Commentaires - Les voitures thermiques devraient finalement survivre en Europe après 2035

Mince! L. De Meo a dit que Renault ne ferait plus que des HEV et des VE mais plus de PHEV. J'ai comme l'impression qu'il va revenir sur ses mots.

Faut dire que des nouveaux gisements vont être pris d'assaut....Forcement, le discours change....

Quelle surprise !

Je pense qu'on l'a écrit abondamment sur de nombreux fils... En reel la suppression du thermique en 2035 est inapplicable, et serait incomprise d'une majorité des travailleurs.

... et puis, le truc en illustration fait tellement envie aussi...comment pouvoir s'en priver un jour ?

Et bien voilà….

Pas de raison de s’énerver inutilement….

On va pouvoir rester avec du VT au delà de 2035…. Elle n’est pas belle, la vie ??

Une raison de moins de s’énerver contre l’UE….

Quoique, je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que cela n’arrêtera (calmera) pas certains intervenants de ce forum….

Le thermique plus cher, plus lourd et plus compliqué à entretenir survivra face aux véhicules électriques, peut-être jusqu'en 2040. La belle affaire, j'avais émis cette hypothèse il y a déjà quelque temps.

Le compte n'est pas encore bon. Il va falloir déconstruire plus que ça. Le green deal ça dégage, mercosur aussi, etc...

De toute façon, le tout VE amène à des prix de rechargement très variables selon l'habitation et donc en grande partie la condition sociale. Ce qui représente une bombe à retardement pour l'unité sociale.

Il faudrait que le prix du rechargement sur bornes soit comparable au rechargement à domicile. Mais, avec les bornes, les plus aisés souhaiteront recharger plus vite en payant plus cher. Il faudrait donc que tous ces prix soient unifiés pour préserver un semblant d'équité.

As-tu émis d'autres hypothèses ? car la c'est juste la première pierre qui tombe, d'autres vont suivre.

"Pas de raison de s’énerver inutilement…. "

Pourquoi l'Europe craque d'après toi ? Parce que justement il y a une opposition qui grossit chaque jour et c'est par pur "réflexe de survie" qu'on observe ce genre de reniement marginaux.

"Le poisson qui étouffe sur la berge, remue plus que celui qui est dans l'eau"

L'autre prévision est que le mode de calcul des PHEV va être réviser durant l'année ; pas sûr que les constructeurs aient envie d'en diffuser tant que ça avec le nouveau barème pour respecter CAFE.

pourquoi critiquer L. de Meo (RG) D'abord, il n'est pas le seul, ensuite les règles changes, les actions et décisions aussi du coup !

Vous vous méprenez, l'Europe applique la méthode Trump. Fixer un objectif élevé pour voir comment ça mord puis négocier si ça coince. C'est la même pratique que votre idole, vous devriez sauter de joie.

Alors ?

On est encore à 10 ans de la date fatidique que ça recule déjà et tes prédictions avec tout ça va reculer reculer jusqu'à renoncer comme je l'ai dit à l'arrivée

Ça ce n'est pas une prévision.

Ça a été annoncé officiellement depuis longtemps.

Quand tu vois l'horreur en photo d'illustration, t'as pas vraiment envie qu'elle survive...

En 2025,

Recharge 10-80 en 10min par Zeekr,

Simulation du bruit d'un VT par Hyundai,

Durée de vie de la batterie d'1,5millions de kms par CATL.

Que restera t-il comme avantages au thermique en 2025?

85% de part de marché !

C'est la bonne réponse ?

On se plaint que les VT sont trop chers.

S'ils n'y a plus que des PHEV ou des EREV, ce sera réservé à une élite.

Inutile de rêver à une Twingo ou une Yaris abordable avec ce type de technologie.

Et si cette techno est réservée uniquement aux plus aisés, il arrivera un moment ou il ne sera plus rentable d'avoir autant de stations-service.

En gros cette annonce va se heurter au mur de la réalité, comme la barrière de 2035.

Justement, on va pas négocier longtemps, on va faire comme "mon idole" avec tes copains prochainement :

https://ih1.redbubble.net/image.5205777337.1849/bg,f8f8f8-flat,750x,075,f-pad,750x1000,f8f8f8.jpg

L'EU prévoit de repousser la date de 5 ans tous les 2 ans.

dixit le mec qui roulera en ioniq 5N en 2035...

