Commentaires - Le vrai du faux : Anne Hidalgo ment-elle sur les chiffres de pollution ?

C'est évident. Cette femme ment sur tout tout le temps depuis toujours. Elle donne une image catastrophique de la femme politique (pire que la Ségolène avec sa bravitude...)

C'est toujours le même amalgame Pollution = voitures = diesel

Le journal Le Monde avait refait les calculs il y a quelques années

Sic http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/03/06/particules-fines-vraiment-42-000-morts-par-an-en-france_1842963_3244.html

En résumé :

Bassin 12M personnes : espérance de vie réduite de 3,6/7,5 mois et non mort brutale comme dans le cas d'un accident ou d'un attentat

Soit 2900 morts prématurés sur 1/5 population de la France soit 15000 morts prématurés en France

PM 2.5 = 21% agriculture, 34% chauffage domestique, 31% industrie, 14% transports

Donc Transports = 14% de 15.000 = 2100 morts

Particules IdF 3 tiers : VP Diesel, VUL+PL, roulage

VP Diesel = 50% des kilomètres parcourus

Donc en final : 1400 Morts prématurés dus au Diesel versus 42.000 annoncés

Bon en 2015 (cf enquête de la communssion Air Quality in Europe), il y aurait en France 43500 morts prématurés à cause des particules et 7700 à cause des NOx ... ce qui montre au passage que les particules tuent SIX Fois plus que les NOx.

Question clé : Aujourd'hui quels véhicules NEUFS émettent des particules fines ?

Réponse : les diesel Euro5 et Euro6 n'en émettent quasiment plus au contraire des voitures à essence à injection directe, ... et même celles qui ne sont pas à injection directes comme la Twingo et la Smart

on lira avec intérêt les articles de fin Aout de l'ADAC

graphique des voitures Euro5 https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest_PN_NEFZ_08_2016_272802.pdf

graphique Euro6 https://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest_PN_NEFZ_08_2016_2_272803.pdf

article complet https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/partikel_benziner/default.aspx?ComponentId=272801&SourcePageId=31832

Oui elle ment! On sait tous que ce sont les cyclistes qui polluent le +

C'est andre leconde qui écrit les articles sur Anne HIDALGO. Que devient-il?

"les diesel Euro5 et Euro6 n'en émettent quasiment plus" euh si : les Fiat après + de 22 minutes de circulation, les Renault à moins de 17°C et + de 25°C, c'est à dire presque tout le temps, Les VW tout le temps, etc, etc...

Ceci dit c'est beaucoup moins que les cheminées, poeles à bois et chaudières fuel

Superbe demonstration...

Donc selon toi il n'y aurait "que" 1400 morts ....

Et ben desolé mais rien que pour ca ca justifie tranquillement tout ce que fait Hidalgo et bien plus encore.

De meme dire que les voiture à essence envoient aussi de particules ne fait qu'aler dans son sens.

Enfin dire que contrairement aux diesel anciens les neuf filtrent les particules

justifie sa volonté de degagé de Paris les vieux vehicules.

A cela j'ajouterai un detail. Les diesels modernes filtres les particules...

meme en usage ultra-citadins encombrés à la parisienne ????

J'ai de tres gros doutes...

Enfin comme cela à deja ete dit regulierement , diesel Fap sans piege à NOX

(99% des diesel auto aujourd'hui)....

... egal generateur de gaz mortel.

Les sources de pollution sont multiples, et une voiture qui passe 1h30 ans les bouchons pollue plus qu'une voiture qui roule 20 minutes à 50 km/h.

Non un politicien ment?! C'est pas vrai?! Je suis sur le cul là!

" De plus, on se pose la question du nombre de vies que l'on peut épargner en rendant piéton uniquement 3 km de voie en Ile-de-France. " => Sachant qu'il y aura toujours autant de véhicules en circulation et plus de bouchons, donc véhicules moteur tournant à l'arrêt ou redémarrant sans cesse.

Ce sont les politiques qui ont favorisé le diesel en débit des connaissance scientifiques qui prouvait, dès 1980, que le diésel était émetteur de particules fines mais Jacques Calvet a brandi la peur du chômage et les politiques français ont cédé, cela n'a pas empêché PSA quelques années plus tard, d'être au bord de la faillite et sauvé par ces mêmes politiques!!!

Le diesel coute plus chère à la source que l'essence et ce sont les taxes de l'état qui retournent le prix à la pompe en faveur du diésel.

La France vend à perte de l'essence raffinée pour acheter au prix fort du diésel, c'est ça la vérité. Le diésel pollue mais émet moins de CO2, mais aujourd'hui nos villes ne peuvent plus supporter une circulation avec une majorité de diesel, alors, oui, Anne Hidalgo raconte souvent n'importe quoi, mais pas plus que Ségolène qui protège les constructeurs et le monde politique qui nie les méfaits du diésel en cédant devant les industriels de l’automobile français et étrangers. La plus part des grandes métropoles interdisent le diésel sauf chez nous et comme par hasard c'est chez nous que les seuils d'alerte sont dépassés et vont entrainer la probable condamnation de la France par la cour Européenne.

