Commentaires - Les SUV bientôt punis par la Mairie de Paris

Même pour les SUV électriques ? Définition d'un SUV par Mme la maire ? Encore un voeu démagogique au possible comme d'habitude depuis 40 ans à Paris...

C'est quoi l'intérêt d'avoir un SUV dans Paris ?

Ca part d'un bon sentiment, qu'elle n'oublie pas de baisser encore le prix du parking pour les 125, deux fois plus léger qu'une Harley. Tant qu'à faire une usine à gaz autant ouvrir les vannes en grand !

Par contre on détecte une phobie particulière à «entre 1960 et 2017 ... leur hauteur de 21 % sauf que notre espace public n'est, lui, pas extensible» MDR 1.3m ou 2.3m de haut prend exactement la même place, ils sont fous. Peut être pour "le principe de pollueur-payeur" mais c'est quand même difficile de démontrer cette pollution véhicule garé.

De toute façon, on est dans l'inapplicabilité la plus totale. Je rappelle que les PHEV ont dispensés de payer un stationnement (disque, 7h max) dans Paris. Il va en plus falloir distinguer les familles nombreuses (qui aujourd'hui ne peuvent plus que circuler en SUV puisqu'il n'y a quasi plus de grands monospaces). Bref, on n'est pas prêts de voir appliquer un tel projet.

Mais bon, rien ne vaut un nouvel argument chez cara pour taper sur la mairesse de Paris. Pas un mois sans un article sur elle, avouons qu'elle le cherche bien, mais à ce niveau, j'appelle ça une fixation...

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

anne veut pas de caisses à paname.. qu'elles soient électrique ou thermique...

donc elle supprimme les places riverains et augmente le prix du stationement..

encore 35% de parisiens qui ont une caisse à paname...

son but ramener ce taux à 10%...

dans 10 ans seuls les riches avec un box individuels pourront encore avoir une voiture à paname..

se garer dans la rue?

çà sera fini elle aura remplacé les 3/ 4 des places riverains par des voies de bus ou piste cyclables..

les rares places louées au riverains ce sera trés trés cher>...> !!

à l'arrivée sur paname plus de classe moyenne...

que du csp+ au salaire à 5 chiffres..

ou du migrants parqués en hlm .. dans des arrondissement dédiés.. nord et nord est de paname..

migrant sans voiture évidemment qui bosseront pour cette classe aisée..

comme livreur... femme de ménage cuisinier etc...

que vont devenir les logements libérés par la classe moyenne qui peut plus payer 2500 de loyer et 700 de box pour sa caisse?

bin çà deviendra du rbnb pour touriste...

c'est çà la vision écolo d'anne hidalgo...

autre chose vu que les migrants sont fauchés...

et payent pas trop d'impot...

la taxe fonciere va prendre 50%..

donc meme sans caisse cette classe moyenne va dégager de paname....

eh oui les bobos écolos...sans voiture...

si pas assez riche vous dégagerez aussi!!!

Pas de bonus prévu pour ceux qui sont en moto je suppose ? Tout est bon pour justifier des taxes en plus.

doux naif que tu es...

la seule chose qui va retarder un peu... la folie autophobe d'hidalgo..

c'est les jo de 2024...

c'est les régionales de 2024!!

mais en 2025... c'es la zfe... et le racket mis en place..

tu peux en etre sur...!!!

hidalgo veut sa réellection çà passe par supprimer la classe moyenne de paname..

avoir que des bourgeois et des migrants...naturalisés//

çà vote à gauche... et c'est la gagne assurrée!! depuis 25 ans!!

Ils tapent où dans l'article sur la municipalité parisienne ?

Qui va possiblement adopter un dispositif similaire dans les grandes lignes à celui qui sera mis en place à Lyon.

Et pour ton histoire de non taxation des familles nombreuses, ayant besoin d'un véhicule à places multiples pour déplacer la marmaille, tu te souviendras qu'une exemption du malus est déjà appliquée sur l'achat de véhicules en phase avec le besoin.

C'est vrai les bourgeois votent souvent à gauche... D'ailleurs j'ai un ami pharmacien qui vote Poutou...

La meilleure chose à faire c'est quitter les villes et les laisser à tous ces bobos écolos pour qu'ils puissent se manger la vie entre eux arrêtons de mélanger chiffons et serviettes.

