Commentaires - Le Renault Trafic Van E-Tech électrique va-t-il séduire les professionnels ?

J'ai dû mal à comprendre comment Renault passe complètement à côté pour leurs VU alors que leur technologie VE est quand même pas mal.

Comme d'hab', à réserver aux administrations avec train-train urbain bien défini, aux boites en quête de green washing ( en marquant bien gros sur la caisse qu'ils roulent vert ), mais surtout pas aux artisans ayant besoin d'utiliser les engin autrement que sur un périmètre d'action minuscule.

Et quelle boite soucieuse de la santé de sa balance comptable pourra se payer ça ?

Il n'est ici que vaguement question du prix de base dans ce qui se fait de plus minus.

Imagine juste le tarif et l'autonomie du truc une fois aménagé, version chassis long et surélevé.

Une blague ! Une de plus...

Le gasoil est gratuit dans votre calcul ??! Les boites "soucieuses de la santé de sa balance comptable" savent parfaitement calculer une rentabilité, ne vous inquiétez pas..

Ça n'empêche que les propositions de VUE sont bancales chez Renault.

C'est toujours mieux que les master de 2020, avec charge maximale à 7.4kW, moteur de 75cv et batterie de 33kWh (et la climatisation en option), mais c'est vraiment décevant

Mes techniens font en moyenne 400 à 500 kms par jour. Et je dis bien en moyenne, avec un Traffic qui a 800 kilos de matos dans le coffre.

Il fait combien le machin électrique avec 800 kilos à l'arrière, à 130 km/h en hiver ?

Pour une fois, complètement d'accord ! C'est juste bon pour faire une tournée de colis dans une grande ville.

Suffisant pour la ville, ceux qui font des centaines de kms iront de toute façon sur du diesel. Même avec 500km une fois chargé de matériel, sur route et une température froide c'est finito.

Exact !

Et elles n'achètent donc pas ces machins ineptes le dreamer en monoroue.

En se souvenant qu'on récupère la TVA sur les carburants fossiles au cas où ça t'aurait échappé.

Mais il ne roule pas à 130 km/h... hop, affaire réglée !

Les artisans n'ont jamais gagné autant d'argent, ils peuvent sans problème se payer des véhicules électriques.

Et le gravier, ça t'a échappé qu'il n'y a pas de tvs sur les electriques ? Et que la nuit le véhicule peut charger sur le réseau de l'entreprise ! Le tout permettant d'être plus rentable rapidement par rapport au gasoil tutoyant les 2€ TVA réduite ?

Vision obtu, inobjectivité chronique , tout ça tout ça

Allez mon pépère, va vite nous sortir le tarif de ces âneries sur roues, et compare ça avec l'offre diesel correspondante...

N'oublie pas de nous confirmer la v-max de ces machins, et demande aux chaufeurs-brancheurs combien ils seront ravis d'emprunter l'autoroute avec...

Allez, au boulot Le Triste, au boulot...

Vmax pour un traffic, décidément, dans le genre vivre la vie des autres, t'es un champion hors catégorie !!

Ne t'arrête pas, ton one man show est tordant

Vous mélangez tout, il y a la rentabilité et l'audience. Cet engin peut être rentable mais ne pas correspondre au cahier des charges, en gros l'autonomie ou inversement. Tout comme ça peut parfaitement correspondre des deux côtés pour cette première génération (sinon id.buzz). Et je serais surpris que vous maîtrisiez quoi que ce soit sur la fiscalité entreprise ou les aides probable.

Bref vous étalez à chaque fois vos certitudes mais vous trompez peu de monde. Un peu d'amour propre !

On en deduira que tu ne la connais pas, ou que t'as trop honte de venir la poser...

A part ça, la dernière fois que t'as pris l'autoroute, c'était au temps des Estafettes ?

Et ils bossent quand tes techniciens ??

500 km/j à 100 de moyenne je suis gentil ils ne vont jamais en ville ou banlieue quand la moyenne est à moi s de 20 km/h , donc à 100 de moyenne ça fait 5h au volant sur une journée, 5h que tu payes hein tes gars roulent pas gratos ??!! Sympa le modèle éco de ton business

Cela fait plus de 30 ans que je côtoie les artisans électriciens, leur zone de chalandise pour 90% d'entre eux c'est 30 bornes autour de l'atelier ....Les gars gagnent leur croûte "en tapant dans le mur " sur les chantiers et pas en passant 4h de leur journée sur la route !!!!