Alors, maintenant, les pros diésel à vos claviers mais cela ne changera rien à la triste vérité, demandez à vos pneumologues???

Non, il dit que Mme Hidalgo dit 48.000 morts alors qu'il y en a 1.400, ça s'appelle de la propagande et de la démagogie, mais comme tu fais partie de ces "clients" ça ne te dérange pas trop...

mais pour aller dans ton sens, et les 3.150 morts dus à l'agriculture!? et les 4.650 dus à l'industrie!? Ah bah oui, en bon parigot t'en a rien à foutre parce que ça se passe de l'autre côté du périph... tu sais, il y a un pays entier autours de paris et paris ne pourrait pas vivre sans, faudrait peut-être regarder autre chose que son nombril de temps à autre...

visiblement, les socialistes sont fâchés avec les commissions...

lol excellent...

Sont nombreux les multicomptes...

Un travail à temps plein

Et sinon, elle en parle de toutes les saloperies que l'on respire et avec lesquelles nous en contact lorsque nous sommes dans les sous-sols parisiens RER + métro ? Non je ne crois pas et il ne vaut mieux pas pour elle ! En tout cas, tant que les transports en commun ne seront pas à la hauteur et surtout en retard pas rapport aux autres pays civilisés, aucune raison de les privilégier.

Inciter les gens à prendre les transports en commun et les favoriser en y mettant les moyens => C'est bien et c'est dans ce sens qu'il faut aller !

Dégoûter les gens sans pour autant améliorer la qualité des infrastructures => Typique de ce qui est fait depuis trop longtemps en région parisienne !

Fermer ces voies, OK, mais qu'en est-il de l'impact du report de cette circulation qui peut être très dense selon les horaires sur les axes // ? => bouchons => Agacement et comportement des usagers à la longue + conso augmentée car bouchons => ....... = gain quelconque ????

En définitive, inciter les automobilistes à prendre les transports en commun, etc etc c'est bien, mais tant que rien ne sera fait pour faciliter (et donc justifier) l'abandon de son véhicule pour circuler intra-muros lorsque l'on vient de l'extérieur de Paris, elle peut se brosser la petite Hidalgo !

Mais Hidalgo ne s'occupe que de Paris.

C'est toi qui est un prinvacial qui viens s'occuper des affaires des Parisiens.

Le niveau de polution du plus ancien et du plus mauvais des bus opu des RER parisiens sera toujours des milliers de fois inferieurs à celui d'une automobiel utilisé 60% du temps ou plus seul derriere son volant.

A cela s'ajoute le passage massif aujourd'hui de tout les bus à l'hybride sans oublier ceux passés au gaz et à l'aquazole.

Elle a été elue sur un programme ou ce point etait specifié clairement

et regulierement conspué pendant la campagne par l'oposition.

Pour ma part je trouve tres inquietant que l'on se plaigne d'un elue qui tienne ces engagements de campagne...

A mon avis, il y a erreur entre NOx et particules. Les 17°C et 35°C mentionnés concernent la stratégie de recirculation des gaz (EGR), mais tout ça finit de toute façon dans le filtre à particules qui fait son boulot. En revanche pour les NOx, sans recirculation, il y a forcément hausse des émissions.

La pollution à Paris n'est pas le monopole de la voiture, loin de la. L'air circule, et c'est bien pour cela que réduire la pollution passe par une approche globale. Croire que 3km de voies vont créer un puits d'air pur c'est se moquer du monde. D'ailleurs, la commission d'évaluation a bien précisé que ce projet va augmenter la pollution dans les arrondissements concernés

qu'elle interdise toute circulation automobile dans la capitale, ça serait plus simple.

heureusement pour nous, sa limite de responsabilité s'arrête au périphérique, et je vois mal les maires des communes limitrophes agir de même. en effet, la plupart des franciliens ne remplaceront jamais le confort et la liberté de leur voiture par les emmerdes liés à l'utilisation des transports en commun.

en fait, ils se disent que si tu dois passer 1h30 dans le bouchons au lieu de faire le parcours en 20 minutes sans bouchon, tu vas forcément préférer les transports en commun, et donc moins polluer.

mais ça, c'est mal connaître les franciliens.

+1

qu'elle montre déjà l'exemple en prenant elle-même les transports en commun en question, et on en reparle.

car dans le genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais", on est habitué dans ce pays au discours des politiques.

tout comme le sieur Placé qui utilise une grosse berline diésel pour ses déplacements, seul dans sa caisse bien évidemment...