Tu as déjà le nombre de trottoirs qu'il y a? C'est beaucoup plus pratique pour les manoeuvres et pour se garer. RAF des piétons.

En attendant il ont une maire de gauche qui leur met bien profond depuis un moment

Je me pose la même question mais l'indicateur de réussite "voiture" c'est beaucoup des SUVs chez les constructeurs de luxe et prémiums

Donc fort logiquement si on est riche, on suit le troupeau et on achète un SUV pour transporter les deux enfants et aller faire ses courses

Donc pas mal de SUV à Paris surtout vers les quartiers plus riches

On a la réponse !

Rajoute rien, elle est parfaite...

Pour les gens qui ont quand même une famille à trimbaler

Les modèles familiaux hors suv étant de plus en plus rare de conception de plus en plus basse et le mobilier urbain de plus en plus destructeur pour ce genre d'auto inutile de chercher plus loin le succès des suv

Une excellente nouvelle !

Raquer plus ne leur posera pas le moindre problème.

Viser le raquer bien plus alors....

Anne Hidalgo a déclaré dans une interview au Figaro à propos de sa candidature aux prochaines municipales : "tout est ouvert".

Elle sait très bien qu'une part de plus en plus importante de Parisiens n'ont pas de voiture.

Et le choix des électeurs étant directement indexé sur leurs intérêts personnels et à court terme, sur un malentendu tout est possible...

Est ce que les passagers du métro paieront leur ticket en fonction de leur poids ...

Ok, très bien, si c'est ce qu'ils veulent.

mais... comment vont-ils s'y prendre, dans les faits ?

les horodateurs vont-ils avoir un accès à la base de données nationale des cartes grises pour savoir, en fonction de la plaque d'immatriculation, le modèle de véhicule associé et donc le poids du véhicule (voire les dimensions) ? Auquel cas, une tarification adaptée sera automatiquement appliquée ?

techniquement, il n'y a rien d'impossible, mais encore faut-il que la législation l'autorise.

et quand on parle de "suv", c'est un abus de langage pour désigner les véhicules lourds et encombrants. car un petit SUV reste généralement moins lourd et encombrant qu'une grosse berline, par exemple. genre un Yaris cross est moins gênant in fine qu'une Rolls.

Oui, c'est prévu

Donc je vais payer moins cher pour une 508 SW de 4.80m que pour un 3008 de 4.40m?

Voilà, pour qui sait conduire aucun intérêt.

De plus en plus basse ? Des exemples de voiture qui se "rabaisse" de génération en génération ?

Exactement, ils vont pondre un projet par semaine pour tuer la voiture en ville. Avec la légitimité démocratique des électeurs de Paris.

Orf l'ensemble des français ont des présidents de droite qui leurs mettent profond depuis 28 ans...

Si vous voulez louer un véhicule, n'oubliez pas votre livret de famille ...

Oui je pense que la vraie raison c'est celle-là

Question stupide.

Tu crois donc qu'il est plus intelligent de rouler à Paris dans par exemple une Audi A6 plutôt qu'un Yaris Cross ?

Ce qui importe présentement, c'est le poids et l'encombrement d'un véhicule, et non la catégorie à laquelle il appartient.

Et parler simplement de "SUV" pour désigner les véhicules problématiques n'a aucun sens.

Car les supercars par exemple n'ont pas plus d'utilité à Paris qu'un SUV.

Et ceux qui roulent aujourd'hui seuls dans de grosses berlines à Paris devraient plutôt y rouler en Smart.

la france se tiers mondise de jour en jour, retour de charettes, velos a cause de taxes nouvelles ...

des fous dans les rues qui agressent et poignardent meme dans les petites villes.

la french touch n'est plus.

La mise en œuvre, le contrôle, les sanctions, les contestations... vont être passionnantes. J'ai hâte.

La différence entre un SUV de 4m60 et un monospace de 4m60 ? L'écologie ça rend co...n

En parlant de PHEV, rien aujourd'hui n'empêche de rouler avec un gros et lourd PHEV en plein Paris avec... le moteur thermique.

A cet égard, on attend toujours le système obligatoire visant à inciter fortement le conducteur d'un PHEV à rouler en mode électrique dans les zones fortement urbanisées.