C'est la dynamique qu'il faut voir ; si 2024 a été une année d'attente en Europe (avec une grosse contreperformance de Tesla qui promettait la TM2 depuis trop longtemps) rendez-vous à la fin du premier trimestre 2025 pour un premier bilan.

L'illustration est très bien choisie, ça donne une bonne indication de qui est à la manœuvre et a gagné dans l'histoire. Ce n'est pas le prolo qui pourra se réjouir de cet aménagement...

tout cela est encore au conditionnel selon l'article.. on verra ce qui sera décidé

La pire des nouvelles où ont privilégie une fois de plus en matière d'électromobilité les foyers aisés face aux plus modestes.

Alors on va le redire, pour les foyers modeste, sans recharge à domicile, il faut maintenir du thermique simple et léger, en limitant la puissance à des moteurs "à tous faire", genre entre 80 à 120cv, HEV ou pas, selon la taille et l'utilité du véhicule ... tous simplement.

Merci pour eux, car beaucoup de gens roulent peu, ne peuvent recharger chez eux, et peuvent avoir besoin de faire te tant à autre de longs trajets utiles et garde leur voiture 20 ans : de vrai écolos, tous l'inverse des VEistes avaleurs de km ...

Pour ce qui est du "lourd", le grand challenge des VE sera de descendre au niveau des VT !

Ah tiens, le lent retour des technocrates sur terre est enclenché, mieux vaut tard que jamais!!

Pour la deconstruction, prière de bien vouloir vous adresser à Sardine. Merci.

Aucun, déjà en 2030 il n'y aura plus aucun intérêt à acheter une thermique dont les prix seront plus élevés qu'un VE... En fait même si la date était repoussée à 2040 ça ne changerait rien, le marché aura complètement basculé d'ici là.

Moi je veux pas déconstruire les hommes je suis plus modeste que ça, juste la construction européenne de ces 30 dernières années.

le problème est que votre idée, fort logique, va à l'encontre de la volonté Européenne de dépolluer les villes.

A défaut de pouvoir recharger chez soi, il faudra se rabattre sur les bornes publiques ou sur celles des opérateurs, au prix fort, en espérant que le tarif du kW sera à la baisse et en espérant qu'il y en aura suffisamment

La question sera de toutes façons la même pour les VE comme pour les PHEV.

Évidemment tout cela aura un coût

C'est sûr que sans changement de ce côté, le PHEV aura disparu avant le thermique.

Et ça présente très peu d'intérêt d'imposer 300 kg de batteries à ceux qui roulent à l'essence pour faire 30 km dans la journée. Pas beaucoup plus pour traverser le pays d'une traite.

Il va falloir mettre un peu de cohérence dans tout ça. L'intérêt d'un PHEV c'est d'avoir de quoi aller au boulot en hiver avec 20% de marge, et surtout pas davantage.

Tout surplus ne sera même rechargé au cours d'un long trajet...

Je m'immisce dans votre discussion et je me permets de reproduire mon message précédent :

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De toute façon, le tout VE amène à des prix de rechargement très variables selon l'habitation et donc en grande partie la condition sociale. Ce qui représente une bombe à retardement pour l'unité sociale.

Il faudrait que le prix du rechargement sur bornes soit comparable au rechargement à domicile. Mais, avec les bornes, les plus aisés souhaiteront recharger plus vite en payant plus cher. Il faudrait donc que tous ces prix soient unifiés pour préserver un semblant d'équité.

On y est en 2025. tu as les 3 qualités sur une même voiture abordable et fiable?

Ou même seulement la première, les 2 autres étant à peu près aussi utiles que de remplacer le nucléaire par les enr (mais heureusement moins nuisibles).

Et pour beaucoup de monde, sans charge à domicile et sans vouloir se compliquer la vie, c'est supercharger obligatoire en heure de pointe de consommation électrique.

Très cher à l'usage pour rouler à l'électricité carbonée.

Franchement j'espère pas tomber aussi bas.

En gros on garde le plus mauvais?

lol.

