Commentaires - Les automobilistes, ces grands infidèles...

Pour moi le service client est primordiale dans une relation constructeur/client, puis la fiabilité des produits proposés et enfin l'avance technologique pas les gadgets à la mort moi le nœud qui ne sont là que pour appâter le pigeons !

J'ai trouvé tout cela chez Toyota, le HSD m'y a fait mettre un pied en mars 2004 et depuis le service est vraiment à la hauteur du client, pas du personnel imbu de personne et essayant de t'arnaquer.

Pourtant ma première voiture neuve fût une 106XT 96 ... que des emmerdes (gestion électronique à chier et étriers de freins grippés à 22M km non pris en charge!) au revoir à jamais Peugeot, Opel Carsa 1.4 16V un peu mieux mais sav pourri, Seat Léon bonne voiture finition moyenne mais service VW médiocre, Honda HRV là c'est beaucoup mieux client respecté et écouté, mais gérant de la concession est en taule ... et enfin Toyota et Mazda service est courtoisie de rigueur, entretien, rappels, écoute si un problème ne rechignent pas à prendre sous garantie même si la date est dépassée de 6 mois !!

Moi je suis passé de vw à seat

Toyota et Mazda sont un peu au dessus mais c’est pas le graal non plus. De mon expérience en Savoie.

Surtout que pour mazda c’est souvent des multimarques donc assez aléatoire.

Il aurai été intéressant de connaître la fidélité par marque.

On aurai rigolé avec vv le cric et pigeont

Surtout le cric

Acheter une voiture aujourd'hui c'est comme acheter n'importe quel objet usuel (le prix mis à part....):

Il faut en avoir pour son argent au moment ou on achete.Tout se ressemble finalement, la notion affective n'a aucun sens et le patriotisme économique c'est dépassé , les marques sont toutes des multinationales sans etat d'âme.e enfin la qualité d'hier ne veut pas dire qualité d'aujourd'hui

Effectivement avec Mazda, sur 2 garages 1 a été plutôt mauvais sans le coté multi-marque

La fidélité a une marque ne veut rien dire en soi. On trouve des bonnes et des mauvaises concessions au sein d'une même marque. On peut donc plutôt parler de fidélité à un concessionnaire et quand celui-ci décide de changer d'enseigne, on lui reste fidèle car on sait que le service rendu sera de qualité.

J'aurai bien racheté une Toyota s'ils avaient un SUV urbain non hybride (ou suffisamment vieux pour avoir un prix raisonnable en occasion) et avec un design un peu moins vilain.

Après, il est évident que je resterais sur des voitures japonaises ou asiatiques du moins. Les allemandes ont une fiabilité dégueulasse eu égard de leurs prix. Les françaises ont un rapport qualité/prix immonde.

" l’un des principaux ressorts de confiance réside dans les questions de fiabilité : « 83% estiment qu’une marque automobile qui les a déçus perd définitivement leur confiance. Le droit à l’erreur pour les marques automobiles est nul »"... nous écrivez-vous : c'est 1.000% exact. Là se posent 2 problèmes = l'un, les défauts étendus (= non marginaux) d'origine Constructeur (et ses Fournisseurs) et l'autre, les qualités/compétences professionnelles du réseau-réparation et de sa relation avec son Constructeur associé.

Pour la France, c'est incroyable = catastrophique de retrouver Citroën très mauvais dernier de la liste des Constructeurs, tel que jugé par son réseau national de distribution.

Malheureusement, le développement massif des LLD, au lieu du crédit traditionnel, vous cache les surcoûts en cas de dépassement de vos engagements kilométriques initiaux MAIS SURTOUT les "FRE" = Frais de Remise en Etat qui peuvent facilement atteindre 1 année de loyer LLD pour celles et ceux qui n'ont pas été capables de rendre un véhicule quasiment "impeccable" à l'échéance finale de leur LLD. Les revues spécialisées vous l'écrivent très souvent = ne prenez surtout pas de LLD si vous n'avez pas un garage ou un parking privé et bien protégé... Ces surcoûts majeurs ne sont hélas découverts qu'en fin de leasing = 3...4 ans plus tard... Je doute très fort que les LLD vont poursuivre leur développement actuel, une fois leurs déceptions finales accumulées !