C'est vrai que qd Haussmann s'est penché sur Paris, l'automobile était très envahissante. Alors ses autoroutes urbaines qui structurent Paris je rigole.

Et puis les touristes qui visitent sa ville sont très incommodés par le problème de circulation (du jamais vu dans une capitale), par contre ils s'accommodent, très bien des pickpockets, des arnaques en tout genre,(ll n'y a qu'avoir comment ce fait un voyage organisé pour asiatiques).

Et puis la candidature des jo, rien de tel que des déchetteries de rue ou des trottoirs puent la pisse, pour donner cet air charmant et moyen ageux dont la France à besoin... vivement qu'elle revienne à la terre battue plus ecolo que les pavés ou l'enrobé, que l'on arrête les vaccinations trop stigmatisantes,. le ramassage des ordures trop degradant...

C'est marrant, j'étais à Oslo cette semaine, et je peux vous dire que l'écologie là-bas n'est pas une blague !

Mais, les transports en commun, comme le métro, les trams, bus, etc sont au top !

Et les gens jouent le jeu, ils se déplacent à vélo et à pied...

De plus, je n'ai vu pratiquement que des voitures électriques dans la ville, comme Tesla, Nissan Leaf, Golf GTE, etc..

Résultat : une ville avec une circulation très faible, et extrêmement agréable à vivre...

Donc sans ces serials killers à 4 roues les asphyxiés de 1980 seraient toujours en vie ?

Qu'elle mente ou pas sur les chiffres les faits sont là, l'air dans les grandes métropoles est merdique, maintenant que ceux qui continuent de penser qu'on respire bien à Paris continuent de rever les yeux ouverts.

Oui merci pour le calcul mais 1400 morts par an, c'est quand même bien plus que pour les attentats terroriste. Donc si on suit le raisonnement des partisans du "c'est pas bien grave" on arrête aussi de leur courir après et de prendre des mesures de sécurité qui nous contraignent et nous coutent cher et on les laisse massacrer tranquillement ?

les chiffres que tu cites concernent les NOx pas les particules

Assez d'accord. Cette politique de réduction de la circulation par l'étouffement est assez exaspérante. Paris devrait être interdit aux voitures thermiques sauf livraisons et le perif transformé en parking géant. Ca, ça serait rééllement efficace.

on ne dit pas que c'est pas grave ... mais que c'est juste TRENTE fois inférieur aux décalrations des écolos de tout poil.

Il FAUT lire les rapport de l'EEA (agence de l'Union Européenne sur la qualité de l'air) ...

Si on abaissait BRUTALEMENT de 30% les seuils réglementaires, autrement dit si on modifiait complètement notre comportement en matière de transport, de chauffage, d'agriculture, de nourriture ... avec évidemment à la clé un impact considérable sur l'activité économique, on gagnerait en Europe 144.000 décès prématurés par rapport au chiffre de départ de 432.000 ... autrement dit on gagnerait 1/3 des décès prématurés cf. http://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015#tab-related-infographics

C'est donc un combat de longue haleine et vous n'avez pas fini d'entrendre parler de ce sujet qui est le fond de commerce des écolos.

La Norvège est assis sur un tas de pétrole donc sur un tas d'or et n'a aucun besoin d'importation énergétique car toute son électricité est d'origine hydraulique ... le seul autre pays de la planète dans le même cas c'est la Nouvelle Zélande : des pays grands comme la grande Bretagne avec 10 fois moins de population et de hautes montagnes avce en sus pour la Norvège la manne pétrolière.

Bref le gouvernement Norvégien ne sait pas quoi faire de son pognon, mais vraiment aps quoi faire de son fric ... alors il le dépense et subventionne à outrance des tas de trucs dont les voitures électriques : pas de taxes à l'achat (Une Nissan Leaf revient donc moins chère qu'une Golf de base), pas de vignette, pas de péage urbain, ferries gratuit, droit de rouler dans les couloirs de bus, etc....

Seul les pays Bas subventionnent encore plus les bagnoles électriques et rechargeables ... jusqu'à 32.000€ par voiture au travers d'un mécanisme complexe d'exonération de taxes des company cars

Il faut lire le rapport ICCT, cet institut à l'origine du VWGate, pour voir les fantaisies fiscales de la Norvège et des Pays Bas : http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_EV-fiscal-incentives_20140506.pdf

La France, comme la plupart des pays de la planète, est à 100 lieux de cela ... on importe pour 27 Mds d'€ de pétrole et de gazole, notre industrie est exsangue, le déficit bugétaire énorme et la dette gigantesque...

Ah oui l'OPEC a publié aujourd'hui un rapport qui prévoit qu'en 2040, 94% des bagnoles carbureront au pétrole

"Bref, pas de véritable mensonge, mais une façon un peu tendancieuse de présenter les chiffres."