Pour les ignares du site , le modèle éco de l'artisan c'est pas de rouler mais de bosser ....

Pour ceux qui font du dépannage c'est encore mieux , 50 bornes max par jour ....certains l'ont bien compris en remplaçant l'antique kangoo rincé par le niveau en elec .....

Ça doit être adapté à l'arrache comme le Peugeot boxer

Et pourtant c'est quand même pas une donnée anodine.

Un Master électrique de 2021 en 3,5t de place a une vitesse maximale de.... 80km/h.

Ça décoiffe !

3,5t de ptac

La vitesse de pointe de ce Trafic n'est pas encore connu par contre.

pour l'instant le VE n'est pas adapté à votre besoin.

Je suis artisan, je n'effectue que des chantiers à proximité, soit environ 70 km et 1h de route maxi. Mais j'ai calculé mon besoin à au moins 200 km réel d'autonomie, parce qu'il m'arrive d'intervenir sur des chantiers de construction paille, d'enduits en terre à plus de 150 km ainsi que de terminer un chantier un matin et d'entamer le suivant l'après midi, et là ... 60 km + 45 km + 70 km => 175 km. Vous ajoutez un détour à cause de travaux (ça m'est arrivé hier : pont fermé et panneau mal positionné donc invisible de la route empruntée => 14 km de détour) ou pour une pause repas. et les 200 km sont le strict nécessaire.

Nous utilisons tous les deux un VU, mais nous n'avons pas le même métier, ni les même besoins.

Peut être qu'il reste des packs de batteries initialement destinées aux Zoé pour encore proposer des packs de 52kWh ?

et pourquoi ne pas faire comme Ford qui met des moteurs et batteries dérivés de la Mach 1 dans ses fourgons électriques : résultat des moteurs de 260 cv et des batteries de 70 kWh ! ça a quand même une autre gueule que l'offre petits bras de Renault

il y a quelques semaines j'ai eu un RDV avec le commercial EDF "entreprise", ça fait 8 fois qu'il appelle, j'ai fini par craquer il est venu : 0.15€ ht le kWh si ma consommation actuelle augmente de 30%, par exemple en remplaçant le petit fourgon diesel (8,5L/100 km en moyenne si je compare le nombre de litres achetés et le kilométrage parcouru) par un électrique. C'est carrément le commercial qui m'a posé la question.

pour ceux qui posent la question : 8,5L x 1,50€ ht => 12,75€ ht pour parcourir 100 km

j'ai parcouru 11 500 km depuis le 01/01 => 1 500€ ht de carburant. je pense que j'en ai eu pour environ la même chose en entretien et CT

avec de l'électricité => 20 kWh x 0,17 (mon tarif réel) x 11 500 km => 118.40 € ht et pas de problème de boite de vitesse ni de moteur à vidanger, pas de FAP bouché ni de vanne EGR à nettoyer ... ni de plaquettes de freins à changer avant ... 200 000 km minimum.

D'après l'Argus, même le constructeur reconnaît une idiotie:

"Cette limitation, qui répondrait aux besoins de certains clients coréens d'après les responsables de Renault, n’est absolument pas adaptée à nos routes. Le constructeur admet ce problème et devrait modifier la démultiplication finale afin de pouvoir proposer de nouveau une vitesse maximale de l’ordre de 100 km/h."

Même un kangoo monte à 135km/h.

Ce master est loin d'être une référence

Il y a tellement d'artisans qui ne font que des petits trajets ce serait l'idéal pour eux en plus ils sont tout le temps emmerder avec leurs diesels (vanne EGR et FAP bouchés, injecteur, pompe, volant moteur et embrayage).

C'est étrange car justement le 3,1t est à 100km/h maxi et ils ont uniquement changé la démultiplication pour le 3,5t et donc la vitesse limite passe à 80km/h.

Et bien oui, pour 2h d'intervention ils doivent souvent faire 2 jours de trajet. Parfois même en avion à l'autre bout du monde.

Mais on parle de techniciens experts en machine spéciale, ça ne court pas les rues, obligé de les faire se déplacer car impossible de sous-traiter localement car il n'y a pas les compétences.

Vous seriez surpris du nombre de techniciens de maintenance qui parcourent le monde tous les jours pour dépanner des machines spéciales.