Assez récemment j'ai fait un MC-Zurich, 2 villes où tout le monde respecte... parce que ça coûte trop cher de ne pas respecter puis Zurich-Paris.

C'est vrai que ce n'importe quoi sur la route et pour se stationner te rappelle que tu as changé de pays.

D'ailleurs nos voisins Suisse et MC ne sont pas les derniers à faire n'importe quoi une fois en Fr, pour certains d'entre eux bien sur, puisqu'il n'y a presque jamais de sanction.

Sur MC tu peux voir ton autorisation annuelle de travail non renouvelée l'année suivante (tu vas bosser où tu veux mais plus à MC) si tu bosses sur la Principauté, et/ou te faire expulser sur le champ jusqu'à la frontière, qq centaines de mètres en Scenic de la Police.

En Suisse si tu n'es pas résident tu peux également perdre ton autorisation de travail.

Dans les 2 cas ça calme, les mêmes chauffeurs énervés à Nice ou à Annemasse sont très disciplinés et courtois une fois de l'autre côté de la frontière. Et, miracle, le trafic devient plus fluide

En même temps, elle est élue par les habitants de Parois exclusivement et est donc à leur écoute.

Si j'étais à sa place, je ferais donc probablement la même chose qu'elle, c'est à dire limiter la place de la voiture, puisque c'est le souhait de la majorité des habitants de la Capitale.

Rien de plus normal, de toute façon, puisque même dans mon village, il y a une demande dans le même sens.

En fait, c'est toujours la même histoire: là où l'on habite, on veut moins de voitures, mais là où l'on roule, on ne veut pas d'entrave au roulage et on veut des parkings... de préférence pas chers ou gratuits.

Sauf que pParis n'a jamais été aussi agréable en tant que piéton et vélo !

Rien que les nuisances sonores, c'est vraiment plus "zen"

Ceux qui souhaitent des autoroutes des les centres villes, du tout voitures partout, allez vivre là où il y a encore 70 ans de retard et où c'est sur-peuplé comme Bombay ....

Bon sinon le titre de cet article est sympa "punir les SUVs". A la rigueur, punir les propriétaire de SUV

Le problème est que, tout comme il y a des cons qui se lamentent du prix des péages des autoroutes alors qu'ils pourraient les boycotter, il y a également des cons qui se lamentent des restrictions de circulation à Paris alors qu'ils pourraient s'éviter de se rendre à Paris.

C'est toujours la même chose dans ce pays: les gens se lamentent et continuent malgré tout à ne rien changer à leurs petites habitudes.

Après il y a que ça a vendre

Les "envahisseurs" tout à commencé fin des années 90, le maire du 13e a commencé à pourrir l avenue d Italie à élargir les trottoirs et la file des bus pour retirer une file de trafic. résultat des bouchons et de la pollution en plus...après il a installé des ralentisseurs hors la loi, trop hauts, un propriétaire d une Lamborghini devant nous en avait fait les frais alors qu il roulait au pas...donc c'est une mannie chez les maires de faire ch...les automobilistes parisiens et banlieusards.

Pourquoi le bar s'appelle Le Liverpool dans ton joli p'tit bled Saccapuces ?

Celui de faire ton bobo parigo...

Punir les proprios de suv pu ce n'est pas justifier... en ville. Rappelons que c'est a paris et monaco qu'il y avait des classe G 6 roues et des Hummer...

Et la qu'on verra des tesla cybertruck..

peut-être parce qu'il y a une petite ambiance "à l'anglaise".

=> https://goo.gl/maps/m97MMmb63W4Bkinm7

à noter les nombreux avis positifs.

présent sur la rue principale du village.

Village tout sauf mort. On a d'ailleurs eu droit à la fête foraine il y a peu de temps.

Secteur très recherché en Ile de France dans les yvelines: les prix ne sont pas trop élevés, on est en pleine campagne avec quasi toutes les commodités et loin des zones de non droit (comme à Mantes-La-Jolie à 12 bornes de là).

Et le village est également hors des grandes artères routières, c'est donc sympa de conduire dans le coin. Et les gendarmes du village travaillent bien souvent sur mantes-la-jolie et non pas à nous flasher.

MDR vous fantasmez complément là ! Merci pour la démonstration, ceux qui connaissent Paris apprécieront votre "lucidité"

J'vois au moins 4 nanas qui ont posé des avis assez récents... tu devrais y aller plus souvent et les inviter à partager une pinte.