Un peu comme vous quand vous prétendez avoir fait une enquête pour vérifier, alors que tout ce que vous avez fait, c'est un titre ambigu au sommet d'un article vide ?

Au 1° Juillet 2016, l’ADAC a mis à jour ses données de pollution en attribuant une note entre 0 (le plus polluant) et 50 (le moins polluant) pour chacun des 215 véhicules EURO6 testés, tous polluants confondus (particules, CO, HC, NOx) sur des tests représentatifs de la circulation réelle. En ce qui concerne les seuls NOx, ces tests établissent la même hiérarchie entre les véhicules que le rapport de la commission Royal publié le 30 Juillet dernier : il y a donc de très mauvais diesel, les Renault en particulier.

114 Diesel, 5 GPL ou GNV, 10 Hybrides, 86 Essence ont été ainsi passés en revue :

Note moyenne tous véhicules 44,36/50

Note moyenne 86 véhicules Essence 42,61/50 … 2 points en dessous de la moyenne

Note moyenne 114 véhicules Diesel 45,57/50 … 3 points au dessus des véhicules essence

Note moyenne 10 véhicules hybrides 44,2/50 … comme la moyenne générale

Note moyenne 5 GPL/GNV 47/50

Valeur moyenne des 10 diesel Renault/Peugeot/Citroen de la liste : 46,5/50

Valeur moyenne des 6 essence Renault/Peugeot/Citroen de la liste : 38/50 avec des notes catastrophiques pour les Twingo essence et ses soeurs les Smart

Moralité : pour polluer plus avec un véhicule EURO6 , roulez à l’essence et pas au gazole.

Comme le montre aisément les mesures d'Airparif dans de nombreuses stations du RER où on note une concetrtation de particules fines DIX fois supérieures à ce que l'on observe sur le périphérique à l'heure de pointe.

Bon il y a une raison simple à cela : il ne pleut pas dans le métro/RER donc les particules (travaux, freinage, pneus, etc...) qui y rsont y restent et sont remises en mouvement à cahque passage d'une nouvelle rame

Moralité : quand il y a une alerte pollution : réfugiez vous dans le métro/RER

Elle est bonne celle là...

Par quel miracle les particules sortiraient t-elles du filtre, sous prétexte que l'auto roule en ville ? La membrane en céramique qui retient tout élément dépassant le micron en taille n'existerait plus tout à coup ? Elle se serait volatilisée, pour revenir un peu plus tard, quand l'auto roulera à la campagne ? :ptdr:

Est-ce que tu connais un minimum les sujets sur lesquels tu t'avances ? Le fonctionnement d'un FAP, dans les grandes lignes ?

Le problème qu'il va se poser à trop circuler en ville, sur des trop courtes distances, c'est que le filtre ne va pas terminer ses régénérations, finir colmaté, et entraîner une panne moteur, mais dans tous les cas les particules sont bien piégées, sauf si la voiture est défapée, évidemment...

Source ADEME et tous instituts : un FAP est centré sur 100 nanomètre et filtre jusqu'à 23 voire 10 nanomètre ... il filtre donc les particules (PM10) donc jsuqu'à 10 µm = 10000 nm, les fines (PM2,5) , les très fines et les ultra fines ...

La circulation type bouchon parisien c'est pile poil le cycle actuel de test NEDC tant décrié par ailleurs car représentatif uniquement de ce mode de circulation et donc peu représentatif de la circulation réelle, notamment de la circulation à forte charge, là où les NOx explosent.

Les seuls véhicules qui émettent beaucoup de particules sont les véhicules essence à injection directe, autrement dit ces moteurs qui consomment peu genre VAG TSI, PSA Puretech, Renault TCE, etc... ... d'ailleurs d'ici 1 an, ils vont TOUS AJOUTER un FAP.

Les NOx produits par les diesels ont peu baissé entre 2000 et 2010 ... ils sont en circulation réelle divisés par 2 entre véhicules Euro5 et Euro6 mais c'est globalement insuffisant... Ils sont assez bien maitrisés avec la technologie SCR (injection d'urée) mais peu maitrisé avec la technlogie LNT... d'ailleurs d'ici 1 an, quasiment tout le monde va passer au sytème à injection d'urée. L'abandon du cycle d'holomogation NEDC pour un cycle WLTC plus exigeant à forte charge va par ailleurs imposer de doubler voire tripler le volume d'urée à injecter... on va donc passer de 20 litres/20.000 kms à environ 20 litres/7000 kilomètres.

Les voitures à essence très économes en carburant utilisant l'injection stratifié sont déjà dotés d'un LNT (c'était déjà le cas de la Xantia et 406 HPI au débit des années 2000 des BMW avec moteurs N43 et N53, etc...) ... il est probable qu'elles devront aussi passer au système à injection d'urée comme les diesels.

