Commentaires - Les Français ne veulent vraiment pas des ZFE

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

C'est effrayant à quel point les Français sont malléables et irrationnels : les voilà soudain vent debout contre une mesure dont ils ne comprennent même pas la portée réelle, tout ça parce qu'une petite agitation médiatique s'est mise en place à son sujet.

Le niveau est faible, très faible, et l'esprit critique inexistant.

mais ils ne veulent pas vivre le long des rocades des grandes villes non plus pour la pollution...de vrais faux culs

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

L’égoïsme courant des irréductibles gaulois.

Les mesures environnementales doivent d’abord toucher les autres.

Vous remplacez « environnementales » par « fiscales », cela marche aussi…

Prouvez en premier lieu qu'une maladie respiratoire est le fait de la seule pollution automobile et on en reparlera.

Il faudra aussi démontrer que ce sont fans le périmètre de la ZFE que la maladie est due.

Parce que ça va être coton de distinguer ce qui peut entraîner un problème respiratoire entre l'air respirer dans une ZFE, loin d'une ZFE, entre un fumeur ou un non fumeur, actif ou passif etc etc....

Bref, si vous en êtes à croire que votre ZFE sera remplie d'un air pur parce que dedans il n'y aura que des crit'air 1....c'est que vous êtes mûre pour croire tout et n'importe quoi.

Je suis pour que l'on roule plus propre. Je suis foncièrement contre l'exclusion sous le seul pretexte qu'un véhicule soit plus ou moins ancien.

Une caisse de 15 ans bien entretenue poulluera moins qu'une de 3 ans défapée....

L’égoïsme courant des irréductibles gaulois.

Les mesures environnementales doivent d’abord toucher les autres.

Vous remplacez « environnementales » par « fiscales », cela marche aussi…

c'est pas compliqué la crit 2 en diesel c'est aprés 2011!!

la moyenne d'age du parc français c'est 13 ans soit 2012!!

en 2011 et avant 70% de diesel..

ya 50% de caisse avant 2012.. dont 70% sont des diesels..

c'est facile de comprendre que c'est environ 40% de voitures concernés!!

40% d'automobiliste... au minimun...

quand on sait que pas mal de foyer ont 2 caisse.. dont la 2 emme roule moins mais est agée..

on peut dire plus que la moitié des foyer sont concernés!!

si tu prend le fiston qui roule en vielle clio dci ou 206 hdi..

çà fait du monde!!

logique de supprimmer les zones de fortes esclusion!!

n'oubliez pas les commerçants interdire les caisses en villes...

c'est les tuer..!!

sinon le combat ne fait que commencer!!

il faut absolument dégager les maires écolos des grandes villes!!

la seulement nos élus comprendront!!

c'est encore possible à lyon marseille bordeaux!!

en 5 ans ils ont pas eu le temps de verouiller leur électorat comme à nantes ou grenoble!!

verouiller c'est chasser la classe moyenne de droite..

et faire du hlm en ville...

comme ils ont fait à paris!!

nous a toulouse ce qui nous sauve le maire de droite fait pas trop de hlm!!

et surtout comme on a pas de tgv... pas de bobos parisiens écolos qui débarquent..

et qui votent écolos!!

le prix de l'immobillier est 30% moins cher que à bordeaux ou lyon!!

avec tous ces bobos qui bossent en téletravail.. et montent une ou 2 fois par semaine en tgv sur paname..

dernier point ville aéro nautique donc des travailleurs qui vont pas se tirer une balle dans le pied!!!

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

Avant de faire la leçon à des Français qui pour une partie sont sans doute très, mais très loin de tes moyens financier, je serai curieux d'aller examiner ta vie privée, tes voyages tes hobbies, tes logements, l'impact de tes voitures .... et après tu reviendra nous faire tes petites leçons de morales ...

Au passage, entre les achats confirmés de F35 américains par la Belgique au lieu du Rafale et l'islamisme importé de ton pays, je pense que tu es mal placé et ferait bien de travailler sur ton pays un peu plus ...

L’égoïsme courant des irréductibles gaulois.

Les mesures environnementales doivent d’abord toucher les autres.

Vous remplacez « environnementales » par « fiscales », cela marche aussi…

Après le nuage de Tchernobyle qui n'aurait pas franchi la frontière, voici le "remparts ZFE qui stop les masses d'air polluées.

40 ans après il reste des français gogos crédules.

C'est un problème complexe d'un côté de vieux véhicule qui pollue pas mal, de l'autre des gens n'ayant pas forcément les moyens d'en changer.

Tiens, c'était certain que certains allaient chouiner.

Mon Dieu, vous êtes contre les ZFE donc pour que des gens meurent ?

C'est fou que des gens puissent avoir des pensées aussi primaires que ça.

Et ces mêmes gens ont un droit de vote ..

Voilà les stats :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-de-vehicules-au-1er-janvier-2024-dans-les-territoires-zfe-et-les-territoires-de-vigilance

"Les voitures relevant d’une vignette Crit’Air 5 ou trop anciennes pour bénéficier d’une vignette représentent 2,6 % du parc. Ce taux passe à 7,5 % si l’on ajoute les vignettes Crit’Air 4"

La mise au rebut de ces véhicules vieux de 20 ans minimum est inéluctable, ZFE ou pas : les poubelles mal entretenues ne sont pas éternelles.