Pourquoi ils devraient changer ? Pour faire plaisir aux bobos à vélo ?

c'est quoi la définition d'un SUV ? la Sandero Stepway c'est un SUV ? la Sandero normale non ? le 5008 vs C4 Spacetourer ? impossible de définir cette catégorie légalement

C'est sur c'est tellement mieux autant revenir au temps des charettes à y être.

t a une guerre de retard... hidalgo çà fait 10 ans qu'elle a viré les banlieusards en caisse de paname...

aujourd'hui elle s'attaque aux parisiens!!!

en sucrant les places riverains...et en augmentant le tarif riverain.. aux suv..

passer à l'electrique les sauvera pas!!

« entre 1960 et 2017, le poids des véhicules a crû en moyenne de 62 %, leur largeur de 14 %, et leur hauteur de 21 % sauf que notre espace public n'est, lui, pas extensible. Alors que pouvons-nous faire ? Appliquer le principe de pollueur-payeur. »

Ou alors arrêter avec des normes toujours plus débiles qui imposent des voitures toujours plus grosse et lourde ? Nan ?

oui un suv est moins long qu'une berline.. il est juste plus haut..

donc il occuppe moins d'espace..

la logique plutot interdire les break et la tesla qui fait 5 m de long!!

La Zoe est elle un SUV ? Elle a la même hauteur qu'un Captur et pèse 200 kg de plus ...

Pollueur payeur ça encore une fois l'argent règle tout les gens payeront et pollueront toujours autant ça changera rien mais on sera content c'est comme pour les fumeurs on peut augmenter autant qu'on veut le paquet ils n'arrêteront pas de fumer pour autant

Parce que les SUV électrique sont moins encombrants que les thermiques, peut-être ?

T'as une réponse ici :

https://leparisien.fr/environnement/a-lyon-les-proprietaires-de-suv-et-de-grosses-voitures-paieront-leur-stationnement-plus-cher-17-05-2023-5SEPPBEZLJCO3O7UHUDQRY6HPU.php?xtor=AD-366À Lyon, les propriétaires de SUV et de grosses voitures paieront leur stationnement plus chervia @le_Parisien

D' un autre côté, ces véhicules sensiblement plus haut bouchent souvent la vue au point de créer des murs, tant pour les automobilistes que pour les piétons ou les cyclistes... Et comme en plus les vitres sont de plus en plus petites et teintées, il n' est pas rare d' être surpris lorsqu' arrive quelqu' un juste derrière l' un de ces chars.

Juste pouvoir trimballer son clan pour fuir la capitale le week-end, en gros...

Ouais, après vu le nombre de camionnettes de livraison encore plus hautes et garées n'importe où qui trainent en ville...

Hidalgo la dingo a encore frappé !!!

Tout ça pour faire plaisir à ses associés, les khmers verts

Un 5008 avec son petit moteur essence est à peine plus lourd que ma Megane CC

Choisir son véhicule bientôt puni.

Se faire plaisir, bientôt puni.

on attend 16 millions de visiteurs aux JO de Paris 2024

16.000.000 de personnes qui vont prendre l'avion, des taxis, qui vont bouffer comme des gorets, picoler, chier, pisser ...

si ça c'est pas une aberration écologique

Moi je dis 100000x bravos a la mairie de Paris de taxer les enclumes et autres pachydermes roulants... . il y en a plus que raz la casquette de la méga inflation pondérale pachydermique ,que subissent les bagnoles depuis 35 ans

Jadis les bagnoles des années 70/80/90, étaient hyper légères

Moi je dis 100000x bravos a la mairie de Paris de taxer les enclumes et autres pachydermes roulants . il y en a plus que raz la casquette de la méga inflation pondérale pachydermique ,que subissent les bagnoles depuis 35 ans

Jadis les bagnoles des années 70/80/90, étaient hyper légères

A quand la taxation au poids d Annie Dingo et de ses fanatiques. Tout IMC supérieur à la première tranche devrait être sévèrement taxé car ça use prématurément les marches et les sièges de la mairie et c'est encombrant quand ça emprunte les trottoirs pour rejoindre leurs voitures de fonction

Tant que ce n'est qu'a Paris ...