Les NOx sont un problème certes mais un problème SIX fois moins important que les particules fines comme le montre le nombre de décès prématurés dus aux uns et aux autres.

On méditera

- une cheminée à foyer ouvert émet en 1/2 journée de chauffe autant de particules que 3000 kms d'un diesel de 2000 ou que 30.000 kms d'un diesel de 2011

- un chauffage au gaz émet dans un hiver de chauffe autant de NOx que'un diesl qui roule 10.000 kms ...si l'appartement est en ville, les NOx sont tous émis en ville ... référence : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000021220165 qui impose entre 30-300 mg NOx/kwh selon âge & type de brûleur à gaz … d'ailleurs en 2018, l'UE interdira le vente de chaudières émettant plus 56mg par kwh.

Les polluants dus aux transports (CO, PM y compris les NOx) baissent à Paris de 3 à 5% par an ... ce n'est pas du tout le cas des autres sources : industrie, logement, bureaux

Si vous observez plus d'alertes à la pollution c'est parce que les seuils de déclenchement sont abaissés encore plus vite ... ils ont été abaissés de 32% en 2012 ... les écolos veulent une nouvelle baisse de 37% ; s'ils ont gain de cause, on passera alors de 3 épisodes de pollution par an à une douzaine/an.

Encore et toujours les vendeurs de gazout de merde qui essayent de défendre l’indéfendable... malgré tous les efforts des constructeurs pour faire perdurer ces grosses merdes de bouffes pétroles et bien ça pollue encore trop, parce qu'une bagnole qui pollue moins c bien mais multiplié par 3,5 milliard de véhicules en circulation dans le monde ça fait que l'atmosphère est saturée en CO2 et autres saloperies, en plus on déforeste à gogo ce qui n'arrange pas les choses, plus les incendies qui s'y mettent pour cause de réchauffement. L'acidification des océans est directement due à une absorption trop importante des polluants dans l’atmosphère, sans océans on est archi mort.

Bref la nature n'arrive plus à absorber les saloperies qu'on balance et c de pire en pire, les scientifiques ont beau dire que c la cata, personne n’écoute ou plutôt on écoute les lobbys... il y a toujours des raisons plus importante pour ne rien faire, sauf que là C LA RAISON LA PLUS IMPORTANTE, sinon on crève TOUS.

Mais il y aura toujours un pantin en cravate pour dire, non non tout va bien, ne vous inquiétez pas... on la connait celle là... ils disaient la même chose en 14-18 puis en 39-45.

La réalité nous rattrape et ne vous inquiétez pas quand les effets commenceront à être plus visibles et pressant en Europe, les mesures risquent d’être drastique... confisqué les diesels, essences, tracteurs, camions, avions, etc... circulation interdite pour cause de réchauffement climatique catastrophique, mais ça sera déjà trop tard.

Comment peut on contester la pollution urbaine des véhicules et particulièrement les diesels quand on jette un œil sur les cartes Airparif:

http://www.airparif.asso.fr/actualite/detail/id/83

Le négationnisme et les Français...

Tu crois vraiment que les chefs d'état à la cop21 qui ont signé le protocole l'ont fait pour faire plaisir à Hollande??? non juste parce que la situation est catastrophique et se détériore plus rapidement que prévu, mais ça ne change rien sur le fond parce que tout le monde pense "on peut continuer encore un peu", ben non on peut plus... tu peux faire l'autruche et te mettre la tête dans le sable comme la plupart des gens, ça ne changera rien au problème...

Sic "1400 morts par an, c'est quand même bien plus que pour les attentats terroriste"

BIEN SUR QUE NON

Faisons le calcul

Il ne s'agit pas de 1400 morts brutales (accident, attentat, homicide) mais de morts prématurés c'est à dire que la vie des personnes concernées est écourtée de 3 à 8 mois selon les polluants (cf. les documents de l'Agence Européenne de la qualité de l'air), disons de 6 mois pour faire simple donc la perte de vie = 1400*6 mois = 8400 mois de vie perdues

Dans le cas de mort brutale par attentat aveugle (cf. Nice, Bataclan), cela concerne des personnes ordinaires jeunes ou moins jeunes donc en moyenne de 40 ans qui ont normalement une espérance de vie de l'ordre de 80 ans ==> perte de vie par individu 40ans x12 mois = 480 mois de vie/individu moyen

Donc ces 1400 morts prématurés (réduction de vie de 6 mois) correspondent en fait à 8400/480 soit 12 morts brutales (accidents, attentats, etc...) à comparer avec les chiffres de morts des attentats du Bataclan ou de Nice ... ou pire les milliers de morts sur la route qui en plus concernent en majorité des gens jeunes

Evidemment ne comptez pas sur les écolos pour vous expliquer la différence entre morts prématurés et morts brutales car leur fond de commerce c'est d'avoir le chiffre le plus élevé possible pour faire peur au plus de gens possibles.