Tu racontes de la merde. A Toulouse seuls les Critair 4 et plus sont exclus, donc des bagnoles vieilles de 20 ans au moins !

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

Sophisme de toute beauté.

Pourquoi ? Car la pollution est multi-factorielle en premier lieu et l'espèce humain par définition est polluante (sauf à vivre comme dans retour à l'instinct primaire où ton espérance de vie serait comprise entre 15 et 30 jours).

Donc en première lecture : on pourrait dire :

1./ Idem pour le VE (non concernée par les ZFE) puisque la première cause de pollution de l'air et de très loin c'est les pneumatiques

https://www.geo.fr/environnement/une-etude-conclut-que-les-pneus-de-nos-voitures-polluent-bien-plus-que-le-gaz-dechappement-210346

2./ Le chauffage au bois qui, de facto rejette des particules.

3./ L'industrie qui est polluante de fait (on ne peut rien produire sans induire un minimum de pollution, c'est ainsi). Plus globalement on peut dire que : l'activité économique est polluante. Doit-on pour autant stopper toute activité économique ? On l'a vu pendant le COVID, la pollution baisse quand l'économie est à l'arrêt.

Mais allons plus loin que ce raisonnement de surface.

Si on se déplace en voiture, c'est parce qu'on existe, donc infine, ne devrait-on pas (dans le même esprit que ce que tu proposes) : faire signer un papier, expliquant à ceux qui font des enfants, qu'ils acceptent d'induire une pollution massive en plus sur Terre ?

https://www.lepoint.fr/automobile/rechauffement-un-enfant-24-fois-plus-contributeur-qu-une-voiture-12-07-2017-2142573_646.php

Conclusion : faire des gosses, induit de la pollution, la pollution contribue à tuer, faire des gosses tue. C'est purement factuel.

Au final, si on pousse le raisonnement à son paroxysme on tombe sur la constante suivante : vivre tue. Et c'est vrai pour chacun de nous. Le seul moyen de ne pas mourir c'est de ne pas vivre.

Les sociétés ont accepté la mort. Par exemple on accepte que la voiture (vitale pour la liberté de déplacement et la bonne santé économique d'un pays) tue directement environ 3000 personnes chaque année. C'est tacitement accepté par nos sociétés. (et évidemment je ne parle même pas de l'alcool qui en tue 60k y compris parmi ceux qui ne consomment pas, en dommages collatéraux).

La pollution de l'air (qui se réduit année après année tout de même) est donc tacitement accepté par la société et toi le premier puisque tu postes sur Caradisiac générant de la pollution (datacenter sous clim, backbone, terminaux, etc...).

Accessoirement on ne force personne à vivre dans une métropole déjà factuellement surpeuplé avec une densité qui serait signalé par L214 s'il s'agissait de poulet et non d'humains.

Déjà, la plupart des ZFE (hors Lyon et Paris) étaient prévus pour n'exclure que les Critair 4 et supérieurs, qui ne constituent qu'une infime fraction du parc roulant, tout en autorisant des dérogations.

Bref, encore du drama médiatique pour rien. C'est comme ça qu'on fait de ce pays le plus rétrograde et rigide qui soit, où la moindre virgule à changer crée une émeute.

Qu'on laisse donc ces voitures mourir en paix, ou finir en Afrique d'ailleurs, car elles ont une excellente réparabilité contrairement aux joujoux écolos actuels ...

Donc ces ZFE sont inutiles, d'autant que la majeur partie de la pollution des grandes villes ne provient pas de cette minorité Crit air 4 ou 5, là on est vraiment sur des mesures pour brosser le bobos dans le sens du poil et lui donner bonne conscience ...

Voilà les stats :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-de-vehicules-au-1er-janvier-2024-dans-les-territoires-zfe-et-les-territoires-de-vigilance

"Les voitures relevant d’une vignette Crit’Air 5 ou trop anciennes pour bénéficier d’une vignette représentent 2,6 % du parc. Ce taux passe à 7,5 % si l’on ajoute les vignettes Crit’Air 4"

La mise au rebut de ces véhicules vieux de 20 ans minimum est inéluctable, ZFE ou pas : les poubelles mal entretenues ne sont pas éternelles.

evidemment tu va me parler de toulouse!!!

toulouse a repoussé a 2027 la crit 3..

mais meme tu te trompes.. les crit 4 et 5 t'en a plein a toulouse!!

le maire verbalise pas il l'a dit la municipale s'occuppe que du stationement!!

donc tu as des crit 4 et 5 en ville!!

heuresement on a pas pas un maire écolo a toulouse!!

sinon je comfirme la pollution est trés faible à toulouse..

on a souvent du vent d'autan comme aujourd'hui!!

çà nettoie!!

pis avec le chauffage au bois.. gaz etc arretté depuis 3 semaines..

la aussi pas de pollution.. bon évidemment un peu de clim en juillet aout..

mais c'est les vacances.. la moitié des toulousains seront en vacances!!et pollueront ailleurs!

sinon je comfirme peut etre 30/ 40% de voitures crit 5:4:3!!

mais bien 50% de foyer concerné!!

deja tous ceux qui ont des gosses étudiants..

et souvent ceux qui ont 2 caisses!!

c'est rare les foyers qui ont 2 crit 1 ou 2..

toujours une récente et une vielle caisse!!