Après tout les Parisiens on réélu cette personne donc ça doit leur plaire

Les SUV constituent une nuisance réelle pour tous les villages et villes de caractère : leur volume casse les perspectives et le charme de nos vieilles rues.

Il faut en réserver l'usage aux banlieues et centres commerciaux.

Très juste !

Je serais curieux de voir avec quelle voiture roule Mme Hidalgogole, faudra aussi taxer le 5008 à Manu

... si ça peut faire entrer plus de fric dans les caisses, pris dans les poches de ces joyeux cornichons ( des deux catégories ), toujours ça de pris !

Ben, pourquoi aller dans une ville remplie de bobos ?

ça te plait d'aller à Paris ?

Perso, je m'en fous, ça fait longtemps que je nais plus à Paris.

Alors, si certains ne supportent plus cette ville, qu'ils fassent de même, tout simplement.

Mais non, mais non!!! Ca, faut pas le dire!

Le parking est gratuit dans la cours de l’Élysée. Salauds de privilégiés

Il faut avoir la vue trouble pour pas voir le chemin entre Business as Usual n'importnawak et la décroissance à vélo et retour aux bougies, c'est effarant !

C'est ça qu' on appelle la "croissance"?

Avec toutes les normes à la noix, ce n' est pas étonnant. Aujourd' hui, une voiture doit pouvoir faire 17 tonneaux sans que le moteur cale, et pouvoir foncer dans un mur à 160 sans que les phares soient déréglés! Ne pas oublier les 74 airbags à loger jusqu' au fond de la trappe à essence...

(..)

Se faire plaisir, bientôt puni.

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non, ça, c'est déjà le cas depuis un bon moment.

perso, j'attends de voir la prochaine mx-5 de Mazda, mais ça sera clairement la toute dernière caisse plaisir thermique qu'on pourra s'offrir, sans se casser un bras pour payer le malus.

Et tout ça pour se traîner à 30 en ville et 80 sur route!

Oui, enfin cette prise de poids est voulue par les clients, toi ou moi en 1er lieu.

Parce qu'on a d'abord voulu des caisses sûres en cas d'accident. Les zones deformables, le moteur qui passe sous l'habitacle et non dedans, ça a un poids.

Mais je comprends, j'ai eu lorsque j'étais sur Annecy un gars de mon équipe qui est mort au volant de sa bonne vieille Renault 11 Turbo. Voiture ultra légère comme tu dis, donc très performante sans avoir besoin de 200 CV ou +. Il avait frappé un mur à 80 km/h (rapport gendarmerie) Ça avait glacé tout le monde dans la boite. Il aurait probablement survécu au même choc avec la Golf VR6 qu'il rêvait d'acheter. Pas parce que c'était une Golf, juste parce que plus récente, avec des airbags

Idem pour le bruit, les isolants phoniques pèsent lourd mais on veut des voiture confortables, isolées de la rue. OK mais ça pèse, donc + gros moteur... qui ajouté encore du poids.

Pareil pour les équipements, j'aime bien les sièges électriques à mémoire, tu règles ta position, ta femme ou ton mec fait pareil et même si vous êtes plusieurs à vous partager le volant, la position des rétros et sièges reste parfaite (2 personnes chez BMW, 6 chez Renault, 3 chez JLR ou Merco, 99 chez Tesla...) Bref c'est pas indispensable mais c'est bien... mais ça pèse des moteurs électriques dans les sièges et les rétros

Au final on a des voitures lourdes parce qu'on les achètent.

Même raisonnement pour les SUV.

Vous confondez normes avec les desiderata des acheteurs. Une Spring, un VE !, pèse à peine une tonne et est parfaitement homologué.

je suppose que tu voulais parler de l'Hôtel de ville.

car non, ça n'est pas avec son score de 2% aux présidentielles que la miss Hidalgo a pu avoir une place de parking à l'Elysée.

Avez vous lu la phase jusqu'au bout ?

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Mais je comprends, j'ai eu lorsque j'étais sur Annecy un gars de mon équipe qui est mort au volant de sa bonne vieille Renault 11 Turbo. Voiture ultra légère comme tu dis, donc très performante sans avoir besoin de 200 CV ou +. Il avait frappé un mur à 80 km/h (rapport gendarmerie) Ça avait glacé tout le monde dans la boite. Il aurait probablement survécu au même choc avec la Golf VR6 qu'il rêvait d'acheter. Pas parce que c'était une Golf, juste parce que plus récente, avec des airbags

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En même temps, il avait peut-être joué au con, non ?