Ceci dit, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'occuper de réduire la pollution mais les incidences réelles sont bien moins importantes que ce que pourrait laisser penser une lecture rapide des chiffres et des milliers de morts affichés ... il ne faut pas oublier l'adjectif "PREMATURES " associé au mot "MORTS"

Evcid

Cela ne veut pas dire qu'il ne faut

Suite

D'autres études rapportées par http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211050228014-pollution-de-lair-les-particules-fines-tuent-48000-personnes-en-france-chaque-annee-2008248.php donnent les valeurs suivantes

Morts prématurés = -15 mois dans les grandes villes et -9 mois en campagne ... donc pour faire simple en moyenne - 12 mois

ça ne change pas le raisonnement mais cela impacte d'un facteur 2 les chiffres

Les 1400 morts prématurés dus au transport correspondraient alors à 24 morts brutales ...

Les 48000 morts prémturés

Tiens les USA et la Chine viennent de ratifier l'accord de Paris aujourd'hui... C que ça doit craindre vraiment pour que les 2 plus gros pollueurs mondiaux signent, reste l'Inde qui devrait suivre car il risquerai de se retrouver isolé.

Y a t'il encore des climato-sceptiques qq part (qui ont fait beaucoup de mal, mais on sait qui ils sont)??? y en a t'il encore pour faire du déni par intérêt personnel?

Je connais bien TOUS les rapports d'Airparif sur l'évolution de la pollution sur la période 2002-2012

Le lien que tu cites confirme une BAISSE de 30% en DIX ANS DES PM10, PM2.5 et NOx sic au milieu de la page "Au total, avec l’ensemble de ces actions, la baisse des rejets de polluants (émissions) a été d’une trentaine de pourcents pour les oxydes d’azote et les particules en dix ans sur Paris. Mais elle aurait été plus importante sans la diésélisation du parc automobile. "

Les FAP diesel sont apparus en 2000 et rendus obligatoires en 2011 ==> les effets sont de facto moins visibles sur la période 2002-2012 que dans la période suivante ==> le camion de mesure du CERTAM qui passe sont temps à mesurer les PM (particules très fines de combustion) dans les tunnels de l'A86 a noté une division par SIX depuis 2010 (cf rapport de l'automobile du Printemps 2016 à l'Assemblée Nationale)

J'ai écris que sur les NOX, l'évolution est inférieure à ce que l'on attendait avec les normes Euro3-Euro5, en partie parce que certains FAP catalysés font augmenter le NO2 .... les premiers traitements sérieux obligatoires anti NOx sont apparus en 2015 ... et il reste encore beaucoup de travail à faire. Néanmoins la société Emission Analytics qui mesure les NOx en circulation réelle indique des valeurs moyennes tous véhicules diesel confondus divisées par 2 entre les véhicules Euro5 et Euro6 ... eon peut donc espérer une évolution rapide comme on l'a connue sur les particules, avec notamment une autre division par 2 avec la mise en oeuvre d'Euro6c ...

Résumés des rapports d'AirParif

http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/inventaire-emissions-idf-2010-rapport-130731.pdf

Secteur Transport IdF : 25% des PM10

VP diesel idF: 50% des kms parcourus, 30% des NOx & PM10, 40% des PM2,5 de la partie transport

Secteur résidentiel IdF: 29% des PM10 … à 90% à cause du chauffage au bois … qui fournit 5% du chauffage !!!

IdF: VP Diesel = 8% des PM10 vs Chauffage au bois 26%

http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/inventaire-emissions-idf-2010-rapport-130731.pdf (Airparif, Juillet 2013)

(page 59) en 10 ans 2000-2010, les PM10 dues au transport ont diminué de 49% à cause des progrès des moteurs diesel (catalyseurs, injection directe) et ceci avant la généralisation du FAP en 2011

(page 60) en 10 ans 2000-2010, les PM2,5 dues au transport ont diminué de 53% pour les mêmes raisons

(page 57) en 10 ans 2000-2010, les NOx dus au transport ont diminué à Paris de 44% pour les mêmes raisons et ceci avant la généralisation des systèmes anti Nox Diesel à partir de 2014

PM10 cf. http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/Emissions_2010_CG75.pdf (Airparif, Juillet 2013)

Paris 2010: 56% trafic routier, 24% Résidentiel & Tertiaire (chauffage au gaz)

Ile de France 2010: 25% trafic routier, 29 % Résidentiel & Tertiaire (chauffage notamment au bois)

Baisse Globale 2000_2010 Paris: 50%

Baisse dûe au trafic routier Paris: 60%

Baisse dûe au secteur résidentiel/tertiaire Paris: 27%

PM2.5

http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/Emissions_2010_CG75.pdf (Airparif, Juillet 2013)

Paris 2010: 58% trafic routier, 27% Résidentiel & Tertiaire (chauffage au gaz)