Qu'on laisse donc ces voitures mourir en paix, ou finir en Afrique d'ailleurs, car elles ont une excellente réparabilité contrairement aux joujoux écolos actuels ...

Donc ces ZFE sont inutiles, d'autant que la majeur partie de la pollution des grandes villes ne provient pas de cette minorité Crit air 4 ou 5, là on est vraiment sur des mesures pour brosser le bobos dans le sens du poil et lui donner bonne conscience ...

Avant de faire la leçon à des Français qui pour une partie sont sans doute très, mais très loin de tes moyens financier, je serai curieux d'aller examiner ta vie privée, tes voyages tes hobbies, tes logements, l'impact de tes voitures .... et après tu reviendra nous faire tes petites leçons de morales ...

Au passage, entre les achats confirmés de F35 américains par la Belgique au lieu du Rafale et l'islamisme importé de ton pays, je pense que tu es mal placé et ferait bien de travailler sur ton pays un peu plus ...

Je n’ai plus pris l’avion depuis plus de 20 ans…..

Je ne circule JAMAIS en voiture dans la ville …. Toujours les transports en commun.

Plus globalement, je roule peu….

Je suis loin d’être parfait mais mon emprunte écologique n’est pas la pire, loin s’en faut !

Plutôt que tes chiffres au doigt mouillé, je préfère me référer aux statistiques issues des immatriculations... cf le lien mentionné plus haut.

Dixit le type qui roule en 911 et qui possède 2 voitures, rien que pour son usage.

Tu es l'archétype du pollueur. Donc tes leçons de morale relève d'un registre burlesque.

C'est plus l'hôpital qui se moque de la charité. On croirait entendre kim jong un faire l'apologie de la démocratie libérale.

Combien de Co2 émis au km par ton batracien aplati ?

Voilà les stats :

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-de-vehicules-au-1er-janvier-2024-dans-les-territoires-zfe-et-les-territoires-de-vigilance

"Les voitures relevant d’une vignette Crit’Air 5 ou trop anciennes pour bénéficier d’une vignette représentent 2,6 % du parc. Ce taux passe à 7,5 % si l’on ajoute les vignettes Crit’Air 4"

La mise au rebut de ces véhicules vieux de 20 ans minimum est inéluctable, ZFE ou pas : les poubelles mal entretenues ne sont pas éternelles.

C'est tout de même plus agréable de se promener dans un centre-ville historique et pittoresque à pied sans être emmerdé par des caisses et des fourgons.

Mais il faut pour cela des places de parking en nombres et gratuites ainsi qu´une organisation par tranche horaire pour les livraisons ainsi qu´un droit de passage pour les riverains.

Tout cela fonctionne très bien dans la Capitale de la Slovénie, Ljubljana.

Les ZFE sont prévues....

Non.

Le calendrier était de commencer par exclure les véhicules les plus vieux puis au fur et à mesure vers des biens plus récents.

Mais d'une manière ou d'une autre il est stupide de croire que la pollution stagne là où elle est produite.

Je suis un partisant du véhicule le plus propre possible, mais je suis contre la discrimination par l'argent.

J'ai bien conscience que malheureusement plus le véhicule sera "propre" (guillemet car par nature même un VE ne l'est pas...) plus il sera onéreux.

Il y a des millions de citoyens qui ont NÉCESSITÉ de se déplacer avec leur voiture et ne gagnent pas des 1000 et des 100.

Et il faudrait EN PLUS les discriminer parce que ces malotrus auraient l'outrecuidance de ne pas de changer de voiture tousblesb5 ans?

Mais lol....

Et faire en sorte d'avoir les voitures les plus accessibles possibles (en relâchant la pression normative et fiscale), fait que le parc se renouvelle plus vite et que donc la pollution globale baisse.

Inversement des voitures ultra normées et fiscalisées directement (malus) ou indirectement (amortissement CAFE) : rendent la voiture élitiste ce qui freine le renouvellement et qui donc de fait engendre une pollution supplémentaire qui elle même tue !

Conclusion : les écolos européens tuent massivement des gens en rendant la voiture élitiste et en empêchant le parc de se renouveler.

On dit souvent : de toute façon les voitures neuves c'est pour les gens aisés. C'est vrai aujourd'hui, ça ne l'était pas avant. Avant une citadine c'était entre 9k et 13k. Donc plein de ménages "relativement" modeste y ont eu accès. C'est fini, ils garderont leur vieille voiture polluante car l'EU la décider ainsi : donc qu'ils ne fassent pas ensuite chier avec la pollution induite puisqu'ils en sont responsables.