Ce qui est amusant est qu'ainsi des milliers de pme ont mis la clé sous la porte par explosion des tarifs de l'électicité et/ou du gaz. Malgré les efforts gouvernementaux en la matière à leur endroit ( rouvrir le lien que j'ai posé quelque part, et comparer avec les pays européens ).

Et un zig d'EDF viendrait te solliciter pour te proposer un 0.15€ du kW/h ! N'oublions simplement pas que c'est du hors-taxes pour éviter une comparaison trop facile pour un particulier. On croit rêver là non ?

Mais en admettant que ce que tu poses sois juste ( se poser de légitimes questions quand une boite ruinée de chez ruinée paye des gens pour te vendre son produit moins cher qu'ils pourraient le vendre ailleurs, remarque, on a peut-être la réponse au point premier ), demande-toi donc combien il te faudra d'année pour amortir le différentiel entre la même chose en thermique.

En ce souvenant que tu n'as pas trop le sou il me semble, que le différentiel tariffaire, tu devras l'emprunter ( loa c'est du kif ).

Et tout ça pourquoi ?

Un utilitaire qui te condamne à un usage strictement local, incapable de simplement rouler au 110 km/h des 4 voies bretonnes.

Mon conseil serait : vu que bien évidemment à ces tarifs de déglingos, ces Trafic and co, ils vont se les garder sur l'étagère ( hors vente aux administrations et la Poste, ne pas s'étonner de l'explosion du prix de l'affranchissement ), ils vont à un moment donné les brader.

Et toi qui aime tant aller gratter toutes les sources de financement extérieures pour assumer tes désirs de mobilité, peut-être pourras tu alors te traîner au Roudourou pour pas trop cher.

Je vais juste reposer le tarif du nouveau Kangoo E-Tech Ev45, dans sa version familiale en Allemagne, extrait du magazine Elektro Auto Mobil ( pas des contestataires de la mobilité sucette donc ) : 47 400 € avec le chargeur moins lent optionnel.

Tva 19% là bas.

v-max 132 km/h.

Autonomie autoroutière 130 km/h : 134 km

A 110, c'est 169...

Et c'est l'été la période du test. A vide .

Bref, il se fait intégralement défoncer.

Alors imaginez juste ça sur l'engin dont il est ici question, chassis long et réhaussé, chargé, en hiver...

Et se souvenir que sur les sucettes, on repart à 80% de charge si l'on ne souhaite pas s'enfiler 12 cafés au Tricatel en attendant que ça soit plein d'électrons, le gracieux engin professionnel.

Ah oui... pour le néo-breton, si avec ton utilitaire diesel tu te contraignais à ne jamais dépasser les 90 km/h, sois bien certain que ta consommation ne serait pas de 8,5l/100.

Et en zone urbaine, un véhicule moderne est livré avec un stop & start.

Un véhicule qui certes ne répondra pas à tous les besoins mais qui n'est pas dénué d'intérêt. Je pense qu'il peut répondre à certaines entreprises qui ne font que des interventions locales en milieu urbain où le temps de trajet est important mais avec finalement peu de kilométrage. L'autonomie reste cependant très limité ce qui est dommage car un véhicule électrique serait parfaitement adapté à des livreurs qui font beaucoup d'arrêt/démarrage ce que les moteurs/embrayages apprécient peu en version thermique.

Professionnellement me concernant l'autonomie est primordiale puisque je fais parti de ceux qui interviennent sur toute la France, alors certes durant l'intervention le véhicule roule peu mais en début et fin d'intervention lorsqu'il faut rejoindre la zone d'intervention c'est souvent plusieurs heures de route à vitesse plutôt soutenue (110/130km) et comme chacun le sait l'aérodynamisme de parpaing d'un utilitaire fait que sa consommation est gargantuesque en version thermique mais il en sera malheureusement de même en version électrique. Globalement nous ne conduisons le véhicule nous même que pour des trajets inférieurs à 6h au delà nous changeons d'approche (on fait conduire notre véhicule ou on expédie le matériel qui sera rechargé dans un véhicule de location); si trajet de 4h une seule pause de 10' avec changement de conducteur, si trajet de 5/6h on rajoute souvent une pause sandwich de 30'. Le trajet est assez long pour ne pas se rajouter des pauses pour les recharges (d'autan que à destination la recharge en airbnb ou hôtel c'est pas gagné): nous allons attendre encore un peu avant de remplacer nos utilitaires diesels (trafic, master, land cruiser etc.).