IdF 2010: 30% trafic routier, 39 % Résidentiel & Tertiaire (chauffage notamment au bois)

Baisse Globale 2000_2010 Paris: 55%

Baisse dûe au trafic routier Paris: 64%

Baisse dûe au secteur résidentiel/tertiaire Paris: 30%

PM1 http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/Emissions_2010_CG75.pdf (Airparif, Juillet 2013)

Paris 2010: 60% trafic routier, 30% Résidentiel & Tertiaire (chauffage au gaz)

IdF 2010: 34% trafic routier, 53 % Résidentiel & Tertiaire (chauffage notamment au bois)

Baisse Globale 2000_2010 Paris: 59%

Baisse dûe au trafic routier Paris: 68%

NOx http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/Emissions_2010_CG75.pdf (Airparif, Juillet 2013)

Paris 2010: 66% trafic routier, 31% Résidentiel & Tertiaire (chauffage au gaz)

IdF 2010: 55% trafic routier, 20 % Résidentiel & Tertiaire (chauffage au gaz)

Baisse Globale 2000_2010 Paris: 44%

Baisse dûe au trafic routier Paris: 53%

Baisse dûe au secteur résidentiel/tertiaire Paris: 9%

mais cela n'empêche pas que à certaines heures, le long de certains axes, il y ait des valeurs élevées par exemple typiquement 60 μg/m3 porte d'Auteuil ... m'enfin dans le RER c'est 10 DIX fois pire cf. http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=371 sic "à Paris, d’après la synthèse du CSHPF, les concentrations moyennes journalières en PM10 varient de 100 à 500 μg/m3. Les concentrations horaires maximales peuvent atteindre 1 000 μg/m3 dans certaines stations aux heures d’affluence"

La pollution est un sujet trop sérieux avec trop d'impact santé et industriel pour laisser les politiques cultiver les amalgames :

- Morts prématurés (-6 à 12mois de vie) = morts brutales (- 40 ans de vie)

- pollution = transport = diesel

Méditer que 40.000 morts par an sont dus à des tas de causes ; il s'agit de morts prématurés équivalents donc en termes de pertes de mois de vie à un MILLIER de décès brutaux (accidents, attentats, ...) ... c'est encore beaucoup mais c'est QUARANTE FOIS moins que ce que les écolos veulent nous faire croire

Ils écrivent aussi parfois des belles conneries ceci dit sur airparif...

Un peu comme là.

"Les normes euros ont en effet essentiellement permis de faire baisser les oxydes d’azote et les particules, mais pas le dioxyde d’azote qui n’est pas pris en compte dans ces normes d’émission et dont la part est plus importante pour les véhicules diesel."

Ainsi donc, d'après eux, le dioxyde d'azote ne fait pas partie des oxydes d'azote, incroyable !!

Il ne faut pas confondre particules et NOx

Et puis, c'est pas comme si Paris était sous une cloche de verre, à l'abri de la pollution venant de l'extérieur, même les particules de charbon allemandes arrivent à Paris, alors pourquoi pas les traitements agricoles beaucerons?

Ca n'empêche pas le métro d'être plus pollué que le périph

Non, maintenant il a un chauffeur, ça lui évite de prendre des prunes

On y respire mieux d'année en année malgré le sabotage des politiques

Il semble que tu ai aussi des progrès à faire sur le fonctionnement du fap

Déjà, le concept de mort prématurée est foireux. Partant du principe que personne ne connaît la date de sa mort, comment peut on dire qu'une personne est morte prématurément?

Parce que tu penses que les NOx restent en l'air?

En effet certains cyclistes polluent plus que certains automobilistes de diesels modernes. Ceux qui achètent des vélos et de la nourriture importée de pays où les productions sont nettement plus polluantes qu'en France: pays du tiers monde dont la Chine, Pologne, Allemagne? Ils font plus polluer dans ces pays et souvent émettre plus de CO2 à cause de la production d'énormes quantités de polluants et CO2 pour fabriquer les vélos et la production de nourriture supplémentaire nécessaire pour propulser leur vélo.

C ça... prends une bécane et va voir si on respire mieux... c juste atroce. C une puanteur.

Et quand je vois des gros bofs (pour rester poli) qui accélèrent comme des malades en ville avec leur bouse diesel bas de gamme (surement déFAPé et reprogrammé vu la trainé noir qu'ils laissent derrière eux), et qui pensent être dans une sportive parce qu'il y a marqué taudi VéWé ou BM sur la calandre, ben c juste dégueulasse. Et il y en a plein...

Il semble que tu aies des progrès à faire en statistiques. :ptdr:

Je t'écoute, dis moi tout...

" 50 000 décès par an. Un chiffre crédible ? Caradisiac a vérifié."

ouh là !

Attention....