La raison première (ultra tabou) de la multiplication des problématiques respiratoires, c'est pas lié à la pollution (qui baisse depuis 100 ans à un rythme régulier). La problématique qui se cache derrière ça c'est surtout que les gens deviennent des loques humaines, des tas de graisse avec un état sanitaire déplorable (une VO2max moyenne en chute année après année) : donc forcément si l'air n'est pas parfaitement pure : les déchets humains à l'état physique déplorable sont en PLS.

https://actu.fr/societe/sport-a-lecole-nos-ados-courent-de-moins-en-moins-vite-et-moins-longtemps_61818879.html

Le problème ce n'est pas la pollution de l'air dans l'absolu, c'est celui qui la respire et qui a déjà un pied dans la tombe.

je te parle de crit 3!!

la evidemment tu me sors pas les stats!!

aux 7% de crit 4 ou 5!! bien 25% de crit 3!!!

et çà va durer ce gros% sachant que les crit 1 pure tok ou tce.. seront tous a la casse d'ici 5 ans!!

pareil pour les ve à la durée de vie limitée!!

je dirais facile durée de vie divisée par 2 pour un ve ou un pure tok comparé à un crit3!!

Dans ce cas laissez faire le temps...

Renforcez la lutte contre les voitures poubelles par des contrôles.

N'est-il pas idiot d'autoriser une crit'air 3 mal entretenue qu'une crit'air 4 aux petit oignon?

Ces histoires de ZFE sont un énorme pipeau sur l'effet de la pollution.

La majorité de la pollution des villes est dûe aux déplacements des masses d'air qui se chargent en pollution bien avant d'arriver dans les villes.

Un peu comme les voie sur berges de Paris ça....

On mesure les émissions au ras du sol sur les voies en criant victoire mais on oubli de mesurer la délirante augmentation de la pollution sur les autres voies devenues hyper congestionnées ...

Mais bon, le gogo ne voit pas la pollution >> elle n'existe pas/plus.

Le jour où vous êtes né, vous aviez déjà un pied dans la tombe…..

Dans ce cas laissez faire le temps...

Renforcez la lutte contre les voitures poubelles par des contrôles.

N'est-il pas idiot d'autoriser une crit'air 3 mal entretenue qu'une crit'air 4 aux petit oignon?

Ces histoires de ZFE sont un énorme pipeau sur l'effet de la pollution.

La majorité de la pollution des villes est dûe aux déplacements des masses d'air qui se chargent en pollution bien avant d'arriver dans les villes.

Un peu comme les voie sur berges de Paris ça....

On mesure les émissions au ras du sol sur les voies en criant victoire mais on oubli de mesurer la délirante augmentation de la pollution sur les autres voies devenues hyper congestionnées ...

Mais bon, le gogo ne voit pas la pollution >> elle n'existe pas/plus.

J'ai toujours trouvé les ZFE débiles et inutiles. Mais de là à en faire un drama médiatique comme c'est le cas actuellement... c'est pitoyable. Il y a des sujets largement plus importants qui n'ont pas le droit au dixième de cette couverture médiatique. Voilà où nous en sommes, à vénérer l'enculage de mouches.

Oui mais moi j'en ai conscience justement et je ne demande pas à restreindre les libertés de mes concitoyens sous prétexte que j'ai une voiture crit'air 1 et que je ne serais pas impacté. Je ne pourrais pas être un tel enfoiré et me regarder dans une glace. C'est ce qui nous différencie.

J'ai toujours trouvé les ZFE débiles et inutiles. Mais de là à en faire un drama médiatique comme c'est le cas actuellement... c'est pitoyable. Il y a des sujets largement plus importants qui n'ont pas le droit au dixième de cette couverture médiatique. Voilà où nous en sommes, à vénérer l'enculage de mouches.

Et faire en sorte d'avoir les voitures les plus accessibles possibles (en relâchant la pression normative et fiscale), fait que le parc se renouvelle plus vite et que donc la pollution globale baisse.

Inversement des voitures ultra normées et fiscalisées directement (malus) ou indirectement (amortissement CAFE) : rendent la voiture élitiste ce qui freine le renouvellement et qui donc de fait engendre une pollution supplémentaire qui elle même tue !

Conclusion : les écolos européens tuent massivement des gens en rendant la voiture élitiste et en empêchant le parc de se renouveler.

On dit souvent : de toute façon les voitures neuves c'est pour les gens aisés. C'est vrai aujourd'hui, ça ne l'était pas avant. Avant une citadine c'était entre 9k et 13k. Donc plein de ménages "relativement" modeste y ont eu accès. C'est fini, ils garderont leur vieille voiture polluante car l'EU la décider ainsi : donc qu'ils ne fassent pas ensuite chier avec la pollution induite puisqu'ils en sont responsables.

La raison première (ultra tabou) de la multiplication des problématiques respiratoires, c'est pas lié à la pollution (qui baisse depuis 100 ans à un rythme régulier). La problématique qui se cache derrière ça c'est surtout que les gens deviennent des loques humaines, des tas de graisse avec un état sanitaire déplorable (une VO2max moyenne en chute année après année) : donc forcément si l'air n'est pas parfaitement pure : les déchets humains à l'état physique déplorable sont en PLS.

https://actu.fr/societe/sport-a-lecole-nos-ados-courent-de-moins-en-moins-vite-et-moins-longtemps_61818879.html

Le problème ce n'est pas la pollution de l'air dans l'absolu, c'est celui qui la respire et qui a déjà un pied dans la tombe.