Il faut plutôt garder l'hybrid simple ET le PHEV.

Mais dans l'état actuelle des choses un PHEV c'est DÉJÀ aussi cher qu'une électrique.

J'imagine même pas dans 10 ans.

De plus si c'est avec du carburant de synthèse à 4-5€ le litre...ça va être sympa.

Comme l'avait parfaitement expliqué Toyota il y a plusieurs années lors d'une présentation à l'aéroport de Bruxelles, une hybride est le meilleur moyen de rendre efficace une quantité de minerai extrait pour batteries. Une batterie d'hybride c'est 2 kWh, une hybride rechargeable 10 à 20, et une électrique : 60 à 120... avec les métaux extraits en proportion...

Le même Toyota qui se met à l'électrique?

lol.

Et qu'on ne me dise pas que Toy su met sous la pression de l'UE.

C'est quasiment leur plus petit marché.

Le fait est que l'hybride ce sera aussi de l'extraction de pétrole

Pas de quoi être fier.

le mur du réel...

Et à ce stade, on ne répétera jamais assez qu'il sera bien impossible pour tout état européen de se passer de la récolte fiscale xxl ponctionnée sur chaque litre de carburant fossile consommé.

Si la naïveté et la bétose des européens n'avait pas entraîné des achats massifs de SUV et d'essence à la place de diesel, entraînant des consommations globales de carburant qui ne baissent globalement pas, soyez certains que quelques questions sur le renforcement de la fiscalité sur les recharges voltées auraient déjà été mises sur la table.

Mais forcément, ça viendra.

Le répit tient simplement à la stagnation de leurs ventes à un niveau médiocre.

Virement la clause de revoyure officielle. Mais déjà tout s'écroule petit a petit.

Le vaste domaine de l'absurde semble rétrécir au gré de tes commentaires. Et puis l'alcool, aussi, semble occuper une grande place dans ton quotidien.

Quelle importance ? avec 3000€ de malus pour une citadine personne n'achètera de voitures neuves en 2035.

Le changement c'est déjà maintenant : thermique ou pas, c'est la chute des voitures neuves hors de prix et taxées.

Tous sur l'occasion ! Et vive le vieillissement du parc !

Faire le plein en 5min

"la volonté Européenne de dépolluer les villes"

Grosse FAKENEWS des écolos du VE, le problème n°1 de la pollution en ville c'est le résidentiel pour 54% (chauffage, chaudière eau chaude, clim ...) , les transports c'est 16% seulement et sur ces 16%, 13% sont dues à l'abrasion (frein/pneus/roue) où le VE ne fait pas mieux que le VT * ...

Donc je maintiens, maintenir une partie de thermique simple et pas trop puissant est une mesure de justice sociale, les VEistes intégristes qui disent le contraire sont juste une bande de Bobos privilégiés hors sol méprisables à combattre ...

Voilà, et pour le PHEV, on sait bien que ça ne concerne pas les foyers modestes, donc pour moi, peu importe, d'une fois que des VT simples à puissance utile soit préservé pour les plus modestes ...

*https://www.caradisiac.com/les-particules-fines-en-baisse-de-47-en-ile-de-france-208199.htm

la question est plutôt de savoir si l'Europe survivra à 2035

C'est vrai que la question peut se poser !

Visiblement, tu n'as pas lu la news, car on y parle de véhicules obligatoirement électrifiés et rechargeables, et non de simples véhicules thermiques.

En gros, c'est comme si on interdisait aujourd'hui la vente de la Yaris hybride au profit de la Prius rechargeable 2 fois plus chère.

Tout ça, c'est de la flute, pour faire croire que l'UE lâche du lest. Mais faudra voir en détail in fine ce qui sera imposé au minimum.

Genre par exemple une caisse capable de faire 300 bornes en full électrique, avec un prolongateur thermique et un petit réservoir dédié à de l'essence synthétique hors de prix.

Bref, pas sûr que ce genre de proposition aille dans le sens de la masse.

Donc, wait & see, pour savoir ce qu'ils vont décider.

Car ces filous savent bien généralement nous la mettre bien profond.