Ok tu as des besoins très spécifiques qui correspondent difficilement à un VU électrique, et en tout cas sûrement pas celui ci.

Mais en quoi ton cas particulier permet il de conclure quoi que ce soit pour la majorité des artisans qui travaillent "localement"?

Recharger seulement pendant la pause sandwich de 30 minutes est possible avec les meilleurs véhicules particuliers actuels, mais en effet loin d'être suffisant avec un utilitaire (qui plus est à petite autonomie).

Ça viendra avec les nouvelles générations de batterie, mais il va falloir attendre quelques années.

Total, et quelques autres, ont pété un câble à partir de l'été 2022 au moment du renouvellement de contrats qui courent souvent sur 24 ou 36 mois, en pratiquant des X10 sur des contrats existants : par exemple avec des passages de 0.07€ le kWh à 0,75€, et ceci pendant 24 mois !

Depuis le printemps dernier, et surtout la fin de l'arrêt d'une majorité de centrales nucléaires, EDF prospecte avec un prix d'appel proche du tarif particulier, mais avec un engagement d'un volume minimum quasi constant, et des possibilités d'augmentations selon le prix moyen pendant un certain nombre de jours sur le marché européen.

Pour les particuliers il existe bien le Tempo à 0.10 ou 0.12€ le kWh ?

Pour les VP si l'on consent à utiliser un VE de catégorie élevée les long trajets ne posent effectivement pas de problèmes selon moi; malheureusement cela nécessite d'utiliser un véhicule plus gros et plus chère, lorsque je dois aller loin sans matériel j'utilise le train + voiture de location de catégorie A ou B, si j'ai un peu de matériel j'utilise une voiture du parc cat. B clio ou 208 diesel et ces véhicules peuvent parcourir la France entière, mon employeur ne met pas à disposition des Tesla modèles 3 etc. (qui d'ailleurs n'existent pas en version 2 places avec un grand coffre pour le matériel; c'est impressionnant ce que l'on peu rentrer à l'arrière d'une clio/208 dotée d'une grille derrière les sièges!)

Pour les voyages en utilitaire électrique nous sommes bien d'accord que en l'état de ce qui est proposé la recharge de la pause sandwich ne sera pas suffisante, puisque le ratio autonomie / consommation sur voies rapides m'imposera plutôt des pauses de 20' toutes les 1h / 1h30; tant qu'une alternative plus adaptée sera disponible nous allons patienter jusqu'à ce que les offres techniques des VE utilitaires soient en adéquation avec nos besoins.

et pourquoi ça ne serait pas à vous, qui critiquez systématiquement les motorisations électriques sans jamais avoir essayé de passer chez un concessionnaire Renault, Peugeot ou Ford avant de demander des devis pour des fourgons diesel et électrique pour comparer.

ça vous occuperait quelques heures, ça vous ferait rencontrer de vrais gens et sortir de votre grotte.

Scoop...cette utilitaire n'est pas fait pour vous. Prenez autre chose.

Vos techniciens sont-ils représentatifs de l'ensemble des personnes qui dans le monde utilisent un utilitaire?

300 km c'est pas beaucoup, mais c'est suffisant pour beaucoup de monde, bien plus que beaucoup imaginent.

Premièrement parce que nombre d'artisans ne vont pas chercher leur chantier à 200 bornes...Ils rayonnent dans un rayon de 100 bornes, ce qui déjà couvre une belle surface.

Ils peuvent également charger sur place, et au final, ils privilégient la charge.

C'est bien gentil de réclamer 600 bornes, si c'est pour être à vide à cause du poids total ça n'a aucun intérêt.

Mais bon, on ne va pas ergoter 10 ans, l'artisan qui a des besoins que ce trafic ne remplit pas (en termes de charge, de distance, de prix...bien que là encore certains étalent leur ignorance crasse sur les amortissements comptables...) prendront...autre chose.

car OUI, miracle, personne n'est OBLIGE de se prendre un VE.

Étonnant non?

Mais non allons.

Ici sur caradisiac les mecs chargent les utilitaires et s'en vont faire des runs à 150km/h sur les autoroute.

Et attention hein...le chantier est à 400 bornes.