On pourrait ne pas en parler si ça ne représentait pas une menace imminente sur la liberté de déplacement de millions de mes concitoyens.

On en parle justement parce qu'on a des salopards jusque boutistes qui veulent imposer leur ségrégation sociale.

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

"Conclusion : les écolos européens tuent massivement des gens en rendant la voiture élitiste et en empêchant le parc de se renouveler."

Les "écolos" ont bon dos : l'élitisme est loin d'être leur apanage. En réalité, c'est toute la classe bourgeoise au pouvoir (écolos bourgeois inclus), contaminée par un mépris de classe qui n'est même plus masqué mais est au contraire devenu un marqueur idéologique revendiqué, qui poursuit l'organisation du séparatisme social.

Aux élites le droit de jouir de tout et de polluer "vert" (dans leur gros SUV critair 1), aux gueux le droit de la fermer et de disparaître politiquement et même physiquement.

Avec le temps, si tu t'étais renseigné, tu saurais alors que globalement, les véhicules en circulation polluent de moins en moins.

Dès lors, pas besoin de ZFE, avec des systèmes de verbalisation coûteux, qui seraient probablement vite brûlés, et deviendraient assez rapidement obsolètes, par la force des choses.

Enfin, pour ceux qui veulent de l'air pur, il leur suffit d'habiter hors des villes.

De toute façon, le débat n'a pas lieu d'être. On est en démocratie et si en démocratie un gouvernement élu peu aller à l'encontre du peuple de part sa légitimité en tranchant des sujets qui ne font pas concensus (genre 52 pour / 48 contre ou inversement), quand 8 personnes sur 10 sont contre, c'est NON en démocratie, fin du débat.

On impose pas, dans une démocratie saine, une lois ou une restriction à l'encontre de 80% des français. C'est juste du bon sens républicain.

En tout cas, si on l'impose, on arrête à minima ensuite toute leçon de morale aux autres autocraties qui jonchent notre planète.

tes dans la boucle zeellec!!

avec ta vw.. qui favorise l'allemagne mais en fait la chine...

oui tu es comme les autres!! les vilains en suv crit 1!

"Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir."

Il y en a assez de cette élitisme de bobos friqués, tu confonds tous ...

Car là on parle tous simplement de moyens financiers, pour financer une nouvelle voiture, financer un logement avec une recharge domestique pour un VE, ...

Le devoir des citoyens comme tu dis ne doit pas relever d'une sélection financière, respecter le code de la route, faire preuve de civisme, respecter les consignes sur les déchets ménagers et encombrants ... ça ne coute rien et c'est à la portée de tous ... et c'est des devoirs essentiels du citoyens

pareil moi je fumes pas ou alors un cigare aprés un bon repas!!

alors interdire la clope çà me gene pas.. voir mieux passer le paquet à 20 balles

pour l'alcool çà me generait plus mais bon j'ai l'espagne pas loin!!

on sait le français c'est chacun pour le soi!!

l écolo en ve croit sauver le monde..

en tesla beaucoup moins en ce moment!!

le gaucho veut taxer le riche.. les autres toujours les autres!!

il oublie juste que pour hollande un riche c'est à partir de 4000 donc 50% des foyers français!!

mais ils ne veulent pas vivre le long des rocades des grandes villes non plus pour la pollution...de vrais faux culs

C'est tout de même plus agréable de se promener dans un centre-ville historique et pittoresque à pied sans être emmerdé par des caisses et des fourgons.

Mais il faut pour cela des places de parking en nombres et gratuites ainsi qu´une organisation par tranche horaire pour les livraisons ainsi qu´un droit de passage pour les riverains.

Tout cela fonctionne très bien dans la Capitale de la Slovénie, Ljubljana.

Je parie tout ce que tu veux que si la mesure avait été amenée avec intelligence, débattue localement et chiffres à l'appui, elle aurait obtenue l'assentiment d'une majorité.

Mais quand tu as un pouvoir de glandus enfermés à Paris, qui croient commander la France depuis leur petite fenêtre et traitent sa population par le mépris et la condescendance à chaque fois que leurs décisions ubuesques sont combattues, tu braques 80 % des gens et obtiens ce résultat minable.

Voilà ce qui arrive quand un "mozart" se fait parachuter président par les puissances de l'argent, et réélire poussivement via la basse propagande du "c'est moi ou le chaos". Alors qu'en fait, c'est lui le chaos.

Je parie tout ce que tu veux que si la mesure avait été amenée avec intelligence, débattue localement et chiffres à l'appui, elle aurait obtenue l'assentiment d'une majorité.

Mais quand tu as un pouvoir de glandus enfermés à Paris, qui croient commander la France depuis leur petite fenêtre et traitent sa population par le mépris et la condescendance à chaque fois que leurs décisions ubuesques sont combattues, tu braques 80 % des gens et obtiens ce résultat minable.

Voilà ce qui arrive quand un "mozart" se fait parachuter président par les puissances de l'argent, et réélire poussivement via la basse propagande du "c'est moi ou le chaos". Alors qu'en fait, c'est lui le chaos.

"Conclusion : les écolos européens tuent massivement des gens en rendant la voiture élitiste et en empêchant le parc de se renouveler."