Un site automobile infoutu d'aller s'intéresser sérieusement au 100 bagnoles testées depuis des mois à l'UTAC serait donc en mesure de nous pondre un avis définitif sur la mortalité de 50 000 personnes ?

Z'avez envie de lire l'article, à nus doute pondu par un docte expert ( la photo de son auteur est pleinement là pour rassurer le lectorat ) ?

Ben pas moi....

Y'a un proverbe, quelque peu oublié sans doute, qui dit

" cordonnier, pas plus haut que la sandale"

Vous irez voir ce qu'il veut dire à l'occasion....

Tiens tiens....le Dreamer qui revient nous causer de défapage...

Mais t'es juste inconscient mon pote de venir remettre ça sur le tapis...

On te rappelle juste que tu roules en scoot thermique.

Et que ton pipeautage sans filet d'y avoir intégré un filtre à particule nous a bien fait marrer cet été.

Alors fixe toi un objectif gars, ce sera ta Cop 21 à toi :

Evite de venir te raconter des histoires et surtout, ne tente pas de les faire gober aux autres : vois comme ça t'es retombé sur la tronche.

Arrête de te fier à ton nez, regarde les chiffres

C'est probable mais ce que je dis est juste logique

Hormis, usage ultra spécifique style La Poste qui coupe le moteur tous les 50 mètres, les voitures arrivent à faire des régénérations, même en ville. C'est vrai que c'est plus compliqué avec les merdiques fap catalytiques mais même eux y arrivent. Les trajets sont courts en distance mais long en temps, les fap ont le temps de chauffer

Et pour ta COP 21, allez, juste un exemple de l'inanité de tout ce bazar.

Concentrons nous juste sur ce dont on cause généralement ici : l'automobile.

Pour leur par; elle sont responsables des émissions polluantes diverses et variées + CO².

Ok ?

Et sur quoi sont basées les estimations polluantes du moment et les objectifs à venir .

Sur des mesures ?

Non non....sur des calculs.

Basés sur quoi ?

Des homologations.

Tu sais, la voiture la plus vendue de France qui doit consommer 3.8 litres en moyenne ( cherche pas, j'pose ça au pif ). Et disons 105 g/co² ( idem pour le chiffre ).

Quelles sont les résultat réels ?

Hummmm ?

Alors la Chine a signé ce programme. Superbe !

Mais dans le même temps est toujours à courir après la croissance éternelle, comme partout ailleurs dans le monde, a renoncé à la politique de l'enfant unique et passe à la bagnole électrique pour partie.

Avec quelle conséquence : confirmation de 120 centrales à charbon nouvelles à court terme, pour alimenter entre autre ces microbes à faire des sauts de puce.

Bref le cauchemar écologique encore et toujours en marche....accord COP 21 ....ou pas...

Ah les dialogues avec Pacon....toujours de grands moments.

Si tu veux, j'vois un chat de par ma fenêtre qu'a l'air assez éveillé.

Tu veux que je lui demande son pseudo ?

"Une nouvelle étape dans sa chasse aux véhicules dans la capitale"

Les voies sur berges sont justement là pour qu'il y ai moins de véhicules dans le centre de Paris, ce n'est rien d'autre que des autoroute urbaines il n'y a que les Bobos parigos pour aller se balader la dessus.

Non seulement ça va pas baisser le nombre de véhicules, cela va augmenter la pollution dans Paris.

Enfin le plus drôle c'est que ceux qui sont contre ce projet ridicule sont les Parisiens eux même

C'est bien connu qu'à part à La Poste (qui roule maintenant beaucoup en électrique...) personne n'a jamais eu de problème de FAP, jamais de la vie !

Je n'ai pas dit que les régénérations étaient impossible en ville si tu relis bien...

Il est intégré d'origine supertroll... un pot catalysé ce n'est pas un filtre à particule.

Pour respecter la norme Euro3 en 2007 les fabricants de 2 roues ont mis des pots catalytiques et des injections, pas parce que c obligatoire mais pour respecter la norme.

Et je ne vois pas ce qui m'est tombé sur la tronche, tu te fais un film gros, c surtout toi qui est psychotique sur cette question.

48000 morts dus à la pollution atmosphérique.

Primo, c'est un statistique absolument invérifiable ! Lorsque l'on constate un mort de maladie vasculaire ou cancer (maladies pouvant être liées à la pollution), comment être certain à 100% que ce n'est pas la clope ou l'amiante (ou autre) qui a flingué le type ??

Secondo, la pollution atmosphérique, c'est tout un tas de polluants divers, émis par de nombreuses sources. Quelle est la part des véhicules thermiques ? Quelle est la part du diesel ? Il y a donc un raccourcis terrible. S'il y a vraiment 48000 morts par an, quelle partie peut on imputer au diesel ?

Je reste néanmoins partisan de la "piétonisation" des quais, mais l'argumentaire est lamentable...