En France on sait que les gens aiment bien leur constructeurs nationaux. On voit énormément de Renault, vient ensuite Peugeot. Juste derrière les Volkswagen et Audi. Et une bonne part en DCI/HDI/TDI blanches, grises ou noires.

Après la qualité du service clients est variable suivant les concessions d'une même marque.

d'après mes souvenirs: vw 61% et ReNox 51%

Fidèle à la marque pour celle du weekend, mais je passerai bien chez Aston cela dit...

Pour le daily, DS, BMW, Audi et bientôt Volvo...

bah, les gens sont cons.

les problèmes de fiabilité ne s'appliquent pas à une gamme complète mais modèle par modèle et même bien souvent en fonction des moteurs...

perso, je m'en fous de la marque. je choisis une caisse en fonction de mon cahier des charges, point barre.

C'est dur le déclassement social...

oui et non. c'est aussi parce que le réseau de concessionnaires des constructeurs que tu as cités sont très développés en France.

si Mazda par exemple avait la même densité, nul doute que le constructeur japonais vendrait bien plus qu'aujourd'hui.

La question se pose à chaque achat, je ne vois pas pourquoi je serais fidèle à une marque précise.

Ensuite chaque marque a ses propres fanboys pour expliquer par A + B que la sienne est la meilleure...

Mais nous ne sommes plus à l'époque où il y avait par exemple des Citroënistes chevronnés qui pour rien au monde ne seraient allé voir ailleurs...

Donc une enquête à échelle européenne pour nous montrer que les humains ... sont des humains

Que ce qu'ils disent n'ont rien à voir avec ce qu'ils font ou ce qu'ils sont ... quelle surprise

Il y a plein de facteurs qui entre en compte dans l'achat d'une voiture mais la fidélité à une marque est assez mineure je pense, si on aime une marque, on aime en générale sa philosophie, les généralité de ses produits (le confort pour Mercedes ou Citroën, le plaisir de conduite pour BMW, le rapport équipement prix pour Renault...)

Apres on a tous des histoire avec telles ou telles marques qui détermine nos choix et oui les clients sont assez primaire lorsqu'il s'agit de fiabilité. Pour avoir de la fiabilité il faut étudier le produit avant, le moteur, l’électronique, les configuration à eviter ...). Une Renault Clio 4 avec le diesel 90 ou le Tce 120 est très fiable car le modèle a déjà vécu pas mal, les moteurs sont fiabilisés, l’électronique n'a pas les défaut des talismans et Espaces car le système est plus simple. Alrs que de l'autre coté une Talisman avec le diesel 165 est bien moins fiable parce moteur récent et différent des autres diesels de la gamme, l’électronique, bien que meilleure qu'avant souffre de plein de soucis de fiabilité.

En clair ce sont les combinaison modèle/moteur qui sont fiable ou pas et non les marques en général

ca me choque pas que les acheteurs ne restent pas fidèle à certain constructeur. il y en a tellement qui propose quasiment la même chose autant en essayer plusieurs. c'est comme pour un smartphone ( le prix en plus).

infidèle ? non on veut pas s'en lassé c'est tout

La médiocrité du SAV concerne bien le constructeur dans son ensemble. D'aucuns diront que cela concerne même le groupe dans son ensemble.

Le problème n'est pas tant la fiabilité d'une voiture neuve que la réponse de son constructeur à ses problèmes.

Les clients de la marque au cric ne renouvellent pas leur achat chez rino...

Ils croient faire affaire la première fois grace au bon gros -30% en concession....

Mais après ils se rendent compte de la finition bâclée, du DCI 130 qui semble n'en sortir que 100ch, quand un tdi 110 de chez VW semble en sortir 140...

Sans parler de l'amitié qu'ils lient avec le mécano...en raison de la célèbre fiabilité loterie rino...

Enfin à la revente, ils n'ont que leurs yeux Pour pleurer en voyant qu'en plus de la mega décote, leur rino est invendable!!!

J'aime faire de la mécanique et les bons chassis, donc je roule peugeot : 205 XS, 306TD, 207 CC.

Côté famille, pour la fiabilité, on est Ford essence : escort mk1, taunus, orion 1.6i Mk1, fiesta Mk3, 2 focus Mk1, Focus Mk3 1.6 ecoboost.