Les "écolos" ont bon dos : l'élitisme est loin d'être leur apanage. En réalité, c'est toute la classe bourgeoise au pouvoir (écolos bourgeois inclus), contaminée par un mépris de classe qui n'est même plus masqué mais est au contraire devenu un marqueur idéologique revendiqué, qui poursuit l'organisation du séparatisme social.

Aux élites le droit de jouir de tout et de polluer "vert" (dans leur gros SUV critair 1), aux gueux le droit de la fermer et de disparaître politiquement et même physiquement.

Au lieu d’envoyer à la casse des anciennes voitures roulant à l’essence, le gouvernement devrait encourager la conversion à l’E85.

Cela fera baisser la pollution et ceux qui ne peuvent se payer une voiture seront contents.

J’ai converti ma voiture depuis 2 ans et j’en suis déjà à au moins 800 € d’économisé par rapport au sans-plomb. ?

Puisque la pollution n’est pas le problème, mais bien la manière dont les français prennent leur santé en charge, si Axel est cohérent, il doit s’aligner sur la position du Medef: on ne rembourse plus les soins pour les non vaccinés.

On peut aussi extrapoler la mesure aux fumeurs, obèses,…etc

De toute façon, ceux qui se disent écolos et qui habitent en ville ne sont pas écolos.

C'est une fumisterie.

Ah oui, je suis 100% d'accord pour responsabiliser. Et avoir une réduction des prises en charge en cas de prise de risque tacite.

Que le remboursement des soins soient avec un reste à charge pour les personnes qui prennent des risques : obésité, cigarette, etc... ça ne me choque absolument pas.

Du reste pendant le COVID, j'étais pour soigner en priorité les gens vaccinés et donc qui ont contribuer à l'effort collectif de réduction de la saturation des urgences (on rappelle qu'aux urgence on avait 90% de non vaccinés).

Pour moi si on devait choisir entre soigner une personne de 80 ans qui avait choisit de se faire vacciner (et qui donc avait participer à l'effort de désaturation en réduisant la gravité de la maladie) en plus d'augmenter ces probabilités de survi et une personne de 80 ans non vacciné : on soigne la personne vacciné en priorité (si on a pas le choix : urgence saturée évidemment sinon on soigne les deux).

Tout comme j'étais pour la liberté totale de ne pas se faire vacciner et de n'avoir aucune réduction de liberté (contrairement à ce qui a été mis en place).

Je suis à la fois pour la liberté et en même temps pour la responsabilisation.

Par exemple : le concept allemand : tu peux rouler à 250 sur autoroute (sous réserve de respecter le code de la route allemand, distance de sécurité and co bien-sur), mais ton assurance ne te couvre plus. Ça me va très bien.

C’est objectivement faux…!

En habitant en ville, on peut se passer de voiture, ce qui n’est pas le cas à la campagne.

Beaucoup de bourgeois quittent les villes pour bénéficier d’un meilleur environnement (moins pollué) mais utilisent beaucoup plus leurs voitures pour le moindre service.

Ah oui, je suis 100% d'accord pour responsabiliser. Et avoir une réduction des prises en charge en cas de prise de risque tacite.

Que le remboursement des soins soient avec un reste à charge pour les personnes qui prennent des risques : obésité, cigarette, etc... ça ne me choque absolument pas.

Du reste pendant le COVID, j'étais pour soigner en priorité les gens vaccinés et donc qui ont contribuer à l'effort collectif de réduction de la saturation des urgences (on rappelle qu'aux urgence on avait 90% de non vaccinés).

Pour moi si on devait choisir entre soigner une personne de 80 ans qui avait choisit de se faire vacciner (et qui donc avait participer à l'effort de désaturation en réduisant la gravité de la maladie) en plus d'augmenter ces probabilités de survi et une personne de 80 ans non vacciné : on soigne la personne vacciné en priorité (si on a pas le choix : urgence saturée évidemment sinon on soigne les deux).

Tout comme j'étais pour la liberté totale de ne pas se faire vacciner et de n'avoir aucune réduction de liberté (contrairement à ce qui a été mis en place).

Je suis à la fois pour la liberté et en même temps pour la responsabilisation.

Par exemple : le concept allemand : tu peux rouler à 250 sur autoroute (sous réserve de respecter le code de la route allemand, distance de sécurité and co bien-sur), mais ton assurance ne te couvre plus. Ça me va très bien.

Il est bientôt parti…. Tout va aller beaucoup mieux.

"Je parie tout ce que tu veux que si la mesure avait été amenée avec intelligence, débattue localement et chiffres à l'appui, elle aurait obtenue l'assentiment d'une majorité."

Non. Les français n'aiment pas qu'on les prive de liberté. Même si on y met un maximum de vaseline (ce que tu proposes).

(..)

En habitant en ville, on peut se passer de voiture, ce qui n’est pas le cas à la campagne.

(..)

Bien sûr que si, on peut se passer de voiture, à la campagne.

Si je n'en voulais pas, je pourrais parfaitement m'en passer, pour ma part.

Taxis, Internet, commerces dans le village...

J'ai même droit perso à des transports en commun.

