendre la série limitée 24h de la R8 et ça s’affiche aussi à 240k€.

http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/audi-r8/a-vendre-sur-luxauto.lu-audi-r8-coupe-5.2-fsi-plus-selection-24h-quattro-r-tronic-240./MGOT520M.html

Les voitures numérotées de spéculateurs que l’on garde sous une housse avec 100km, ne représentent pas le marché.

Mais comme tu as pu le constater , le groupe oriente les set up des autos en fonction de la clientèle. Celui qui veut une R8 extrême pour la piste, il va chez Lambo et se prend une Huracan performante.

Quand BM fera un moulin comme le V10, on en reparlera.

Pour info je roule en GT3 RS phase 2 qui reste, comme tu le dis, une référence sur piste et comme j’ai pu rouler en R8, M4, M2, M5, oui clairement la R8 atomise toutes ces BMW en terme de performances et d’agrément. Sans parler des freins des BM qui tiennent 3 tours. Heureusement d’ailleurs avec un V10 en position central et 400 kg de moins qu’une M5.

Même quand on n’aime pas une marque, il faut savoir admettre quand un produit est réussi. Même si je reconnais que pendant de nombreuses années et c’est encore valable sur d’autres modèles, les BM sont plus amusantes à conduire, la tendance s’inverse lentement depuis l’orientation SUV .

Dommage ce dogmatisme aveugle pour sortir toujours la même litanie.

Et les 15 autres circuits qu elle a en commun avec ses concurrentes ou elle se prend plusieurs secondes, évidemment elle roulait avec des pneus hiver tu vas me dire ??

Tu me parles du seul et unique circuit ou elle fait un temps correct.

Et tu me compares une r8 à une M5. Heureusement que la r8 est devant face à une berline à moteur avant et qui pèse plus de 2T.tien compare donc une m4 CS à une rs5 qu on rigole. Une m2competition face à une rs3 400. Une m6 face à une rs7.

Je vais pas t apprendre que y a pas de modèle égale à la r8 chez bmw.

Réponse de bmw: Rogner sur nos marges exorbitantes et arrêter de pomper les vaches a lait d’européens (m3 usa 60m$) impensable.

Je fais entièrement confiance à BMW pour sortir une super caisse comme il a l'habitude !!

Ton fanboyisme te discrédite, visiblement et sans conteste xblehavre a posé son séant sur ces autos et fait du circuit avec.

Toi ça ressemble plus aux posters dans la chambre et une séance découverte avec une smartbox