Je suis quand même fan de voitures, alors, j'ai fait une incartade avec une M3 E36 3.2L. Elle est devenue collector et elle est fiable, sans turbo, sans électronique.

Oui je suis d'accord, j'en est fait l'amer experience à la concession de Pantin, SAV de merde , voiture à la finition baclé surtous l'exterieur et sa a suffit de me dégouté à tout jamais de Renault. Le sav d'Alfa est une bénédiction a coté....

L'époque ou les grands parents enchaînaient les Peugeot est révolue.

Citroën avait une ligne de conduite, de l'innovation et des produits différents, aujourd'hui c'est une coquille vide proposant des autos aseptisées et sans intérêt/innovation.

Toutes les voitures se ressemblent plus ou moins, les normes rendant les produits finis très proches, l'innovation est quasi inexistante de manière significative (pas les options à la con qu'on nous impose et dont 80% des gens se serviront jamais) bref... la voiture n'est plus personnelle, mais un produit de grande consommation..

Je n'aime pas juger à sa marque un véhicule. (ça vous surprend ? Eh oui...)

Dans mon processus d'achat, j'ai tendance à prendre en compte le professionnalisme de la concession et le coup de coeur vis à vis de la voiture.

En prime, pour mon renouvellement récent, la fidélité aurait été compliquée vu que Seat ne proposait simplement pas de véhicule correspondant à mes attentes, le plus proche aurait été la Skoda Superb.

Et la prochaine voiture, je peux déjà affirmer qu'elle ne sera pas de la même marque que l'actuelle... Vu que ça sera une voiture du week-end, donc un truc 100% plaisir. Peut-être une GT86. Jamais eu de Jap'.

Je peux comprendre la fidélité à une concession en particulier, mais à une marque...

Et inversement, rester contre une marque à cause d'une expérience passée assez ancienne négative ? Genre le gars qui disait plus haut être vacciné contre Peugeot à cause d'une 106... Merde ça fait combien d'année que la 106 est plus produite ? Bien 15ans non ?

Alors qu'on soit contre une politique actuelle d'une marque (genre on aime pas le design LVDA de Renault), mais contre la marque pendant 30ans, j'ai du mal.

La même.

Je suis pas abonné à une marque en particulier par contre j'ai ma liste noire de marques où je tenterai pas l'expérience. La cause est simplement l'image qui s'en dégage ou la politique lié au groupe voir les nombreux problèmes en tout genre gravitants autour. Je vous la donne en mille : VAG. Rien de chez eux.

Après il y en a d'autres genre les coréennes qui m'inspirent absolument rien pour le moment. C'est une position qui peut être amenée à évoluer pour ces marques là par contre.

Sinon je suis ouvert à tout. Je suis passé d'Opel à Cadillac en passant par Renault BMW et Nissan. Que des bonnes expériences.

Pour ma part, que de la berline RENAULT depuis des années, pleinement satisfait et jamais emmerdé. :)

Je choisis comme toi, sur la base d'un cahier des charges.

Par contre si la fiabilité dépend bien de la motorisation ou de différences spécifiques à chaque modèle, les marques ont tout de même des habitudes en termes de fiabilité.

Renault n'a pas volé son pseudo de "marque au cric" compte tenu de ses nombreux modèles par le passé qui ont été catastrophiques, les autres modèles étant tout juste passables, et aucune hors du lot si on excepte les modèles du siècle dernier sans électronique ni sophistication mécanique.

Le groupe VW est connu pour ses mesquineries mécaniques sources d'ennuis récurrents, ce qui rapporté aux prix délirants n'est pas plus acceptable, et ce même pour les marques haut de gamme du groupe, ce qui est encore plus rageant pour le client touché par le problème. En sachant qu'en prime les prises en garantie sont distribuées avec beaucoup de parcimonie.

A l'autre bout de l'échelle se trouvent des marques historiquement sans taches comme Honda, sur tous ses modèles, de toutes les technologies, de toutes les époques. Et les rares fois où il y a des soucis ils sont généralement pris en charge sous garantie sans broncher (testé personnellement). Toyota/Lexus est également très constant dans la fiabilité générale, ceci étant à pondérer par le fait que cette fiabilité provient pour beaucoup de la généralisation de l'hybridation, qui est intrinsèquement fiable.