N'est-il pas là, le vrai problème ?

Et justement, plus les voitures sont sûres et bardés de dispositifs de sécurité, plus certains en profitent pour repousser toujours plus loin les limites de la connerie.

Donc, toujours plus de sécurité ne rime pas forcément avec toujours moins d emorts. D'ailleurs, ça stagne, désormais.

Je la recolle car on tient tout de même un champion du monde :

"Je serais curieux de voir avec quelle voiture roule Mme Hidalgogole, faudra aussi taxer le 5008 à Manu"

Explication de texte : Hidalgo n'a peut être pas de voiture, celui de l’Élysée oui. Tu finira ton 4h, maman sera fier !

Combien d'étoiles, déjà ?

Après, même si la Spring est la moins chère du marché, qu'est-ce que ça me ferait mal de mettre autant d'argent pour cette caisse, anti plaisir absolu.

Même une Sandero, à côté, c'est nettement plus sympa.

oui, oui, j'ai bien lu jusqu'au bout.

et d'ailleurs, la voici:

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Le parking est gratuit dans la cours de l’Élysée. Salauds de privilégiés

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Maintenant que tout le monde a lâché son pet foireux et passé la fausse colère mais la vraie démagogie, est-ce qu'on se poserait pas un moment pour réfléchir ?

Si le stationnement est la mise en "location" d'un espace public, n'est-ce pas normal que les plus grandes/grosses voitures paient davantage que la citadine ? Bon ça se discute, mais il y a une sorte de logique à mes yeux.

Et si Monsieur 16e arrondissement veut absolument son Audi Q7 (ou concurrent), pour faire 100km par semaine seul ou avec bobonne, ce qui est parfaitement idiot et irresponsable, et bien qu'il raque un poil plus ça ne me choque pas tant que ça.

Le guguss raque bien de centaines d'euros supplémentaire par an en usage de son Q7 comparé à une A6 équivalente, il pourra bien claquer quelques malheureux euros supplémentaires pour stationner, non ? Z'imaginez la différence ? 10 balles de plus par mois en stationnement pour un type qui a claqué des dizaines de milliers d'euros dans son pachyderme et certainement largement plus de 1k€ par an en usage ? Waou le pauvre...

La comparaison s'arrête là, car bien évidemment, ceux qui ont vraiment besoin d'un gros véhicule (handicap, familles nombreuses, ect, ), seront exemptés de ce système.

Quite à me faire tomber dessus, je dirais même que cela s'applique au SUV en bas de l'échelle : le pinpin qui a acheté un Captur au lieu d'une Clio a bien été capable de foutre plus d'argent dans exactement la même bagnole, non ? Et on parle pas de clopinettes, mais de centaines d'euros en plus !

Et il consomme davantage, coûte plus cher en entretiens, etc. Donc bon, on s'offusque de quelques dollars en plus en stationnement, vraiment ?

Oui c'est juste, disons que l'on sera puni avec en plus une amende.

Moi je dis 100000x bravos a la mairie de Paris de taxer les enclumes et autres pachydermes roulants . il y en a plus que raz la casquette de la méga inflation pondérale pachydermique ,que subissent les bagnoles depuis 35 ans

Jadis les bagnoles des années 70/80/90, étaient hyper légères

Pourquoi je n'arrive pas a mettre la totalité de mon commentaire ?

Jadis les bagnoles des années 70/80/90, étaient hyper légères

Ceux qui vivent dans les quartiers moins favorisés semblent également apprécier les SUV...

Ah les généralités.

du grand délire. n'importe quoi.

Utilité d'un SUV :

Pouvoir mettre la batterie dans le plancher.

Pour une population vieillissante, entrer sortir de l'auto plus facilement.

Pour des familles qui ont des enfants de plus en plus tard, installer les enfants dans les sièges sans se péter le dos

bientôt un tarif pour les LGBTQ+

et bien sûr pour les migrants c'est gratos

Y'a une limite fixée à 99 999 bravos.

Et la BYD dolphin de 1,7 tonne pour 4,30m ? C'est pire encore qu'un SUV thermique pour la masse.

Le final est énorme !

Faut pas se reproduire si l'on est reduit à l'état de loque humaine...