On est d'accord sur le constat dramatique du VE : "Ce qui représente une bombe à retardement pour l'unité sociale."

Pour le reste, la France n'aura jamais les moyens d'instaurer un "prix du rechargement sur bornes soit comparable au rechargement à domicile." ... on a plus de sous et il faudra bien combler le vide de la TIPP, donc les plus modestes vont MORFLER grave à cause des VEistes intégristes, d'autant qu'il y a un monde entre charger peinard le soir chez soi, ou galérer à se trouver une place en milieu urbanisé comme aujourd'hui et en plus trouver une borne là où on habite ....

Tous cela c'est de l'incantation de privilégier qui veut appliquer son modèle aux plus pauvre ... ce sont les VEistes intégristes qui veulent imposer le VE à tous, ceux-là sont à combattre ...

Et il y a les possesseurs de VE heureux partisan de la liberté pour tous : cette majorité devrait un peu plus s'exprimer

et 600km d'autonomie sur autoroute à 130 km-h !!! de la SF pour les VE....

Et le détail qui me fait rigoler le plus c’est qu’à 130km/h, beaucoup d’entre eux désactivent le chauffage et la Clim pour essayer de gratter un peu sur le peu d’autonomie qui reste.

On aimerait bien qu’ils fassent la même chose quand ils prennent l’avion et qu’ils arrivent à une altitude de 5000km pour préserver la planète vu que l’avion pollue beaucoup plus qu’une voiture

Non je ne bois pas d'alcool.

Tu n'aurais pas oublié un ''t'' dans ton pseudo car je sens l'odeur des égouts autour de ton message.

Oui, et tu sais quoi, on pédale aussi, on rabat les rétros pour l'aerodynamisme, et on se relaie pour courir derrière pour alléger la bête dans les montées

Si t’es pro VE alors il n’y a que deux choix pertinent:

1 - Acheter une tesla et enrichir encore plus le “fasciste” Elon Musk

2 - Acheter une VE avec une batterie Chinoise et enrichir Xi Jinping, un autre fasciste dictateur esclavagiste des Ouigours.

Moi, je regarde le spectacle avec mes 600km d’autonomie même avec le chauffage à 23 degré

Si, je l’avais bien compris….

J’ai déjà un PHEV…. mais acheté en privé car il n’est plus déductible en société.

En fait, le changement incessant des règles et législations fiscales fait énormément de dégâts !

2035 sera un détail de l'Histoire.Je ne sais même pas si ça va faire partie de l'Histoire de l'automobile.Peut-être entre experts,pour faire rire ses collègues,.l'un parlera de l'époque ou on voulait du tout VE?.

Le credo des politiques : courage fuyons...

J'ai un Enyaq.

Mais sinon par curiosité votre carburant provient de quelle jolie démocratie?

Et pour clarifier le "pro VE", oui je suis pro pour moi, les autres je me m'en fous si vous préférez thermique pas de souci.

Je ne cherche pas à "convertir".

Par contre quand on raconte des conneries sur l'électrique oui ça m'énerve.

RAF de la provenance de l’essence, ma vie est déjà compliquée comme ça

C’est vous les ecolos qui essaient tout le temps d’être vertueux

Tu n'as pas compris. On parles des hybrides rechargeables pour l'instant. Les thermiques purs et les hybrides sont exclues.

Il y a plein de démocraties qui produisent du pétrole, sur place ou pas. USA, Canada, France, Norvège, ... Pas de quoi culpabiliser en tout cas de ce côté-là.

Donc vous enrichissez les dictatures islamistes qui financent le terrorisme en sous main.

Pas sur que vous soyez meilleur.

Les USA auto consomme leur production...quasiment.

Le Canada défonce tout une province à cause des sables bitumeux.

La France a yne production ri-di-cu-le.

On va rajouter à cela tous les pétroliers échoués, les guerres au nom de...

etc etc....

Une vrai réussite.

Je n’ai aucun problème avec ça

J'ai pas l'impression que ça soit beaucoup mieux côté mines de lithium, cobalt, centrales à charbon (et mines) nécessaires. Je pense qu'il n'y a pas lieu de culpabiliser les uns et les autres (utilisateurs), c'est assez malsain je trouve. Le monde a besoin d'énergie, c'est comme ça. On ne peut pas faire des barrages ou des millions ou milliards d'éoliennes partout, ...