Donc oui, un diesel turbo avec vanne EGR et volant moteur downsizé en boîte à double embrayage sera forcément moins fiable qu'un gros moteur atmo essence en boîte manuelle, mais statistiquement des modèles avec la même techno seront plus ou moins fiables selon la marque.

A bon parce qu'une 4L c'était personnel ?

C'est vrai qu'avant, les voitures ne se ressemblaient pas.

....drole, franchement, un mec avec autant d'humour mérite un "Private Acces" sur Caradisiac.

Pourquoi rester fidèle à une marque : elle se fout des euros à deux pattes et une auto neuve n'est pas un placement. Lorsqu'un modèle correspond à mes attente, je fait abstraction de la marque et de la concession. Autant négocier directement le prix avec un mandataire ou importateur.

On a bien compris.

Depuis le temps que tu nous fait la publicité de cette marque a longueur de temps...

Le problème qui se passe avec Renault c'est que le cric n'est plus fournit ..., mais bon si la fiabilité est là !!

oui, enfin par expérience, je sais que la qualité du SAV dépend aussi très souvent du concessionnaire. pour une même marque, certains sont nazes, d'autres tops!

après, comme dit précédemment, si t'as pris le temps minimum de réfléchir à ce que tu achètes et de faire le bon choix (notamment en terme de probabilité de fiabilité: genre acheter une caisse dont on peut facilement savoir que le moteur n'est pas fiable historiquement parlant, c'est aimer les emmerdes), tu as peu de chance d'avoir à faire avec le SAV pour des problèmes majeurs nécessitant d'interpeller la marque. et le reste se fait avec le concessionnaire: dont le professionnalisme n'est pas du tout le même selon les endroits, et valable pour Toutes les marques!

d'un autre côté, s'il en change tous les 6 mois...

les problèmes potentiels, on les a généralement au bout... d'un certain temps.

selon moi, faut voir ce que ça donne au bout de 5 puis 10 ans, et 50000 puis 100000 km.

après, t'as des comiques qui parlent de fiabilité pour une caisse de 6 mois et 10000km...

J'aime les peugeot aussi. . 205 xr , 205 gti, 306 d turbo, 306 s16 .. Toi aussi ça fait un moment que je te lis sur le forum. . poire d'amorçage et réchauffeur de gasoil , ça devrait te rappeler des souvenirs. .

Le changement de marque résulte donc de problèmes de fiabilité avec les marques. Comme elles sont récurrentes pour certaines on comprend que les clients fuient et que les ventes baissent comme en Chine...

Perso c'est Audi qui m'ont le plus dégouté d'une marque de voiture, j'ai fait 2 concessions pourtant éloignées de plusieurs centaines de kms (pas la même franchise) et c'était catastrophique, plus jamais cette marque, je suis vacciné.

Je suis descendu en gamme mais le service est tip top.

Je suis "fidèle" à Toyota/lexus depuis pas mal de temps.

Mais j'ai pratiqué :

A titre privé :

- Autobianchi A 112 (oui oui, on ne rigole pas) ; première bagnole. Rigolote, nid à emmerdes !

- Fiat Uno Estivale : une catastrophe ! mais sympa quand même

- Toyota Carina II puis Carina E, RAS. Moches, mais pas de soucis.

- Toyota Picnic : Pas très joli, mais pratique et absolument indestructible.

- Mazda MX3 V6 : adorable coupé, inconfortable au possible mais super fun à conduire... je regrette de l'avoir vendue. Jamais de panne.

- Lexus GS 300 II : excellente auto. moteur 6 cyl en ligne du tonnerre, confort XXL. Revendue à 300 000 km sans le moindre problème.

- Lexus RX 300 ; rien à dire, bonne caisse, mais je n'ai pas aimé le côté cachalot du bestiau.

- Lexus GS 450 h : Encore une fois, excellente auto. Performances canons, consommation basses au vu de la puissance, Entretien minime et pas le moindre souci. Je rempilerai sans aucun doute. (quoique la LS 600h me tente aussi)

A titre pro :

- Golf IV break tdi. La cata ! Une avalanche de pannes en tous genres, bruyante, moteur brutal...bref, pas mon truc.

- Volvo V40 : Une autre daube. Bruyante, pas fiable du tout, espace intérieur xs, coffre ridicule. Livrée dans une couleur non commandée !