Si le gars revient....c'est 800 bornes.

6 h a rouler, 2h a travailler.

Et la pause repas?

Bah j'ai jamais dit que ça ne correspondait pas à un artisan local

En tous cas en 2035 si jamais le tout elec est la norme, un utilitaire Diesel d'occasion va falloir une fortune. Les entreprises se jetteront dessus.

Vous avez pas directement dit ça mais répondu "complètement d'accord" à celui qui l'affirmait. Les artisans sont sûrement la cible première des VU électrique.

Personnellement j'attendrai de connaître le prix du carburant en 2035 avant de lancer qu'"un utilitaire Diesel d'occasion va falloir une fortune"

T'as visiblement juste pas pigé qu'en situation réelle d'utilisation, les utilitaires voltés du moment sont bien incapables de parcourir les 300 km dont tu causes le Squale...

Et à ce prix, et à la v-max ridicule proposée, pour l'immense majorité des artisans, c'est simplement fin du débat !

Restent les dreamers dont on a un bel échantillon ici...

Ben tu l'as fait pour nous, t'as donné des retour d'info précis.

Et tu vois... t'as pas acheté !

Un bon commentaire.

On risque juste d'attendre longtemps...

Et au passage, si par miracle les promesses entendues depuis 10 ans sur les batteries miracle et financièrement abordables arrivaient soudain, je vous laisse projeter la valeur résiduelle de ces utilitaires ineptes.

Car oui, les camionnettes professionnelles se vendent et se revendent pendant longtemps... longtemps...

Pour la fin de ton message, j'en sais foutre rien, mais si c'est pour se prendre un coup de massue XXL pendant les jours où il gèle à pierre fendre, et que ton chauffage soit électrique, où sera le bénéfice au final ?

Et si ton chauffage n'est pas électrique, quel intérêt d'aller plonger pour ça ?

Pour un particulier pauvre, dans ces conditions, c'est tout de même pas ce qu'il consomme qui le mettra sur la paille il me semble.

Mais plutôt ce qu'il devra raquer pour ses factures gaz/fuel/pelets etc...

Rappel : au premier février le prix du kWh aura augmenté de 21% comparé à ce qu'il était 6 mois avant.

Le problème c'est que renault annonce 300km avec une batterie de 52kWh, ce qui fait une consommation moyenne de 17kWh/100km.

On est en droit de fortement douter de cette très faible consommation pour un utilitaire (à vide, en été ?) étant donné que la mécanique n'a rien de nouveau et de révolutionnaire car issue du kangoo etech qui n'a jamais été un champion de l'efficience alors qu'il est beaucoup plus léger et petit.

De manière plus réaliste il fera 200km avec 25kWh/100km de consommation, ce qui fera qu'à 22kW de puissance de recharge, la pause sandwitch de 30 minutes de notre ami lui fera reprendre une autonomie de ...44km!

Pourquoi renault fait des vue aussi moisis alors qu'il a la technologie pour faire beaucoup mieux?????

Le tempo, c'est vraiment hyper intéressant pour le possesseur de ve (que je suis) qui a la possibilité de recharger à la maison.

Pendant la trentaine de jours rouge en hiver, le tarif des heures creuses reste pas si élevé. C'est uniquement les heures pleines qui sont prohibitifs. Alors oui, il faut quasiment couper le compteur électrique pendant ces journées pour que ça reste avantageux.

C'est une question d'acceptation personnelle de cette contrainte mais le jeu en vaut la chandelle.

Eh bien va donc à l'hôtel ces jours là... on attend d'un chauffage qu'il chauffe quand on en a vraiment besoin il me semble...

C'est vrai que l'art de s'emmerder l'existence, ça fait partie de l'art de vivre en mode branchouille.

faudrait des témoignages de retour d'expérience de ceux qui prennent ces utilitaires électriques pour savoir ce qu'ils en pensent concrètement à l'usage et en terme de retour sur investissement.

car dans le domaine des utilitaires, les besoins diffèrent vraiment selon les clients.

Je le répète, c'est les heures pleines qui sont cher pendant ces jours.

Donc tu as plusieurs solutions pour ne pas consommer pendant la journée :

Chauffer au gaz, au bois... (tout sauf l'électricité).

Aller travailler

Aller au cinéma

Aller voir tata ou tonton

...