Encore des affirmations gratuites !

Avec de nouveaux modèles à l’autonomie doublée, l’effet du nouveau calcul se trouvera bien diminué et on restera dans des émissions CO2 bien inférieures aux FHEV et MHEV !

L’électrique pure pour les ”citadines”, l’hybridation (électrique rechargeable + carburant) pour les ’voyageuses’.... c’est à dire ce que j’ai toujours soutenu !

Évidence malheureusement complètement refoulée par les ’puristes’ !

Le ruban de bitume sur lequel roule ton VE, il est fait avec quoi ? Toutes les infrastructures dont il a besoin existe grâce à quoi ? Ton VE lui-même, il a été créé grâce à la magie ? Et on peut continuer longtemps comme ça.

c'est génial

Je n'attendais rien d'intelligent de ta part, j'ai été comblé. Tu bois pas d'alcool ?...aucune excuse donc pour nous souler sempiternellement avec ton courant idéologique enragé vu que t'as juste un courant d'air dans la bobine. Comment peut-on devenir aussi fanatique et niais avant ses 40 ans ? T'as intéret à ce que "entouteabjectivité" continue de poster ici, sinon tu deviendrais automatiquement le troll le plus monomane de Cara.

Top !

On va pouvoir continuer de cramer le pétrole de tonton poutine, papy trump et du cousin abdala.

Rhooo, elle est pas belle la vie !

De bonnes dizaines de milliards par an pour le trio de rêve, trop bien.

Chacun ses opinions, je le ferai une joie de te partager la mienne. Si tu ne supportes pas, tant pis.

Bonsoir avec les PHEV la taxe au poids commence à 1800 kg mais apparemment les modèles dotés d'une autonomie électrique en ville supérieure à 50 kilomètres profitent d'un abattement de 200 kilogrammes sur leur masse, dans la limite de 15 % de cette même masse.

Cependant certains constructeurs veulent une autonomie électrique au alentour de 200 km, j'ai même vu que Catl va faire une batterie Freevoy de 400 km pour les SUV hybrides rechargeables chinoises c'est carrément hallucinant combien pèse le SUV 2,6 tonnes ?

Vu que pour les années a venir ils vont baisser en 2026 à 1500 kg beaucoup de PHEV seront concernés par le malus au poids, l'électrique restera à 2100 kg chez Tesla seul la Plaid S et la X sera impactée il s'en sorte pas trop mal.

Hum difficile, les prochaines batteries avec des densités énergétique accrues vont venir sur le marché en 2026-2027

Pour donner une idée on parle de 450 Wh par Kg niveau densité énergétique et même 500Wh par kg.

Une batterie 90k/Wh pèserait 250 kg environ contre pratiquement 450 kg actuellement batterie de 80 K/Wh !

Il se peut aussi que les batteries pour les PHEV soient optimisées par la suite au alentour de 50-55 kg pour 200 km d'autonomie au lieu de 100 kg pour 110 km...mais on sera toujours à 250 kg ( consommations accrues en montagne et sur autoroute ) de plus qu'une thermique dite normale.

Dans 4-5 ans l'évolution sur le poids d'une VE sera amélioré, le constructeur pourra mettre une batterie de 80 Kw/h a 210 kg ou extra longue range 130 kW/h pour moins de 350 kg avec une autonomie grandement améliorée...au lieu d'une batterie à + de 600 kg.

Ce sont de grosses bêtises de gens qui ne se sont jamais renseignés, toto le premier un habitué du n'importe quoi.

Sur bornes publique à paris je vois 38 cts du kWh avec la carte Ulys (sans abonnement) les 100 km équivalent à du 3-3.5L/100. Vérifiez par vous même sur ABRP, tout les tarifs de chaque bornes en Europe sont listés

Il s'agit pas de bibi mais de ton obsession pathologique pour la propagande politique sur un site axé sur l'auto ; fais gaffe quand meme, l'alcool est dangereux pour la santé..et pour la circulation !