- Volvo V70 et S80 : bonne autos, confortables et contrairement à la V 40, pas de problèmes.

- 307 hdi. Plus souvent au garage que sur la route... Non, en fait, tout le temps au garage.

- A3 Tdi. Beaucoup de soucis mécaniques, une horreur auditive, entretien dispendieux au possible et SAV déplorable.

Accueil en concession lamentable.

- Renault Mégane : no comment. le truc pour se déplacer, point. Habitacle de qualité minable.

- Citroën C4 : idem. Ennui absolu.

- Peugeot 308 : idem. Ergonomie fort étrange et beaucoup de bugs avec l'interface. Habitacle très moche.

- Peugeot 2008 : Du bruit, des plastocs de qualité et aspects très hétérogènes, bref rien de terrible.

Voilà. je crois ne pas en avoir oublié... Bref, je dois reconnaitre que les japonais font tout de même des autos qui,

au delà de certains défauts (design parfois discutable, plastiques pas tjrs très jolis, ne posent pas de souci de fiabilité, ce qui à mon sens, est primordial. Je me suis toujours cantonné à des modèles essence atmosphériques.

En somme vous n'aimez rien...

Et puis vous avez des gouts...euh...voilà

Point de vue totalement caricatural ! Certes les Japonaises sont de très bonnes voitures, je sais, mais de là à dire que tout le reste est de la merde... je connais plein de gens qui ont eu les autres voitures que tu cites et n'ont pas eu de soucis particuliers

Souvent les nids à emmerdes sont des véhicules mal entretenus ou martyrisés par des conducteurs peu soigneux.

C'est rigolo que tu lises quelqu'un depuis longtemps, pour un mec inscrit depuis même pas 2semaines.

Faut que tu fasses gaffe Yannick, tu te grilles seul :)

Essaye de martyriser une Honda et reviens m'en parler... J'ai essayé pendant 10 ans sans succès, elle a pas bronché la bougresse !

Les plus fidèles sont les acheteurs du cric

En somme vous êtes intolérant. Chacun ses goûts.

ouais je lis et je rigole,je faisais 50000km par annnée pour aller travailler,et j'ai essayé pratiquement toute les marque,on fonction à l'époque des prix en loa,revendue mes voitures avec 150000km sur 3 ans,que se soit 4ford,4fiat,3citroen,3peugeot,4renault,1mazda,1volkswagen,3seat;aucune est tomber en panne, aucun souci,et pourtant je leurs faisait pas de cadeau,par contre l'entretien est primordial pour cela,et oui je suis un grand infidèle au marque,et je le resterais,maintenant moi c'est mon porte monnaie qui fait pencher la balance,et le SAV

Pourquoi être fidèle à une marque puisqu'aujourd'hui dans la plupart des grandes concessions l'organisation du travail de la vente au SAV fait que cette fidélité n'est absolument pas prise en compte ? J'ai à peu prêt tout essayé en plus de trente ans de route et à part le prémium ou le client à l'impression d'avoir droit à un peu d'écoute et encore... ils se valent tous.De même la connaissance du produit de la part des commerciaux.... ils sont meilleurs calculette en main pour vendre du crédit.

"De même la connaissance du produit de la part des commerciaux.... ils sont meilleurs calculette en main pour vendre du crédit. "

Tellement vrai... un vendeur en concession réellement passionné et cultivé en automobile est devenu une rareté !

Ils s'adaptent tout simplement à leur clientèle...

J'ai des goûts de chiotte ? Pas de souci, j'assume !

Je n'aspire pas à avoir de fidèles lecteurs, ! Quant à la liste de mes autos, j'ai bien différencié mes voitures achetées à titre privé de celles de fonction... Donc en effet, il y a du mazout dans les autos de fonctionEnsuite, quand tu travailles dans de petites structures, oui, il peut arriver d'emmener ta bagnole au garage, et occasionnellement de demander quel est le montant des réparations, voire d'avoir une copie de la facture. Tout monde ne bosse pas dans un groupe avec un gestionnaire de parc qui s'occupe de tout...

Ce n'est pas un point de vue, c'est un simple constat... Je n'ai pas eu de souci avec les japs, contrairement à beaucoup d'autres autos... C'est tout.