Au début du 20ème siècle, quasi toutes les communes de France étaient d'ailleurs desservies par des TEC, alias surtout des liaisons ferroviaires, quitte à avoir des tramways ou trains de périphérie sur des petites voies.

Il n'y aurait aucun problème à refaire de même, aujourd'hui, si la volonté, les finances et le besoin étaient là.

Puisque la pollution n’est pas le problème, mais bien la manière dont les français prennent leur santé en charge, si Axel est cohérent, il doit s’aligner sur la position du Medef: on ne rembourse plus les soins pour les non vaccinés.

On peut aussi extrapoler la mesure aux fumeurs, obèses,…etc

"Mieux", c'est à peu près certain car "pire" n'est pas possible. "Beaucoup", c'est moins sûr...

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

C’est dans le programme RN, ça ???

Parce que, si c’est le cas, cela va faire réfléchir (fuir) beaucoup de français !!

Alors, on n’a pas la même notion de « campagne ». Je peux vous dire que, lorsque je suis dans ma maison du Lot et Garonne, je suis obligé de prendre ma voiture pour le moindre achat.

Sur un mois de présence, je parcours environ 500 km pour mon quotidien. Sur base annuelle, cela représente donc environ 6000 km. Des kms que les citadins ne parcourent pas.

Intelligence/pondération/absence de dogmatisme, chiffres et débats locaux (implication citoyenne) = vaseline pour toi ?

C'est un problème complexe d'un côté de vieux véhicule qui pollue pas mal, de l'autre des gens n'ayant pas forcément les moyens d'en changer.

Lol ! Quand tu vois tous les bouchons le vendredi soir et le dimanche soir autour des grandes métropoles parce que tous ces gens partent et reviennent de week-end (quand ce n'est pas en avion), je me marre !

Bouchons aussi tous les jours de la semaine matin et soir, car vivre dans une grande agglomération, ce n'est pas juste des habitants du centre urbain qui travaillent dans le centre urbain, loin de là !

Bref, les bourgeois urbains ont un sacré culot de se parer de toutes les vertus et d'accuser les ruraux de polluer davantage qu'eux !

Lol ! Quand tu vois tous les bouchons le vendredi soir et le dimanche soir autour des grandes métropoles parce que tous ces gens partent et reviennent de week-end (quand ce n'est pas en avion), je me marre !

Bouchons aussi tous les jours de la semaine matin et soir, car vivre dans une grande agglomération, ce n'est pas juste des habitants du centre urbain qui travaillent dans le centre urbain, loin de là !

Bref, les bourgeois urbains ont un sacré culot de se parer de toutes les vertus et d'accuser les ruraux de polluer davantage qu'eux !

Ce qui est drôle c'est que c'est valable pour tout.

Factuellement la décroissance économique engendre une baisse de pollution (on la vue pendant le COVID : moyennant 300 milliards de dette : on peut stopper l'économie quelques temps et la pollution baisse).

Donc le raisonnement s'applique :

- Si on est pas pour une décroissance économique, on tue !

Et on peut pousser le truc à tous les niveaux :

- Si on utilise sa voiture (y compris une VE) : on tue de deux manières (l'accidentologie : 3000 morts), la pollution au particule de pneu (2000 fois supérieurs aux gaz d’échappement). Conclusion : la VE tue.

On sait que le sucre rend addict certain et induit plein de problème de santé (dont le diabète de type 2). Conclusion : tous les industriels qui vendent des produits avec du sucre : tuent !

Etc, etc, etc... c'est sans fin, ce raisonnement d'enfant de 5 ans, manichéen & simpliste.

Le débat est plié. 80% des français pensent que les ZFE sont a vomir. Le débat a déjà eu lieu.

Arrête certains vont faire un AVC en essayant de comprendre ce que tu dis, ils n'ont plus l'habitude de réfléchir.

Et aussi aux vieux qui sont des poids morts pour la société, tant qu'à faire !

"Selon les données de l’OCDE et de l’INSEE, les dépenses de santé par capita (dépense annuelle par habitant) pour les seniors de 65 ans et plus sont en moyenne 3 à 4 fois plus élevées que pour les moins de 65 ans."

"les personnes de plus de 80 ans, qui représentent un peu moins de 5 % de la population française, dépensent à elles seules environ 17 % des soins hospitaliers et 12 % des soins de ville"

Allez hop ! Soleil vert pour tout le monde !

J'ai toujours trouvé les ZFE débiles et inutiles. Mais de là à en faire un drama médiatique comme c'est le cas actuellement... c'est pitoyable. Il y a des sujets largement plus importants qui n'ont pas le droit au dixième de cette couverture médiatique. Voilà où nous en sommes, à vénérer l'enculage de mouches.

(..)

En habitant en ville, on peut se passer de voiture, ce qui n’est pas le cas à la campagne.

(..)

Bien sûr que si, on peut se passer de voiture, à la campagne.

Si je n'en voulais pas, je pourrais parfaitement m'en passer, pour ma part.

Taxis, Internet, commerces dans le village...

J'ai même droit perso à des transports en commun.

Au début du 20ème siècle, quasi toutes les communes de France étaient d'ailleurs desservies par des TEC, alias surtout des liaisons ferroviaires, quitte à avoir des tramways ou trains de périphérie sur des petites voies.