Oui il y a une contrainte et celui qui ne veut aucune contrainte ne prendra pas tempo. Ceux qui cherchent à économiser pourront y réfléchir.

L'argent ne tombe pas du ciel alors autant faire attention, comme par exemple un professionnel qui prendrait une camionnette diesel car une camionnette électrique est pas financièrement interessant

Je me propose à caradisiac d'expérimenter cela sur mes fonds propres et de faire un contre exemple magnifique de l'intérêt d'une camionnette électrique

Je sais que c'est en pleine contradiction de ce que j'ai écris sur ce fil, mais le diable est dans le détail

50% des caisses c est l entreprise.

l électrique c est 20% chez les particuliers et 10% chez les pros.

pourquoi ? le patron veut pas payer pour que tu te traines a 110 et que tu glandes a la sucette une heure avec ta tesla qui a 300 kms d autonomie sur autoroute...

a ton avis avec un utilitaire. ?

la ça passe a 150 max .

pis c est plutôt 90 que 110...

ta compris l électrique c est pas rentable en camionnette avec une batterie 50 kW!!

il faut au moins 100 kW ..

et 30 ooo roros max...

1oo kms. Donc 4 recharges mini.

2 heures perdues a la sucette..

par jour + le prix Supérieur au go..

de la recharge 30roros au cent!!!

avec batterie 50 kw et 60 cts du kW!!!

La vrai vie et pas la vie fantasmée des vieux plouc inutile à la société, c'est que les artisants se foutent de faire du 130km/h sur autoroute sur 400 bornes.

80-90 sur 50 bornes et c'est déjà bien loin pour eux.

Essayez d'appeler un plombier à 50 bornes de chez vous. vous verrez si il va vous prendre votre intervention.

Aller voir si le carreleur il se déplace sur 400 bornes.

etc etc...

Les artisants/commerçants ne cherchent pas des vehicule avec 700 bornes d'autonomie. ils cherchent des véhicules adaptés à leur métier.

Là où le bas blesse avec ces vehicule c'est la charge utile.

Les batteries mangent co considérablement du poids.

Mettre des batteries plus importantes pour gagner 100 bornes inutiles ne ferait que rogner encore plus la capacité d'emport.

Quant aux possible acheteurs de ce type de véhicule ils so.t suffisamment futé pour ne PAS en acheter si ça ne leur convient pas.

Ils n'ont pas besoins d'un vieux dégénéré qui se crois sorti de la cuisse de Jupiter...

c est toi qui va payer les 2 h perdues par jour sur les devis

opla 20% de plus.

c est ce qui va se passer pour les devis en ville zone zfe ..

maxi 150 kms par jour en ville avec branchement a l entreprise la nuit

Plus vous mettez de la batterie, plus vous augmentez le poids du véhicule, moins 8l vous en reste pour le chargement.

Le soucis pas de rouler à 120 pendant 200km mais de rouler avec 800-1000-1400kg de chargement...volumineux.

si vraiment il y a nécessité de faire vite et loin...bonne nouvelle, prenez la version diesel.

A croire que personne n'est capable de prendre ce qu'il lui convient...

J'aime bien quand cet assimilé fonctionnaire en surpoids se met à causer comme ça depuis son île.

On ne retiendra que la fin mon gars.

Les pros ne sont pas près d'acquérir ces inepties qu'on branche.

Pour des raisons tellement faciles à comprendre.

Restera la contrainte...

Ha maintenant le vieux dégénéré en est à parler de mon supposé statut professionnel et d'une caractéristique physique.

Alors qu'il n'en a aucune idée.

C'est le signe habituel qu'a part de la merde, il n'a rien à déblatérer.

Prévisible avait-il annoncé il y a peu...lol

D'ailleurs c'est tellement vrai que Renault décide de le commercialiser

Douze ans de paris perdus, ne vous croyez pas trop crédible le Vioc.

En fait nous étions tous les deux dans la porcherie, mais c'est moi qui avait la casquette !

véhicule idéal pour les livraisons en zone urbaine, les artisans (ceux qui savent compter et gérer leur business) tandis que ceux qui ont besoin d'autonomie prendront le Trafic diesel, avec l'excellent 2 litres dci. Deux motorisations différentes pour des besoins différents, elle est pas belle la vie ?

Après on peut toujours critiquer et dénigrer, ceux qui critiquent le plus étant toujours ceux qui ne font rien