Et je comprends bien qu'arborant un SUV allemand, vous pensiez être chantre du bon goût.

J'ai eu Renault, Rover, Seat et Ford. La marque je m'en fout un peu tant que la voiture me plait.

Pour autant, votre avis est caricatural. C'est dommage parce que vous avez un réel retour d'information intéressant. Mais un défaut d'une marque qui ne vous plait pas est incroyablement exagéré, alors que des défauts de vos marques/pays favoris sont oubliés.

J'ai roulé en perso et en pro avec un paquet de bagnoles aussi : caisse perso changée tous les 1/2 ans, caisse pro tous les 2/3 ans, ma compagne tous les 1/2ans, voiture de location au bas mot 2 fois par mois, etc.

Toutes avaient des qualités et défaut. Une seule m'a fait une panne (location d'une Jeep Renegade). Je peux vous citer des gros défauts sur les bagnoles que vous avez préféré et des grosses qualités sur celles que vous n'avez pas apprécié.

On a récupéré une 307 de 2003 suite à un décès dans la famille. 200000km et un entretien qui n'a pas été fait depuis 5ans/50000km ! Elle est impeccable, l'intérieur est neuf, le moteur tourne comme une horloge, l'électronique n'a pas le moindre bug, etc. Et pourtant, cette bagnole est loin de truster les podiums des classements de fiabilité !

Autre exemple, à titre perso, c'est une Honda Civic qui m'a posé le plus de problème. Comme quoi !

Bref, je vous espère plus objectif que ce que vous laissez transparaitre dans vos commentaires...

Ce n'est qu'un bref - incomplet, j'en conviens - et caustique condensé de mon expérience avec les véhicules que j'ai possédés ou côtoyés. Je n'en fais pas une généralité, (un de mes meilleurs amis roule avec des italiennes depuis toujours et n'a pour ainsi dire jamais eu de souci.. alors que les 2 miennes m'ont fait enrager. Mais c'est une vieille histoire, et malgré cela , je leur trouve toujours un capital sympathie assez fort). Quant à la 307, et bien vous avez bien de la chance, nous avons été emmerdés comme jamais avec ces autos. (d'ailleurs il me semble bien qu'un membre de la direction de Peugeot l'avait qualifiée de "mal née"...) Idem pour les Volvo, très mauvaise expérience avec la V40, (joint de culasse à 8 000 km) alors que les autres m'ont donné satisfaction. Ainsi que pour les golfs et a3, mon avis (subjectif comme tout avis, mais avalanche de problèmes et pourtant véhicules neufs) n'est pas bon, alors que d'autres en sont ravis... Pour les japs, que je trouve (et je l'ai précisé) souvent pas très sexy (bonjour Toyota), pas très bien finies, elles sont en revanches, pour les motorisations essences en tout cas, des autos résistantes. Et pour ce qui est des Lexus, je me suis déjà largement exprimé sur ce site à propos des qualités et défauts que je leur trouve. (ainsi que sur les avantages et inconvénients de l'hybride). Pour Honda, n'en ayant jamais eu, je ne me prononcerai pas...

Oui enfin quand un moteur est décliné sous quasiment tous les capots d’un constructeur (genre 2.0 tdi IP chez VW ou 1.9 d’ci chez Renault), on peut comprendre qu’après une mauvaise expérience ET SURTOUT un manque de geste commercial de la marque, on n’ait plus envie de donner son argent à ce constructeur !!

Exemple : après 3 ans de vie, mon Turbo tombe en panne. La garantie de 2 ans est terminé. J’ai toujours fait suivre mon véhicule chez le concessionnaire.

Pourtant, la marque ne veut rien entendre, je dois tout payer plein pot.

Tu penses qu’après ça , j’irais acheter une voiture de cette marque, sous prétexte que les autres véhicules du groupe sont « peut être «  beaucoup plus fiable ?

Essaye avec le 2.2 icdti

Volant moteur et embrayage ne tiendront pas 10 ans

Mon voisin en a une qui doit avoir 12 ou 13 ans, et pas loin de 400000 km. Et pas de soucis de ce genre.

La chaîne de distribution a montré des signes de fatigue à 200000 km. Honda l'a changé préventivement, hors garantie, mais en prenant 90% de la note à sa charge.