Il n'y aurait aucun problème à refaire de même, aujourd'hui, si la volonté, les finances et le besoin étaient là.

Le débat est plié. 80% des français pensent que les ZFE sont a vomir. Le débat a déjà eu lieu.

Chacun est libre de croire que ses petites marottes personnelles son nettement plus dignes d'intérêts que de poooovres préoccupations quotidiennes.

Moi par exemple le sort des Palestiniens à Gaza je m'en branle (je prend ça par exemple parce que je viens de voir que ces gros con d'Amnesty Internationale parlent de génocide...)

Par contre une interdiction de circulation qui est susceptible d'impacter mon quotidien c'est une autre paire de manche.

Même si dans les faits je ne suis pas concerné.

Si comme vous dites il n'y a pas de quoi en faire des caisses sur les ZFE...parce qu'il y a des choses plus importantes, vous admettrez facilement je pense que les ZFE ne sont tellement pas importantes qu'il était parfaitement inutile de les faire....il y avait d'autres chats à fouetter.

moi j'ai une résidence secondaire en espagne..

mais je suis malin je pars jamais un vendredi soir ni le samedi matin!!

et je suis jamais bouchonné!!

une solution c'est d'interdire les location le samedi à 15 h.. et la liberation a 10h le samedi suivant!!

bin oui au nom de la pollution...!!

location du lundi au lundi!!

interdiction de louer le samedi!!

çà réduirait la pollution des bobos qui partent en we!!

les bobos nous embetent dans leurs villes il faut les restreindre quand ils viennent chez nous..!!

ils viennent nous polluer le we!!

Alors, on n’a pas la même notion de « campagne ». Je peux vous dire que, lorsque je suis dans ma maison du Lot et Garonne, je suis obligé de prendre ma voiture pour le moindre achat.

Sur un mois de présence, je parcours environ 500 km pour mon quotidien. Sur base annuelle, cela représente donc environ 6000 km. Des kms que les citadins ne parcourent pas.

Alors, on n’a pas la même notion de « campagne ». Je peux vous dire que, lorsque je suis dans ma maison du Lot et Garonne, je suis obligé de prendre ma voiture pour le moindre achat.

Sur un mois de présence, je parcours environ 500 km pour mon quotidien. Sur base annuelle, cela représente donc environ 6000 km. Des kms que les citadins ne parcourent pas.

Toujours le même problème: Je veux des droits, aucun devoir.

Si ces mêmes personnes étaient mises face à leur responsabilité, en serait-il de même? Si lorsqu'elles se disent "contre" les ZFE elles signaient aussi une déclaration sur l'honneur qu'elles acceptent aussi que toutes maladies respiratoires ou autres dues à la pollution de l'air constatées chez elles entraînera une absence de soins, je ne suis pas certain qu'il aurait autant "d'opposants".

Un peu facile de s'asseoir sur l réalité de la pollution atmosphérique en France responsable de morts prématurées: la mortalité liée à la pollution de l’air ambiant reste un risque conséquent en France avec 40 000 décès attribuables chaque année aux particules fines (PM2,5).

Et un média sérieux se devrait de rappeler pourquoi ces ZFE... Ce sont des vies qui sont sacrifiées...

https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/pollution-de-l-air-ambiant-nouvelles-estimations-de-son-impact-sur-la-sante-des-francais

Début du 20ème siècle..

1900....

A cette époque le moyen de transport le plus utilisé devait être ke cheval et la carriole...

La SNCF n'existait pas....il n'y avait que des compagnies privées (la SNCF est la fusion de ces compagnies vers 1935...)

Le métro naissait à peine et on était loin loin loin d'avoir un réseau dense et en plus ailleurs qu'à Paris (en 1900 UNE ligne existait....)

Pas sur que de remonter aussi loin soit pertinent.

« Les bobos nous embêtent quand ils viennent chez nous le week-end… »

Et bien les citadins (et il n’y a pas que des bobos !!), c’est toute la semaine qu’ils sont embêtés par les voitures de ceux qui viennent de la campagne travailler en ville.

Mais bien sûr, j’imagine que vous allez trouver cela « normal »…

Alors, on n’a pas la même notion de « campagne ». Je peux vous dire que, lorsque je suis dans ma maison du Lot et Garonne, je suis obligé de prendre ma voiture pour le moindre achat.

Sur un mois de présence, je parcours environ 500 km pour mon quotidien. Sur base annuelle, cela représente donc environ 6000 km. Des kms que les citadins ne parcourent pas.

Début du 20ème siècle..

1900....

A cette époque le moyen de transport le plus utilisé devait être ke cheval et la carriole...

La SNCF n'existait pas....il n'y avait que des compagnies privées (la SNCF est la fusion de ces compagnies vers 1935...)

Le métro naissait à peine et on était loin loin loin d'avoir un réseau dense et en plus ailleurs qu'à Paris (en 1900 UNE ligne existait....)

Pas sur que de remonter aussi loin soit pertinent.

"vous admettrez facilement je pense que les ZFE ne sont tellement pas importantes qu'il était parfaitement inutile de les faire....il y avait d'autres chats à fouetter."

Oui, tout à fait, mais ça c'est l'UE et ses préoccupations de merde...