Les nouveaux modèles à l’autonomie doublée n'ont plus aucune chance d'être compétitif face aux VE et même face aux HEV

Quelqu'un a t'il voté pour la commission européenne ? Peut être qu'un français à t-il voté pour le commissaire roumain ou danois ou encore espagnol ?!

Ton pseudo est décidément parfait !

Et quand ce sera le cas (bien moins de stations service), augmenter la capacité des réservoirs (ou pour mieux dire, revenir à ce qu'elle était quand les bagnoles carburant lamba suçaient allégrement leurs 10l/100), tu parles d'une prouesse technique à réaliser.

Pour le Dreamer qui a ressorti ses cubes colorés, non monsieur, une carte Ulys n'est pas gratuite, ni à l'usage, ni même à l'achat.

https://ulys.com/offre/ulys-electric/

https://ulys.com/offre/telepeage-ulys-classic/

Quand tu auras autre chose qu'un vieux diesel et une gyroroue, peut-être que le monde réel se révélera à toi...

Fais nous signe !

Sinon... toujours pas pigé que les gens à l'esprit normalement constitué n'ont simplement pas l'envie de se faire chier à gérer des cartes, à aller sur des sites de comparaison tarifs recharge, à glander devant une sucette toutes les 2 heures, à trimballer des câbles et adaptateurs vite dégueu etc etc...

On ne vend pas avec succès un produit nouveau qui va te proposer moins qu'avant, c'est pourtant pas bien compliqué à piger il me semble... et quand en sus il est bien plus coûteux, tu peux être sûr que c'est mort !

On serait surtout séduits par des véhicules électriques de petite taille et abordables...

C'est cela qu'on attend de nos constructeurs ou des importateurs si nos constructeurs ne le font pas.

Quand donc arrivera une Sandero 45kWh à 18000€ ?

Je m'en doute. Considérez dès lors que d'autres n'ont strictement aucun problème avec ce qui semble vous en causer.

Notez au passage que les mines de Cobalt ou de Lithium ne serve pas QUE pour le VE.

Pour info ce qu'on appel les "pile bouton" qui pullule dans les télécommade et autres clef de bagnoles....c'est lithium-ion.

Pareil pour les batteries des ordi portables, des téléphones portables et des tablettes....

Quant au Cobalt c'est pareil.

Il n'a pas fallu attendre des batteries de bagnoles pour que les mines soit en production. je vous suggère une petite recherche sur l'ami Google pour avoir les champs, vaste, des utilisation de Cobalt dans nos vies.

Et au passage vous pourrez....peut-être.....concevoir que ces batteries elles sont en évolution.

Certains diront que c'est lent mais ce sont les mêmes qui s'accroche à des moteurs thermiques qui n'ont pas évolué depuis près de 50 ans.

La dose de Cobalt va en se réduisant, le Lithium également, tendance a disparaitre même, de nouvelle chimies voient le jour et la densité énergétique augmente.

Si vous croyez que dans 30 ans on fera de la batterie comme en 2025....vous avez tout faux.

Et pareil pour la centrale à Charbon. Elles ne sont plus comme en 1950 mais elles ne sont pas faite non plus pour les voitures.

Vous ce que vous proposez c'est quoi?

c'est la mine de charbon, la centrale à charbon ET EN PLUS le pétrole.

Et de grace qu'on ne vienne pas m'expliquer que le pétrole c'est vertueux.

Non parce que parler de désastre écologie pour less terres rares et au passage vanter le pétrole....ça frise quand même le mauvais goût doublé d'une hypocrisie crasse hein....

Tu comptes aller chez Kévin Le Squale ?

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/kevin-payet-de-mam%CB%8Bzelle-pizza-saint-leu-sacre-meilleur-pizzaiolo-de-la-reunion-2025

Déjà c'était la vente qui était interdite, les utilisateurs de véhicules critère 1 pouvait continuer à rouler.

Deuxièmement c'est quand même une bonne nouvelle pour l'industrie automobile, mais encore faudrait il que cela mette du plomb dans la tête de nos gouvernants afin d'arrêter la désinstrualisation du pays. A mon avis ce n'est pas demain la veille, on continuera à perdre notre savoir faire. Pas grave on importera.........de Chine.

en effet discours plein de bon sens.